Сравнение потребления энергии РФ, Украиной, Белоруссией, ЕС за десятки лет
06:41 15.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Если не так со статистикой, тему нужно закрывать до выхода из тени
да она собственно и не открывалась,так ,ответвление от основной темы
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Домашние СЭС, - не совсем правильный подход. > Но ничего против них не имею, приемлемо на нынешнем этапе.
а почему неправильный? люди вкладывают деньги и фактически становятся независимы от поставок с энергорынка,да еще если производят больше чем потребляют получают доход.
> Что касается макроэкономики, личное мнение, не более.
> Крайние СЭС работают на стоимости < 2 c/квтч. > С макроэкономической точки зрения мы и должны ставить задачу выйти на уровень < 2 c/квтч. > И каким образом контракты по 15 c/квтч. приближают нас к этому?
высокий тариф имел цель-привлечь инвесторов иностранных,они зашли,тарифы -снижаются. Дело в том,что в наших реалиях привлечь инвестора с параметрами окупаемости меньше 5 лет-очень сложно. А решение это задачки-очень простое.Панели ежегодно дешевеют на 10-15%,уже через 3-4 года сэс будет стоить не 1млн/мвт,а на треть дешевле,следовательно можно будет регулировать тарифы
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Ну и чисто технически. Нужно определить те приемники, которые дадут максимальный эффект от СЭС. Написать серию бизнес проектов и под эти проекты приглашать инвесторов.
такой подход не работает.Я уже лет 15 мониторю практику привлечения инвесторов государством-всякие реестры проектов региональных и тп. Только частный партнер,который не проект "нарисовал",а сделал %15-20 работы- нашел землю,изменил целевое назначение.получил ТУ,сделал проектную документацию.Вот такой проект-продаваемый,все остальное- иммитация типа инвестнянь,единого окна и тп.
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> А сейчас получилось, пока инвесторы заводили деньги и строили станции все нормально, как пошла работа, оказалось что на старте были существенные ошибки. >
это практически исключено.На фазе подготовки проекта делается запрос на предварительные ТУ-можно/нельзя,а уже сами ТУ-это четкие параметры -какой кабель,сколько,к какой подстанции,график генерации и тп
>> Если не так со статистикой, тему нужно закрывать до выхода из тени
>да она собственно и не открывалась,так ,ответвление от основной темы > > vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Домашние СЭС, - не совсем правильный подход. >> Но ничего против них не имею, приемлемо на нынешнем этапе.
>а почему неправильный? люди вкладывают деньги и фактически становятся независимы от поставок с энергорынка,да еще если производят больше чем потребляют получают доход. > > vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что касается макроэкономики, личное мнение, не более.
> >
>> Крайние СЭС работают на стоимости < 2 c/квтч. >> С макроэкономической точки зрения мы и должны ставить задачу выйти на уровень < 2 c/квтч. >> И каким образом контракты по 15 c/квтч. приближают нас к этому?
>высокий тариф имел цель-привлечь инвесторов иностранных,они зашли,тарифы -снижаются. > Дело в том,что в наших реалиях привлечь инвестора с параметрами окупаемости меньше 5 лет-очень сложно. > А решение это задачки-очень простое.Панели ежегодно дешевеют на 10-15%,уже через 3-4 года сэс будет стоить не 1млн/мвт,а на треть дешевле,следовательно можно будет регулировать тарифы > > vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и чисто технически. Нужно определить те приемники, которые дадут максимальный эффект от СЭС. Написать серию бизнес проектов и под эти проекты приглашать инвесторов.
>такой подход не работает.Я уже лет 15 мониторю практику привлечения инвесторов государством-всякие реестры проектов региональных и тп. > Только частный партнер,который не проект "нарисовал",а сделал %15-20 работы- нашел землю,изменил целевое назначение.получил ТУ,сделал проектную документацию.Вот такой проект-продаваемый,все остальное- иммитация типа инвестнянь,единого окна и тп.
> > vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сейчас получилось, пока инвесторы заводили деньги и строили станции все нормально, как пошла работа, оказалось что на старте были существенные ошибки. >>
>это практически исключено.На фазе подготовки проекта делается запрос на предварительные ТУ-можно/нельзя,а уже сами ТУ-это четкие параметры -какой кабель,сколько,к какой подстанции,график генерации и тп
Нет, не эту тему. Если со статистикой что-то не так, то все разговоры об макроэкономике нужно прекращать.
Максимально приблизить источник к приемнику. Ставить на крышах организаций. Солнце светит днем, организации работают днем. И для этого нужно, всего навсего, пересмотреть различные снипы, ту и т.п. Домохозяйства потребляют вечером, производят днем. Если эти СЭС стоят как элемент крыши, то ничего. А если они стоят в поле, то будут там стоять пока цена высокая, как только цена сх продукции станет выше ээ, эти СЭС будут демонтированы. И смысл преференций утерян.
Неужели привлечь инвестора под гарантию 20 - 30% годовых так сложно? Внутренние инвесторы только ждут разрешения. Дайте ссылку хоть на один вразумительный проект ( < 2 c/квтч, в перспективе). А можно этих внешних инвесторов назвать?
10:24 15.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Ставить на крышах организаций. Солнце светит днем, организации работают днем. > И для этого нужно, всего навсего, пересмотреть различные снипы, ту и т.п.
дело не в снипах.они легко позволяют монтировать панели и тп.Просто еще не "пришло" время .Если в частном домовладении для собственника выгода очевидна,то для владельца торгового молла или девелопера-это на втором плане,есть инструменты -более легкие.
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> . А если они стоят в поле, то будут там стоять пока цена высокая, как только цена сх продукции станет выше ээ, эти СЭС будут демонтированы. И смысл преференций утерян.
сейчас кстати есть уже проекты совмещения одного и другого.
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Неужели привлечь инвестора под гарантию 20 - 30% годовых так сложно? > Внутренние инвесторы только ждут разрешения.
Сложно.Проще иметь локального партнера,который уже понес пероначальные риски.И вообще,иностранные с госудаоством,за исключением глобальных корпораций стараются не связываться Локальные -в ожидании,собственно с 19 года вся активность почти на нуле.Нет понятных правил работы
>> Ставить на крышах организаций. Солнце светит днем, организации работают днем. >> И для этого нужно, всего навсего, пересмотреть различные снипы, ту и т.п.
>дело не в снипах.они легко позволяют монтировать панели и тп.Просто еще не "пришло" время .Если в частном домовладении для собственника выгода очевидна,то для владельца торгового молла или девелопера-это на втором плане,есть инструменты -более легкие. > > vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . А если они стоят в поле, то будут там стоять пока цена высокая, как только цена сх продукции станет выше ээ, эти СЭС будут демонтированы. И смысл преференций утерян.
>сейчас кстати есть уже проекты совмещения одного и другого. > >
> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели привлечь инвестора под гарантию 20 - 30% годовых так сложно? >> Внутренние инвесторы только ждут разрешения.
>Сложно.Проще иметь локального партнера,который уже понес пероначальные риски.И вообще,иностранные с госудаоством,за исключением глобальных корпораций стараются не связываться > Локальные -в ожидании,собственно с 19 года вся активность почти на нуле.Нет понятных правил работы
Насколько я помню, то нельзя. Т.е. нужен отдельный проект со всеми разрешениями.
Что значит активность на нуле. 2019 г. - 4.6 ГВт 2020 г. - 6.6 ГВт май 2021 - 7.2 ГВт
Правила понятны, денег нет. А денег нет, потому что изначально была допущена ошибка.
11:36 15.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Насколько я помню, то нельзя. Т.е. нужен отдельный проект со всеми разрешениями.
> Что значит активность на нуле. > 2019 г. - 4.6 ГВт > 2020 г. - 6.6 ГВт
> май 2021 - 7.2 ГВт > > Правила понятны, денег нет. А денег нет, потому что изначально была допущена ошибка.
этонаростающим итогом ввод в эксплуатацию и получение зеленого тарифа.с 20-го года новых проектов практически нет-достраивали и получали тариф .+домохозяйства которых это не коснулось почти Денег-валом,но кто будет вкладывать в отрасль,которую колбасит от чехарды с правилами.Сейчас куча судов уже ,потому что многие инвесторы "попали" на деньги-вложили,построили под одни условия,а перед вводом в эксплуатацию-правила радикально поменялись.
>> Насколько я помню, то нельзя. Т.е. нужен отдельный проект со всеми разрешениями.
>безусловно,проект нужен > > vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что значит активность на нуле. >> 2019 г. - 4.6 ГВт >> 2020 г. - 6.6 ГВт
> >
>> май 2021 - 7.2 ГВт
>> >> Правила понятны, денег нет. А денег нет, потому что изначально была допущена ошибка.
>этонаростающим итогом ввод в эксплуатацию и получение зеленого тарифа.с 20-го года новых проектов практически нет-достраивали и получали тариф .+домохозяйства которых это не коснулось почти > Денег-валом,но кто будет вкладывать в отрасль,которую колбасит от чехарды с правилами.Сейчас куча судов уже ,потому что многие инвесторы "попали" на деньги-вложили,построили под одни условия,а перед вводом в эксплуатацию-правила радикально поменялись.
Это просто смешно. Какая разница когда получена лицензия?
Есть некая организация которая покупает, условно, по 5 грн., а продает по 2 грн. В бюджете выделили определенную сумму. Этих денег не хватило, вот и вся проблема. Изначально, когда устанавливали тариф и предполагали объем выработанной ээ, была допущена ошибка, размером в 10 - 30 млрд. грн. в сопоставимых числах.
20:02 15.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Это просто смешно. Какая разница когда получена лицензия?
то что вы привели в качестве построенных и строящхся сэс -проекты которые были запущены в 17-18 гг ,с 19 года им тормозили подключение и зеленый тариф
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Изначально, когда устанавливали тариф и предполагали объем выработанной ээ, была допущена ошибка, размером в 10 - 30 млрд. грн. в сопоставимых числах. >
>> Это просто смешно. Какая разница когда получена лицензия?
>то что вы привели в качестве построенных и строящхся сэс -проекты которые были запущены в 17-18 гг ,с 19 года им тормозили подключение и зеленый тариф
> > vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Изначально, когда устанавливали тариф и предполагали объем выработанной ээ, была допущена ошибка, размером в 10 - 30 млрд. грн. в сопоставимых числах. >>
>не понимаю,что вы имеете ввиду?
Даже если и так, то какая разница?
Был план развития энергосистемы, кажется 2016г. В нем были установлены цели. Согласно плана к 2020 г. предполагалось ввести до 4 ГВт мощностей. Под эти мощности и вводили тариф и выделяли деньги на его обеспечение. А ввели до 7 ГВт. А разрешений выдали (продали) еще больше. Вот и все. Денег на поддержание этой программы нет. Вот банальная макроэкономическая ошибка.
06:58 16.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Был план развития энергосистемы, кажется 2016г. > В нем были установлены цели. Согласно плана к 2020 г. предполагалось ввести до 4 ГВт мощностей.
нет,совсем не так.Одним из положений соглашения об ассациации ЕС,а это начали прорабатывать еще в 12-13 гг, было то, что Украина берет обязательства иметь не менее 10% в энергобалансе возобновляемой энергии-тогда было меньше 1%. Под эти цели Мировой банк открыл кредитную линию около 1 млрд долл+ программа по энергоэфективности-теплый дом и тп,кредиты -очень "вкусные" В то же время картинка выглядела следубщим образом - на рынке был один оператор по строительству и одна компания которая занималась генерацией-Актив Солар,и все это замыкалось на известных братьев Клюевых.А законодательство было выстроено таким образом, что другим сюда зайти было не возможно. В 14 году,после досрочных парламентских выборов,одним из первых законов -был пакет законов о ВИЭ.Появились понятные правила и реальная возможность зайти буквально "с улицы"-это не для красного словца сказано. Начиная с 15 года с нуля возникла отрасль - проектные организации,специализированные инжиниринговые компании,поставщики,сейчас это несколько сотен компаний во всех регионах.И кстати производство панелей в Украине тоже появилось К 18 году на разных этапах было станций на 4гвт,вместе с уже запущенными они как раз и давали те 7гвт,которые вы упоминали. Потолок -10%-это порядка 14гвт,те сейчас половина лимита. 10%-были взяты не с потолка-это генерация ,которая была дополнительно необходима для перекрытия пиков и ТУ выдавались на тех линиях,где эту дополнительну энергию могли потребить.Так что этот объем имел технологическую цель,цель увеличения энергонезависимости и собственно стратегическую цель-запуск новой инновационной отрасли.Да еще одна цель-подключение к энергосистеме ЕС,для этого в том числе нужны были те 10% мощности,которые в варианте ВИЭ обходились бы в десятки разов дешевле,чем перекрытие и углеводородными и атомными источниками.Кстати в первые 3 года зеленый тариф планово уменьшился с 0,35 до 0,18 ,дальше равными частями до 30-го года По состоянию на 18 год-это абсолютно всех устраивало,и Укрэнерго,меньше облэнерго-они конкурентов получали,и бюджет-не было реального напряга ,и инвесторов и сам энергорынок. Но в 19 году в парламенте появился один пухленький мальчик,который работал на одного колоритного, бородатого дядю-олигарха у которого был интерес в том,чтобы завести сюда приличное количество электричество с Беларуси.И,вместе с министром энергетики была разыграна очень простая комбинашка-в результате создали искусственный дефицит,который на раз-два-три покрыли экспортом. При этом "крайними" назначили альтернативщиков,на которых ,а у дяди мощнейшие мединые ресурсы.спустили всех медиа-собак. В результате -развитие ВИЭ-практически остановилось,из больших проектов -строится ветряная станция в Одессе и достраивается то что уже начали.И есть с десяток судов от иностранных инвесторов. Так что тут нет никакой макроэкономической ошибки, есть циничная и банальная коррупция:)
09:29 16.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> е
Какими данными Вы оперируете? Не знаю, что Вы имеете ввиду под энергобалансом? По данным за 2019 г. Установленная мощность ВИЭ - 20% Производство ээ - 9%. За 20г. эти показатели выросли однозначно. Производство солнечных панелей на Кристалле (не знаю как он сейчас называется) было уже очень давно.
Все намерения это намерения. Затем они превращаются в конкретные планы. Вот план
Там на стр 61 показано ожидание развития СЭС, ВЭС, БиоЭС. Под такое количество формировалась инфраструктура, рассчитывался тариф. В крайнем случае, я так понимаю.
> По состоянию на 18 год-это абсолютно всех устраивало,и Укрэнерго,меньше облэнерго-они конкурентов получали,и бюджет-не было реального напряга ,и инвесторов и сам энергорынок. > Но в 19 году в парламенте появился один пухленький мальчик,который работал на одного колоритного, бородатого дядю-олигарха у которого был интерес в том,чтобы завести сюда приличное количество электричество с Беларуси.И,вместе с министром энергетики была разыграна очень простая комбинашка-в результате создали искусственный дефицит,который на раз-два-три покрыли экспортом.
> При этом "крайними" назначили альтернативщиков,на которых ,а у дяди мощнейшие мединые ресурсы.спустили всех медиа-собак. > В результате -развитие ВИЭ-практически остановилось,из больших проектов -строится ветряная станция в Одессе и достраивается то что уже начали.И есть с десяток судов от иностранных инвесторов. > Так что тут нет никакой макроэкономической ошибки, есть циничная и банальная коррупция:)
Это с подачи другого дяди, фамилия которого Ахметов. У дяди под фамилией Коломойский, аргументы простые и понятные.
10:04 16.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Это с подачи другого дяди, фамилия которого Ахметов. > У дяди под фамилией Коломойский, аргументы простые и понятные
доля ДТЭК в ВИЭ - 15%,остальное -иностранные и местные операторы,примерно поровну. Так что влияние Ахметова на эту отрасль-сильно преувеличено.
10:43 16.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это с подачи другого дяди, фамилия которого Ахметов. >> У дяди под фамилией Коломойский, аргументы простые и понятные
>доля ДТЭК в ВИЭ - 15%,остальное -иностранные и местные операторы,примерно поровну. > Так что влияние Ахметова на эту отрасль-сильно преувеличено.
Это не важно. Влиять можно и при 1%. И установленная мощность, это довольно виртуальный показатель.
Вопрос в том, почему товар купленный крупным оптом должен стоить дороже чем такой же товар в рознице.
12:19 21.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Познавтельное-возможно,оно дает почву для выстроения умозрительных гипотез.
Не знаю, о каких гипотезах вы пишете, если есть цифры снижения или роста потребления энергоносителей.
12:22 21.06.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Если не так со статистикой, тему нужно закрывать до выхода из тени
Состатистикой всё, так так как я привожу данные от BP, а не от вашей стат. службы Украины.
