> Частная собственность на средства производства - всё равно что в первобытном племени какой-то мудак владеет правами на луки и стрелы. >
В первобытном племени как раз все луки и стрелы, руки и головы принадлежали вождю. Не понятно, что значит "владеет правами на все луки и стрелы"? Просто купил или наделал много луков и стрел и никому их не дает, или запрещает всем остальным сами делать и покупать?
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а)
>>> Сейчас в развитых капиталистических стран социализма больше, чем было в СССР. Пример, шведский социализм (там живёт моя дочь и как они относятся к своим гражданам, по её словам, создаётся впечатление что там уже коммунизм). >>> К полному социализму остался один шаг — установление государством фиксированной нормы прибыли на каждом предприятии. Но это при капитализме невозможно, так как государственная власть в руках корпораций и добровольно они её не отдадут.
>> >> Шведский социализм основан на привлечении рабочих к управлению предприятиями.
>
>
>> Почему леваки в России не берут простаивающие предприятия в свое управление? Ведь правительство Путина поддерживает восстановление предприятий и экономики в целом. >> Праваки и иностранные капиталисты уже вовсю работают и заполняют магазины России импортозамещением, а леваки только лежат на диванах и жалуются, что у них все украли и добровольно не отдадут. >> Дают добровольно и абсолютно бесплатно, Карл, и денешки на восстановление выделены, Карл!
>Что ты юлишь. Если ты считаешь что ты умнее Маркса, что он неграмотный бомж, то почему не можешь ответить на самый простой вопрос поставленный «бомжом», что такое стоимость и цена — в чём разница. Ты что-то там визжишь, как курва в паслёне, как дурная свинья недорезанная, из кожи лезешь чтобы показать какой ты умный. Где Маркс, а где ты. Относительно его ты действительно неграмотный бомж. Недоумок, не можешь ответить на самые простые вопросы.
Стоимость -- это то же самое, что и цена. Зайди в магазин, и спроси: -- Сколько стóят эти валенки? (трусы, помидоры, сахар, сигареты) нужное подчеркнуть Тебе ответят: -- Вон цена, там написано. Тогда спроси: -- А в чём разница? Ведь я марксист и не понимаю. На тебя посмотрят с сожалением и дадут леденец.
08:54 23.02.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Частная собственность на средства производства — всё равно что в первобытном племени какой-то мудак владеет правами на луки и стрелы. >>
>В первобытном племени как раз все луки и стрелы, руки и головы принадлежали вождю. > Не понятно, что значит «владеет правами на все луки и стрелы»? Просто купил или наделал много луков и стрел и никому их не дает, или запрещает всем остальным сами делать и покупать?
В первобытном племени, как и сегодня, большинство довольствовалось тем, что есть, трущёбка-ли, пещера-ли. Но были более сообразительные и проворные, хотевшие больше и лучше. Человеческий гений нашел множество способов выбраться из вонючей пещеры, настроив прелестных небоскребов из материала, который вообще-то, и строительным назвать нельзя, как стекло и алюминий или гипс. Подумав немного, тот же гений забросил тарахтевшую телегу и пересел в элегантный Мерседес из того же материала, одной рукой придерживая айфон, который раньше делали из коровьей какашки. Ну, а вождь держал порядок, чтобы завистливые марксисты не грабили и не убивали друг друга. Получается, что капитализм -- это прогресс, развитие, здоровье и наслаждение жизнью. А марксизм -- это упадок, нищета, зависть, болезни и преждевременная смерть.
11:08 23.02.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Получается, что капитализм -- это прогресс, развитие,
Это все же следствие, приятный бонус, а не цель капитализма. Собственность нужна для ненасильственного разрешения конфликтов, когда доступ к благам получает не тот кто первым ударил товарища дубиной по голове, а тот, у кого есть какой-то титул на данное благо, и, соответственно, желающий получить чужое должен предложить что-то свое взамен.
11:14 23.02.2021
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> что такое стоимость и цена - в чём разница.
А для чего нам, как покупателям, знать в чем разница, если мы покупаем по цене?
12:33 23.02.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на
>> Что ты юлишь. Если ты считаешь что ты умнее Маркса, что он неграмотный бомж, то почему не можешь ответить на самый простой вопрос поставленный «бомжом», что такое стоимость и цена — в чём разница. Ты что-то там визжишь, как курва в паслёне, как дурная свинья недорезанная, из кожи лезешь чтобы показать какой ты умный. Где Маркс, а где ты. Относительно его ты действительно неграмотный бомж. Недоумок, не можешь ответить на самые простые вопросы. > > Стоимость -- это то же самое, что и цена.
Цена есть денежное название овеществлённого в товаре труда, или ЦЕНА — ЕСТЬ ДЕНЕЖНОЕ НАЗВАНИЕ СТОИМОСТИ. (стр.111)
> Зайди в магазин, и спроси: > -- Сколько стóят эти валенки? (трусы, помидоры, сахар, сигареты) нужное подчеркнуть > Тебе ответят:
> -- Вон цена, там написано. > Тогда спроси: > -- А в чём разница? Ведь я марксист и не понимаю.
Не сваливай с больной головы на здоровую. Я то понимаю, а вот из твоего карканья явно просматривается непонимание. Говоришь, как в воду пукаешь. А смотри что в «Капитале»: «Так как меновая стоимость и потребительная стоимость сами по себе величины несоизмеримые, то выражение „стоимость труда“ и „цена труда“ кажутся не более иррациональными, чем, например, выражения „стоимость хлопка“ и „цена хлопка“ (представляю как ты сейчас глаза вылупил: „что за бред?!“) Это обстоятельство привело А. Смита к ошибке — отождествлению понятия „стоимость“ и „цена“ как синонимы». (стр. 551) А говоришь читал «Капитал». Лжёшь и не краснеешь. Так кто ты по мнению Михеева: идиот или подлец?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
12:37 23.02.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что такое стоимость и цена - в чём разница.
>А для чего нам, как покупателям, знать в чем разница, если мы покупаем по цене?
Вам, обывателям, действительно это не нужно, а вот кто интересуется нормой прибыли (или степенью эксплуатации) это даже очень нужно.
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а)
>>> Сейчас в развитых капиталистических стран социализма больше, чем было в СССР. Пример, шведский социализм (там живёт моя дочь и как они относятся к своим гражданам, по её словам, создаётся впечатление что там уже коммунизм). >>> К полному социализму остался один шаг — установление государством фиксированной нормы прибыли на каждом предприятии. Но это при капитализме невозможно, так как государственная власть в руках корпораций и добровольно они её не отдадут.
>> >> Шведский социализм основан на привлечении рабочих к управлению предприятиями.
>
>
>> Почему леваки в России не берут простаивающие предприятия в свое управление? Ведь правительство Путина поддерживает восстановление предприятий и экономики в целом. >> Праваки и иностранные капиталисты уже вовсю работают и заполняют магазины России импортозамещением, а леваки только лежат на диванах и жалуются, что у них все украли и добровольно не отдадут. >> Дают добровольно и абсолютно бесплатно, Карл, и денешки на восстановление выделены, Карл!
>Что ты юлишь. Если ты считаешь что ты умнее Маркса, что он неграмотный бомж, то почему не можешь ответить на самый простой вопрос поставленный "бомжом", что такое стоимость и цена - в чём разница. Ты что-то там визжишь, как курва в паслёне, как дурная свинья недорезанная, из кожи лезешь чтобы показать какой ты умный. Где Маркс, а где ты. Относительно его ты действительно неграмотный бомж. Недоумок, не можешь ответить на самые простые вопросы.
Ну так объясни же нам конкретно, в чем разница между ценой и стоимостью, а то тут так никто ничего и не понял. Ведь ясно, что разницы нет, это одно и то же. Ты просто занимаешься старопердунизмом, хамишь и оскорбляешь собеседника, так и ведут себя бомжи.
13:50 23.02.2021
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> что такое стоимость и цена - в чём разница.
>>А для чего нам, как покупателям, знать в чем разница, если мы покупаем по цене?
>Вам, обывателям, действительно это не нужно, а вот кто интересуется нормой прибыли (или степенью эксплуатации) это даже очень нужно.
Ну так просветил бы нас, коль интересуешься нормой прибыли (или степенью эксплуатации) это всем интересно. А для чего это нужно?
20:12 23.02.2021
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Цена есть денежное название овеществлённого в товаре труда
Если мы наблюдаем разные цены на один и тот же товар в разное время (и/или место), то можем сделать вывод, что т. Маркс хотел нам сказать, что цена овеществленного труда совершенно не зависит от затрат этого самого труда. Но наш гений нам этого вроде нигде не сообщал.
