> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Альтруистическое воспитание трех поколений СССР предоставило миру нечестных и озлобленных иждивенцев, поскольку каждый привык требовать заботы о себе, не заботясь о благосостоянии общества.
> > Не то что люди рождённые в рыночное время - только и думают о благосостоянии общества! - деля то что ещё не поделено от имущества созданного теми, кто " о благосостоянии общества заботится не умел"
Абсурдность рыночной экономики заключается в том, что всякий член общества вынужден (!) привносить свой посильный вклад в общее благосостояние, независимо от того, осознает он это или нет. И вклад этот будет всегда (!) полезным и эффективным, иначе общество станет пренебрегать его работой и оставит его без средств существования.
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Альтруистическое воспитание трех поколений СССР предоставило миру нечестных и озлобленных иждивенцев, поскольку каждый привык требовать заботы о себе, не заботясь о благосостоянии общества. >>>
>>> Не то что люди рождённые в рыночное время — только и думают о благосостоянии общества! — деля то что ещё не поделено от имущества созданного теми, кто «о благосостоянии общества заботится не умел»
>> Абсурдность рыночной экономики заключается в том, что всякий член общества вынужден (!) привносить свой посильный вклад в общее благосостояние, независимо от того, осознает он это или нет. >> И вклад этот будет всегда (!) полезным и эффективным, иначе общество станет пренебрегать его работой и оставит его без средств существования.
>> Жестоко -- но честно.
> > Олигарх диктующий законы в стране ради своего бизнеса — он вклад делает? и его работой станет пренебрегать общество?Почему то везде примеры что происходит ровно наоборот! > Посмотрите какие фильмы сегодня снимают! их что общество заказывает такие? нет обществу навязывают и мнение потребителя никого не интересует.
Что для «MERCEDES» хорошо, не может быть для Германии плохо, заявил когда-то главный менеджер концерна в политических дебатах и политики его поддержали. Здесь имеются ввиду рабочие места и благосостояние многих тысяч обывателей и их семей, а также инфраструктурное развитие целого региона. Олигархи -- это люди, которые в состоянии оптимально рулить ресурсами по причине их особого склада ума, а таких по всему миру очень мало. Если олигархи еще при жизни передадут 99% своих предприятий под общественное или государственное управление, то обвал экономики гарантирован на те же 99%. Радостный народ кинется распродавать полученное добро за гроши и покупать себе новые диваны и холодильники, после чего станет требовать работу, зарплату и пенсии, проблема только усугубится. Уже и сейчас на постсоветском пространстве стоят никому не нужные заброшенные предприятия, нет предпринимателей. Леваки, требующие национализации предприятий, не спешат ставить их в строй, по причине наличия отсутствия ума и знаний, ибо, как учил Шопенгауэр, даже сто дураков не смогут заменить одного умного. Для самых же олигархов, сваливших непомерной груз ответственности с плеч, жизнь изменится только в позитивную сторону, а оставшийся 1% обеспечит благосостояние его семьи до конца дней. Вроде бы, все должны быть довольны, да только вот теряется смысл существования людей на Земле -- Развитие и Прогресс.
>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если следовать призыву Путина, "каждой семье по коттеджу" и начать клепать окна, двери, печки, мебель и т.п., то это будет благая услуга для многих сотен тысяч россиян, за которую они охотно заплатят.
>>Если не платили до призыва, то почему будут платить после?
>
> Потому, что до призыва Путина никто не собирался строить коттеджи для россиян, а КПСС загоняла народ в кроличьи клетки, под названием "хрущебки". > Очевидно, что жить в коттедже намного комфортнее, поэтому все, кто может себе позволить, во всем мире, предпочитают коттеджи, а не квартиры в колхозных домах. >
В СССР народ квартиру получал БЕСПЛАТНО, пусть даже в хрущёвке , а сейчас Россиянин вынужден корячится по 15 часов в день чтоб ипотеку выплатить.
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> жить в коттедже намного комфортнее,
А это вообще дело вкуса , лично мне некомфортнее , как раз наоборот.
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Альтруистическое воспитание трех поколений СССР предоставило миру нечестных и озлобленных иждивенцев, поскольку каждый привык требовать заботы о себе, не заботясь о благосостоянии общества. >>>
>>> Не то что люди рождённые в рыночное время - только и думают о благосостоянии общества! - деля то что ещё не поделено от имущества созданного теми, кто " о благосостоянии общества заботится не умел"
>> Абсурдность рыночной экономики заключается в том, что всякий член общества вынужден (!) привносить свой посильный вклад в общее благосостояние, независимо от того, осознает он это или нет. >> И вклад этот будет всегда (!) полезным и эффективным, иначе общество станет пренебрегать его работой и оставит его без средств существования.
>> Жестоко -- но честно.
> > Олигарх диктующий законы в стране ради своего бизнеса - он вклад делает? и его работой станет пренебрегать общество? Почему то везде примеры что происходит ровно наоборот! > Посмотрите какие фильмы сегодня снимают! их что общество заказывает такие? нет обществу навязывают и мнение потребителя никого не интересует.
Фильмы снимают именно такие, на какие способны сниматели фильмов, члены того-же общества. Если бы сниматели были способны на что-то другое, они снимали бы вопреки заказам или даже вопреки здравому смыслу, как это делают навальные, платошкины и прочие чудаки.
08:44 19.02.2021
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если олигархи еще при жизни передадут 99% своих предприятий под общественное или государственное управление, то обвал экономики гарантирован на те же 99%. Радостный народ кинется распродавать полученное добро за гроши и покупать себе новые диваны и холодильники, после чего станет требовать работу, зарплату и пенсии, проблема только усугубится.
> > Чушь!
Кто такие олигархи и какую роль они играют в обществе можно узнать в сети. Аристотель 2300 лет назад описал все возможные уклады человеческого общества и олигархия является наиболее оптимальной системой для развития и благосостояния. На сегодняшний день все развитые страны (включая и Китай) являются олигархическими укладами, причем в Китае большинство олигархов приглашены из Германии и США, где они находятся на уровне божеств. В России мне известны несколько немцев, Штефан Дюрр, к примеру, снабжает молоком и молокопродуктами несколько областей России. Ну а русскому Ванюшке -- везде одни камушки, а всё остальное -- чушь, что говорит о неадекватности, о необразованности, а также, о банальной лени.
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Если следовать призыву Путина, "каждой семье по коттеджу" и начать клепать окна, двери, печки, мебель и т.п., то это будет благая услуга для многих сотен тысяч россиян, за которую они охотно заплатят. >>> Если не платили до призыва, то почему будут платить после?
>>
> >
>> Потому, что до призыва Путина никто не собирался строить коттеджи для россиян, а КПСС загоняла народ в кроличьи клетки, под названием "хрущебки". >> Очевидно, что жить в коттедже намного комфортнее, поэтому все, кто может себе позволить, во всем мире, предпочитают коттеджи, а не квартиры в колхозных домах.
>>
>В СССР народ квартиру получал БЕСПЛАТНО, пусть даже в хрущёвке , а сейчас Россиянин вынужден корячится по 15 часов в день чтоб ипотеку выплатить. > > alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> жить в коттедже намного комфортнее,
>А это вообще дело вкуса , лично мне некомфортнее , как раз наоборот.
БЕСПЛАТНО бывает только сыр в мышеловке и то, только для второй мышки. Скорее всего хрущевки строились из кирпича, дерева, металла и стекла, а производство всего этого стоило денег и немалых. Это Давид Копперфильд умел фокусничать, а в жизни так не бывает. А хотелось бы.
Да, на периферии до сих пор в деревянных бараках живут. Кому как нравится.
09:28 19.02.2021
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если олигархи еще при жизни передадут 99% своих предприятий под общественное или государственное управление, то обвал экономики гарантирован на те же 99%. Радостный народ кинется распродавать полученное добро за гроши и покупать себе новые диваны и холодильники, после чего станет требовать работу, зарплату и пенсии, проблема только усугубится.
> > Чушь!
Опять Штефан Дюрр, теперь организованное им сельскохозяйственное предприятие является крупнейшим в мире, то-есть, крупнейшим на планете Земля. Ну-ка, расскажи нам, что это чушь, и что русский народ впереди планеты всей, а ты и в самом деле понимаешь, что с тобой происходит.
10:31 19.02.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять Штефан Дюрр, теперь организованное им сельскохозяйственное предприятие является крупнейшим в мире, то-есть, крупнейшим на планете Земля.
> > Банальные агрохолдинги, где всё за «свободных фермеров» решает менеджмент корпорации.
Банальные агрохолдинги? Я лично в составе помощи из ГСВГ ездил на Украину убирать урожай в 1983 году, пшеницу убрали, а часть сахарной свеклы так и осталась на поле, началась зима. По рассказам очевидцев, в иные годы и пшеницу не успевали убрать, так и уходила под снег. Не хватало техники, не хватало инженеров, не хватало олигархов, чтобы по уму организовать технику и ее обслуживание, заправку и подвоз ГСМ, питание и проживание людей, занятых на уборке, медобслуживание и охрана и многое чего еще. Мы все тогда, как и ты сегодня, не имели понятия, как что надо делать, ведь тут нужны большие знания и опыт. А на бумаге да, план перевыполнен на 125%, 175%, 230%, и медальки, и ордена за это выдавали. Докладам советских времен верить нельзя, поскольку экономика была плановая: ЦК решил, что надо вырастить столько-то того-то, а на деле не получалось, вот и приписывали, чтобы проблем не было. И опять к весне закупки на Западе, поскольку, что собрали -- съели, или пропало из-за наплевательского отношения товарищей коммунистов. Банальные такие агрохолдинги.
10:52 19.02.2021
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять Штефан Дюрр, теперь организованное им сельскохозяйственное предприятие является крупнейшим в мире, то-есть, крупнейшим на планете Земля.
> > Может быть, только крупнейшее оно за счёт труда работников, а Штефан видно хоть и буржуй но умный буржуй понял что такое МОТИВАЦИЯ для человека.
Может быть. Но почему твои наемные работники не берут эти предприятия в свои руки, ведь это и есть МОТИВАЦИЯ? Почему коммунисты не берутся за дело, а только жалуются? Почему ты не хочешь за это дело взяться? Правительство еще и деньги платит за организацию рабочих мест, и это МОТИВАЦИЯ.
Ответ банален: за счёт труда работников может быть только крупнейшая куча навоза, ибо работникам нужны указания, бери это -- неси туда, нагружай -- разгружай, стой там -- иди сюда. Это есть тупое быдло, никакой ценности для общества не представляющее, ибо взаимозаменяемое.
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а)
>>> Если будишь предвзято унижать, оскорблять гения, который не может дать сдачи, то это я сделаю за него — буду бить по морде. >>>> А раскрой-ка тему, в чем разница между «добавленная стоимость», «добавочная стоимость» и «прибавочная стоимость»? >>> Я тебе что, должен треть «Капитала» процитировать? Чтобы понять что в «Капитале» его недостаточно прочитать, там каждую страницу нужно перечитать десятки раз до полного понимания, как это делал я более 40 лет, ещё с юности.
>>
> >
>> В Германии говорят так: « Если кто не в состоянии объяснить свою тему пятилетнему ребенку в двух предложениях, то и сам он ничего не понял ».
>> >> Отсюда понятно, что многолетнее образование для потомка рабочих и крестьян -- что мертвому припарки, и на деревянный ход мыслей в дюжинной голове никоим образом не влияет.
>Загляни на подфорум "ПолитКлуб" там я открыл тему ""Капитал" Маркса. Сокращённый вариант". Это учебник по политэкономии, то есть, я пытаюсь сократить содержание "Капитала" с 900 страниц до хотя бы до 20-30 страниц, но так чтобы ни в коем случае не потерять смысл, как бы оставить один ствол логики без всяких веток отклонений от основной логической цепочки, без всяких сносок, повторений, чтобы политэкономию мог понять даже десятиклассник. Начал я эту работу в 2017 году. Переработал 537 страниц, свёл их до 40, но всё равно оказалось сложно. Начал заново через год понял - всё равно сложно. Начал заново и параллельно открыл тему "Обсуждаем "Капитал" Маркса. Сокращённый вариант", где объясняю каждую страницу изложенного. Самое трудное в марксизме это понимание двойственности характера труда и зарплата. Познакомься хотя бы что такое стоимость, на понятии которой строится вся политэкономия. > То что говорят немцы - важно. Мне больше нравится что говорит Михеев: "Если человек делает, не понимая что это нехорошо, то он идиот. Если он знает что делает нехорошо, но делает - это подлец". Кроме того, Маркс пишет, что совесть не имеет стоимости но имеет цену и хорошо продаётся. Кроме того что сказал Михеев возникает вопрос У тебя совесть есть писать такое о Марксе? Чтобы такое писать нужно совершенно не иметь совести. Ты бессовестный. За сколько ты её продал? За сколько тебя купили, за сколько ты продался?
Не валяй дурака, мне 64 года и я изучал марксизм-ленинизм, а также историю Партии в юные годы. Кроме того, меня специально возили (еще в 4 классе школы) в музей марксизма-ленинизма, где я видел и читал то, чего ты знать не можешь. Вот здесь адекватный человек посвятил много времени для разбора "Капитала", там есть все:
11:09 19.02.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Марксизм есть большое зло
Марксизм, это форменный идиотизм. Это, в своё время, поняла даже верхушка большевиков и от марксизма в 1921 г. они отказались. Вернувшись к привычному укладу жизни, который они назвали НЭПом. Ульянов занял место Николая Романова. Большевики, место дворян. И всё пошло своим чередом. До 1924 г, когда умер Ульянов. После чего последовала схватка большевиков-марксистов со своей верхушкой (с большевиками-ленинистами, позже их называли «троцкистами», что было неправильно), лишившейся Ульянова. В итоге большевики-марксисты победили (они так думали, но на самом деле Джугашвиля и совки их лишь использовал для достижения своих целей) и с 1927 г. на смену НЭПу пришло "строительство социализма". Но большевики-марксисты радовались недолго. После окончательной их победы над большевиками-ленинистами (формально в декабре 1934 г.) от власти они были отстранены и почти все физически уничтожены совками уже во второй половине 30-х. Совки «исповедовали» марксизм-ленинизм. И с культом марксизма этот культ имел немало общего. Но были и отличия. Далее стоит лишь отметить, что последователи большевиков-марксистов к власти в Совке все-таки вернулись. В 1964 г. году, однозначно. Может быть и раньше, но что хотел сделать Хрущев, непонятно. Ведь слова и декларации, это одно. А дела, это другое. А дел Хрущев успел сделать немного. Поэтому период с 1953 по 1964 гг, он сложный. Последователи большевиков-марксистов назывались коммунистами КПСС. И у власти в Совке они были минимум с 1964 г. Это был чудный симбиоз ватанов (настоящих марксистов) и совков, под общим руководством ватанов (ватникoв). В чем разница между ватанами и совками? Отличий немало. Но если совсем коротко, буквально в двух словах, то совки «врагов» предпочитали «шлёпать». А ватаны «врагов» предпочитали «лечить».
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но почему твои наемные работники не берут эти предприятия в свои руки,
> > А они и берут их в свои руки, если им нормально платят
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему коммунисты не берутся за дело, а только жалуются?
> > В России коммунистическую оппозицию прессуют как могут и как не могут, власть написала правила для оппозиции по которым власть автоматически побеждает и то сейчас после выборов гос. дума станет левее. > alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> за счёт труда работников
>существуют и работают все предприятия
ЛДПР имеет в Думе еще меньше голосов, чем КПРФ, тем не менее, они нашли автобусы и разъезжают по России, демонстрируя работу и помощь населению, Жириновский прошлой весной даже клубнику собирал. Ну, а коммунисты только требуют того-сего, сами ничегошеньки не делают, напердели уже в здании Госдумы, зайти невозможно. Старые пердуны.
>>>>>> Альтруистическое воспитание трех поколений СССР предоставило миру нечестных и озлобленных иждивенцев, поскольку каждый привык требовать заботы о себе, не заботясь о благосостоянии общества.
>>> >>> >>>>> Не то что люди рождённые в рыночное время — только и думают о благосостоянии общества! — деля то что ещё не поделено от имущества созданного теми, кто «о благосостоянии общества заботится не умел»
>>
>>
>>>> Абсурдность рыночной экономики заключается в том, что всякий член общества вынужден (!) привносить свой посильный вклад в общее благосостояние, независимо от того, осознает он это или нет. >>>> И вклад этот будет всегда (!) полезным и эффективным, иначе общество станет пренебрегать его работой и оставит его без средств существования.
>> >>
>>>> Жестоко -- но честно.
> >
>>>
> >
>>> Олигарх диктующий законы в стране ради своего бизнеса — он вклад делает? и его работой станет пренебрегать общество? Почему то везде примеры что происходит ровно наоборот!
>>> Посмотрите какие фильмы сегодня снимают! их что общество заказывает такие? нет обществу навязывают и мнение потребителя никого не интересует.
>> Что для «MERCEDES» хорошо, не может быть для Германии плохо , заявил когда-то главный менеджер концерна в политических дебатах и политики его поддержали. >> Здесь имеются ввиду рабочие места и благосостояние многих тысяч обывателей и их семей, а также инфраструктурное развитие целого региона.
>
> То есть размывание гендерных, сексуальных и расовых границ в фильмах - типа куча женщин пираток, на кораблях, и чернокожая королева Англии - это хорошо для Мерседес? может для общества? или всё таки это надо тем сущностям которые программируют поведение общества для своих целей. > > Можно например так запрограммировать что хозяева сами разворуют свой завод, а пришедшие к власти рабочие его восстановят и будут работать! вопрос только социального программирования - которое тщательно от нас скрыто. Все хозяева вообще никчёмные биороботы не способные думать головой но они встроены в систему и получают команды которые исполняют с дотошностью автомата.
На постсоветском пространстве пустуют многие тысячи заводов, фабрик и цехов -- восстанавливай сколько влезет и получай поддержку от государства. И где же эти рабочие, которые должны придти, восстанавливать и работать? Их нет? Или они просто не хотят работать? Кто должен их социально запрограммировать, чтобы они восстановили и начали работать? Есть ответ?
>>> То что говорят немцы — важно. Мне больше нравится что говорит Михеев: «Если человек делает, не понимая что это нехорошо, то он идиот. Если он знает что делает нехорошо, но делает — это подлец». Кроме того, Маркс пишет, что совесть не имеет стоимости, но имеет цену и хорошо продаётся. Кроме того что сказал Михеев возникает вопрос У тебя совесть есть писать такое о Марксе? Чтобы такое писать нужно совершенно не иметь совести. Ты бессовестный. За сколько ты её продал? За сколько тебя купили, за сколько ты продался? >>
> >
>> Не валяй дурака, мне 64 года и я изучал марксизм-ленинизм, а также историю Партии в юные годы. Кроме того, меня специально возили (еще в 4 классе школы) в музей марксизма-ленинизма, где я видел и читал то, чего ты знать не можешь. >> Вот здесь адекватный человек посвятил много времени для разбора «Капитала», там есть все:
>>
>Ошибка всех экспердов по марксизму — это анализ того что вижу, а, по выражению Маркса, для анализа экономических форм необходимо иметь мощное абстрактное мышление, чтобы аналитик мог оторваться от действительности и проанализировать событие не такое какое есть, а как оно появилось, как развивалось и только тогда можно понять почему оно такое. Вы же все поёте о том, что у вас перед носом. > Преподаватели в Университете Марксизма-Ленинизма не меньше тебя учились, но плыли по самым простым вопросам по политэкономии. > P. S. Твой Фирсов не упомянул самое главное — норму прибыли. Это о многом говорит.
Адекватный историк объясняет на документах: %D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%92%D0%AB%D0%99%D0% 9D%D0%90%D0%A3%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%99
23:00 19.02.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Агрохолдинги напрочь убивают миф о «благе фермера-кустаря» для решения продовольственной темы.
Агрохолдинг, это же не колхоз, вроде. Так что "миф" не пострадал, вроде.
