>> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты бы не ленился, встал, пошёл в книжный магазин, купил бы I том «Капитала» и там у нашего гения всё есть и тебе всё сообщит. Было бы желание, а то сразу «вроде нигде не сообщал»
>>На форуме я могу у живого марксиста спросить же. Вы мне рукой покажите доступно объясните, и может я пойму и проникнусь. Все же я хочу услышать от Вас, зависит ли цена от затрат труда или нет?
>Зависит непосредственно, прямо пропорционально, при большем вложении труда, то есть, стоимости, тем большая цена. > (В России в одном червонце было утверждено 10 гр. золота).
Никогда за всю историю России червонец не весил 10 грамм, ты нагло врешь. Ты наркоман, штоле? Што ты тут калякаешь?
Да ты просто тупой школьник двоечник, оскорбляющий взрослых людей на форуме.
20:27 25.02.2021
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Зависит непосредственно, прямо пропорционально, при большем вложении труда, то есть, стоимости, тем большая цена.
Да, предполагаемая цена (по которой предполагается продавать) должна быть больше всех затрат (и в том числе труда) на производство. Но (как выше уже написали) спрос же может измениться, и меняется в реальности, и может исчезнуть по данной цене. И вот мы имеем товар на который есть спрос только по цене не покрывающей затраты на его производство. Мы имеем цену не зависящую от затрат труда (тут еще интересный вопрос кто тогда кого эксплуатирует, если за выполненную работу выплачена зарплата?).
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Оценивается товар по эквиваленту другого товара, содержащая одинаковое количество труда
Не понял, кем оценивается? Я думаю, что товар оценивается покупателями исходя из своих субъективных предпочтений - одинаковые затраты труда на покраску автомобиля в разные цвета почему-то не приводят к одинаковому спросу на черные и зеленые машины.
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> В этом случае золото является деньгами и цена определяется количеством золота необходимая для эквивалентного обмена.
Мы никак не можем узнать что обмен является эквивалентным. Когда мы меняем топор на помидоры мы не можем знать какую ценность имеет наш топор для владельца помидор, и наоборот, т.к. ценность субъективна. Более того, мы и полезность меняемых веще не можем сравнить. Мы можем только утверждать, наблюдая факт обмена, что меняющиеся люди оценивают свои вещи для обмена ниже, чем чужие предложенные к обмену, т.е., утверждать, что любой обмен неравноценен.
06:56 26.02.2021
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а)
> Ты вообще-то правильно мыслишь, только слегка путаешь себестоимость со стоимостью. Впрочем ты сейчас описываешь случай, когда товар имеет стоимость, но не имеет цены, то есть, в изделие (потребительную стоимость) вложен труд, но он никому не нужен, за него не дадут ни миллиграмма золота (денег) или ни одной монеты денежного знака, то есть, товар не имеет цены.
>> Не понял, кем оценивается?
>Не кем, а чем. Временем. Люди на рынке интуитивно сравнивают товары по тому сколько затрачено на их изготовление рабочего времени. Например, я за день делаю 10 деревянных ложек, а ты за день — табуретку. Нам в голову не приходит поменять изделие штуку на штуку, одну ложку на один табурет. Мы интуитивно делаем эквивалентный обмен по равному количеству затраченного времени: десять ложек, на один табурет, то есть 8 часов затраченные на изготовление 10 ложек и 8 часов на изготовление 1 табуретки.
Не временем, а спросом. Если ты ковырял свои ложки аж 8 часов, а они никому не нужны, то люди будут покупать исключительно табуретки, потому, что есть спрос. Даже если эти табуретки сделаны в Китае за 8 минут штука, мода на табуретки, а тут еще и скидки аж целых 15 копеек.
>> Мы никак не можем узнать что обмен является эквивалентным. Когда мы меняем топор на помидоры мы не можем знать какую ценность имеет наш топор для владельца помидор, и наоборот, т.к. ценность субъективна. Более того, мы и полезность меняемых веще не можем сравнить. Мы можем только утверждать, наблюдая факт обмена, что меняющиеся люди оценивают свои вещи для обмена ниже, чем чужие предложенные к обмену, <nobr>т. е.</nobr>, утверждать, что любой обмен неравноценен. > Это то, о чём я говорил выше: какое количество рабочего времени потрачено ни изготовление топора и помидор и обменивают их по эквиваленту, то есть, по соответствующему одинаковому времени затраченному на определённое количество помидор и топоров.
То же самое касается и топоров. В Германии топор сделает станок за 25 минут, а в России с топором будут страдать 25 часов. И цена, и качество будут разные, равно, как и спрос.
Та же петрушка с помидорами. Шустрый предприниматель за 100 дней вырастит 1000 кг помидоров с минимальными затратами и тут же продаст их по рыночной цене, изрядно набив карманы условными единицами. Измученный кризисами марксист вырастит за то же время 10 кг помидоров, затратив на выращивание втрое больше ресурсов и средств. Очевидно, что поднять цену на свои помидоры марксист не сможет, ввиду засилья капитала, напряженной международной обстановки и чего-то там еще. Продав свои помидоры он не сможет вернуть затраты на их выращивание и цена, будучи рыночной, все же убыточна. Спроса на завышенную цену, зависящую от затраченных средств и времени нет и быть не может.
08:38 26.02.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Услуги правоохранительных органов и армии вроде бы и не заметны и платить им никто по отдельности не станет.
> Если услуги незаметны, то стоимость страховки должна быть копеечной. А если заметны, то почему бы не оказывать эти услуги каждому в отдельности за отдельную плату, как делают парикмахеры, либо включать в стоимость товара, как делают владельцы супермаркетов для оплаты охранников? И почему те кто не желает платить не могут отказаться от услуг армии полиции, и заниматься минированием самозащитой?
Услуги не заметны, а вот отсутствие этих услуг станет заметно, когда ушлые ребятки с дубинками и ножами начнут наводить порядок в микрорайонах. Или вдруг, среди ночи, над городами и весями начнут летать явно не российские самолеты, разбрасывая бомбы там и сям, как недавно происходило в некоторых южных странах. То-есть, эти незаметные услуги охраняют жизнь и спокойствие всей страны, и ребята, стоящие на страже, достойны уважения и благодарности в виде денег за их явно опасную работу.
21:18 28.02.2021
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Люди на рынке интуитивно сравнивают товары по тому сколько затрачено на их изготовление рабочего времени.
Не думаю, что покупая обувь или телевизор мы оцениваем (и в состоянии оценить) свои трудозатраты на их изготовление. Лично я оцениваю только количество оставшихся в кошельке денег после предполагаемой покупки - хватит ли мне средств на удовлетворение других потребностей.
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Это то, о чём я говорил выше: какое количество рабочего времени потрачено ни изготовление топора и помидор и обменивают их по эквиваленту, то есть, по соответствующему одинаковому времени затраченному на определённое количество помидор и топоров.
Вы хотите сказать, что разница в цене картошки осенью и весной зависит от трудозатрат на ее хранение? Я, например, не вижу тут трудозатрат вообще (ну, или ими можно пренебречь), а вот затраты капитальных благ (хранилище) вижу.
21:27 28.02.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Услуги не заметны, а вот отсутствие этих услуг станет заметно, когда ушлые ребятки с дубинками и ножами начнут наводить порядок в микрорайонах.
Почему наша страховая компания (с пулеметом) не разберется с хулиганами (с ножами и дубинками)? Я же не говорю, что не должно быть специально обученных людей которые отстреливают этатистов преступников, я просто против искусственной монополии на насилие, - я за рынок насилия. А для охраны границ мы выберем себе на рынке страховую компанию с атомной бомбой. В чем проблема-то?
23:14 28.02.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Услуги не заметны, а вот отсутствие этих услуг станет заметно, когда ушлые ребятки с дубинками и ножами начнут наводить порядок в микрорайонах.
>Почему наша страховая компания (с пулеметом) не разберется с хулиганами (с ножами и дубинками)? Я же не говорю, что не должно быть специально обученных людей которые отстреливают этатистов преступников, я просто против искусственной монополии на насилие, — я за рынок насилия. А для охраны границ мы выберем себе на рынке страховую компанию с атомной бомбой. В чем проблема-то?
Поскольку хулиганы (с ножами и дубинками) занимаются экспроприацией не придерживаясь графика, то страховой компании (с пулеметом) приходится работать 24/7/365(366). Стройные нестройные ряды хулиганов пополняются ежегодно после окончания школьного года с завидной регулярностью, ИЧСХ, многих удается таки пристроить в вышеуказанную страховую компанию (с пулеметом), что является оптимальным вариантом. Таким образом, рынок насилия превращается в рынок защиты от насилия, пополняясь рекрутами из самого рынка насилия. В выборе страховой компании с атомной бомбой проблем нет вообще, разница только в цене страхового полиса и гарантированных гарантий защиты со стороны страховой компании. Кто в состоянии рассчитываться условными единицами за качественную охрану границ с помощью едрёной бомбы -- тот так и делает. А кто располагает ограниченным числом деревянных, тому достаточно родной, до боли знакомой, многократно испытанной, Кузькиной Матери.
23:24 16.03.2021
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На постсоветском пространстве после развала СССР простаивают тысячи предприятий и государство предлагает денежную помощь для их введения в строй
> > Это смех собачий а не помощь
Вот тут аж целый миллиардер объясняет на пальцах, откуда брать эту помощь: %D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%A0%D1% 8B%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2
