>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ученые будут сотрудничать в едином центре проектирования.
>>>
>>> После революции прежде чем развивать промышленность озаботились научной базой. Создали школы, ФЗУ, профильные институты. И только подготовив кадры взялись за масштабные проекты. А что сейчас? 30 лет молодой специалист после института - трудился челноком с полосатыми сумками. А сейчас он готовится к пенсии - и даже каплю знаний из него не выжать. Где специалистов то брать под холдинги? Сначала нужна программа переобучения юристов и бухгалтеров и нарабатывание ими производственного опыта. А это ещё лет 20. >>> Или холдинг будет заниматься отвёрточной сборкой того что прислали из Китая?
>>после революции из 10 человек 8 читать не умели.
> > Научить читать и писать - это вечерняя школа рабочей молодёжи. Такую мелочь и учитывать смешно. Квалифицированный специалист-инженер в области "промышленности группы А". Это на порядок большее нежели просто грамотный. Как бы там ни было но создавать станки и чертить чертежи будут не наши люди.
>>>>>>> >>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Много вариантов у государства по улучшению бизнес-климата. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Пробовали, не хочет мелкий собственник работать и без процентов давали, что то еще ему мешает. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Сделать можно всё, что угодно. Любую вещь, которую только может представить воображение: автоматический разливатель водки по стаканам, электронный завязыватель галстука, бесколёсный велосипед.
>>>>>>>>>>>> Ты попробуй потом это продать. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Бизнес климат должен стать лучше китайского, что бы дешевле наше было.
>>>>>>>>>> Лозунг - это надпись на заборе, не более. >>>> >>>>
>>>>>>>>> Ну это не совсем лозунг . Но если вдусматься ,что такое бизнес климат ? Это низкие налоги ,чем меньше тем лучше и дешевая рабочая сила . То есть отказ государства от социальной поддержки населения Других методов увы никто ещё не придумал. Есть правда вариант из области фантастики начать производить то ,что никто ещё не производит ,но всем нужно . >>>>>>>>
>>>> >>>>>>>> Только набивая шишки, исправляя ошибки и недочёты, внося поправки в технологию можно научиться конкурировать в этой отрасли. Это дорого. И без поддержки государства обойтись в сегодняшней России практически невозможно. >>>>>>> Сргласе сразу и прыщ не вскочет. Но поддержка государства складывается из перечисленного , ну как вариант ещё заградительные ввозные пошлины ,девальвация рубля . Инструментов поддержки увы не так много и они не очень хорошо отзываются на благосостоянии населения
>> >> >>
>>>>>> Поддержка государства, в первую очередь, - это гарантированные государственные заказы. Обязательно с сохранением заявленных требований, НО с возможностью сдвига сроков. Как в ВПК. Это очень важно.
>>>>> какие нафиг гос. заказы на станки? >>>>> это как просто деньги попилить...
>>>> Самые обычные госзаказы. Для оснащения производственных предприятий с госпакетом.
>>> вот здесь и начинается уже по сути совок, который ведет в тупик.. >>> заказать то, что особо и не надо, а потом это и не использовать, это деньги на ветер..
>> >> Да, такой вариант возможет. И вполне вероятен. Но в другой путь - длинные и необременительные кредиты для частных производителей, я не особо верю. Это лишь моё мнение.
> >
>> Если ты американец и не знаком с российской действительностью, то позволю пару слов на примере. >> В России до недавнего времени ощущался значительный дефицит с производством молока. Молочное животноводство затратное и >> долгоокупаемое, и поэтому малопривлекательное и для банкиров, и для предпринимателей. И только последние 3-4 года, после запуска программы господдержки, кредитования от государственных банков этой отрасли молочные фермы начали массово открываться по всей России. Но разница со станками огромная - у молочников ЕСТЬ гарантированный рынок сбыта, и поэтому свои вложения и % по кредиту они гарантированно вернут, потому что молоко пили, пьют и будут пить. А станки, кому ты их реализовывать будешь?
> > вот ты сейчас о госпрограмме с льготным кредитованием.. но это же не гос.заказ.. > гос заказ, насколько я понимаю, это заказ на деньги государства, а не кредит.. > там где начинают работать деньги государства - вот там, как показывает опыт ссср и начинается то, что плохо заканчивается.
> > станки - это достаточно специфичный продукт.. их покупают только те, кому он нужен и кто сможет на этом станке делать прибыль, которая окупит это вложение.. > вот здесь уже важна роль хозяина бизнеса, на гос. предприятиях нет хозяина, а государству надо лишь дать какие то цифры, которые можно и нарисовать..
Не согласен. Цифры, показатели, нужны были в одном государстве мира - в СССР, глупо этого не признавать. Да, конечную продукцию должен выбирать заказчик, за неё он свои деньги платит. А вот помочь сделать эту продукцию, конкретно станки, конкурентоспособной, должно государство. И решение об объединении в одну корпорацию было принято, скорее всего, исходя из существующего на сегодняшний момент положения в отрасли - внутрення конкуренция в отдельных сегментах и полное отсутствие станков в других. Да, госзаказ - это не кредит. Это гарантия, что ты сможешь продать свой станок. Да, выглядит как в российском ВПК, я согласен. Но если государство хочет развить эту отрасль, другого пути не вижу. Вот для примера. Ты какой телевизор купишь, "Сони" или "Рекорд", по одинаковой цене с одинаковым функционалом? Только честно.
>>>>>> >>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Много вариантов у государства по улучшению бизнес-климата. >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Пробовали, не хочет мелкий собственник работать и без процентов давали, что то еще ему мешает. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Сделать можно всё, что угодно. Любую вещь, которую только может представить воображение: автоматический разливатель водки по стаканам, электронный завязыватель галстука, бесколёсный велосипед. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Ты попробуй потом это продать. >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Бизнес климат должен стать лучше китайского, что бы дешевле наше было.
>>>>> >>>>>>>>>> Ну это не совсем лозунг . Но если вдусматься ,что такое бизнес климат ? Это низкие налоги ,чем меньше тем лучше и дешевая рабочая сила . То есть отказ государства от социальной поддержки населения Других методов увы никто ещё не придумал. Есть правда вариант из области фантастики начать производить то ,что никто ещё не производит ,но всем нужно . >>>>>>>>> >>>
>>>> >>>>> >>>>>>>>> Только набивая шишки, исправляя ошибки и недочёты, внося поправки в технологию можно научиться конкурировать в этой отрасли. Это дорого. И без поддержки государства обойтись в сегодняшней России практически невозможно. >>>>>>>> Сргласе сразу и прыщ не вскочет. Но поддержка государства складывается из перечисленного , ну как вариант ещё заградительные ввозные пошлины ,девальвация рубля . Инструментов поддержки увы не так много и они не очень хорошо отзываются на благосостоянии населения >>> >>> >>> >>>>>>> Поддержка государства, в первую очередь, - это гарантированные государственные заказы. Обязательно с сохранением заявленных требований, НО с возможностью сдвига сроков. Как в ВПК. Это очень важно. >>>
>>> >>>>>> какие нафиг гос. заказы на станки? >>>>>> это как просто деньги попилить...
> >
>>>>> Самые обычные госзаказы. Для оснащения производственных предприятий с госпакетом.
>>>> вот здесь и начинается уже по сути совок, который ведет в тупик..
>>>> заказать то, что особо и не надо, а потом это и не использовать, это деньги на ветер.. >>> >>> Да, такой вариант возможет. И вполне вероятен. Но в другой путь - длинные и необременительные кредиты для частных производителей, я не особо верю. Это лишь моё мнение.
>> >>
>>> Если ты американец и не знаком с российской действительностью, то позволю пару слов на примере. >>> В России до недавнего времени ощущался значительный дефицит с производством молока. Молочное животноводство затратное и >>> долгоокупаемое, и поэтому малопривлекательное и для банкиров, и для предпринимателей. И только последние 3-4 года, после запуска программы господдержки, кредитования от государственных банков этой отрасли молочные фермы начали массово открываться по всей России. Но разница со станками огромная - у молочников ЕСТЬ гарантированный рынок сбыта, и поэтому свои вложения и % по кредиту они гарантированно вернут, потому что молоко пили, пьют и будут пить. А станки, кому ты их реализовывать будешь?
>>
>> вот ты сейчас о госпрограмме с льготным кредитованием.. но это же не гос.заказ.. >> гос заказ, насколько я понимаю, это заказ на деньги государства, а не кредит.. >> там где начинают работать деньги государства - вот там, как показывает опыт ссср и начинается то, что плохо заканчивается.
> >
>> >> станки - это достаточно специфичный продукт.. их покупают только те, кому он нужен и кто сможет на этом станке делать прибыль, которая окупит это вложение..
>> вот здесь уже важна роль хозяина бизнеса, на гос. предприятиях нет хозяина, а государству надо лишь дать какие то цифры, которые можно и нарисовать..
> Не согласен. Цифры, показатели, нужны были в одном государстве мира - в СССР, глупо этого не признавать. Да, конечную продукцию должен выбирать заказчик, за неё он свои деньги платит. А вот помочь сделать эту продукцию, конкретно станки, конкурентоспособной, должно государство. И решение об объединении в одну корпорацию было принято, скорее всего, исходя из существующего на сегодняшний момент положения в отрасли - внутрення конкуренция в отдельных сегментах и полное отсутствие станков в других. > Да, госзаказ - это не кредит. Это гарантия, что ты сможешь продать свой станок. Да, выглядит как в российском ВПК, я согласен. Но если государство хочет развить эту отрасль, другого пути не вижу. > Вот для примера. Ты какой телевизор купишь, "Сони" или "Рекорд", по одинаковой цене с одинаковым функционалом? Только честно.
станки это такой же продукт как и телевизор.. вот ты предложил пример, с выбором телевизоров, а я тебе пример с выбором станков.. к слову и станки выбрать не так просто, если их много на маркете.. исходят из разных критериев.. и делают станки исходя из потребности, а не просто так.. для развития отрасли станкостроения, надо самое главное - это рынок сбыта.. а второе уже производство станков для этого рынка, конкуренция на этом рынке сильная.. вот здесь государство может какими то рычагами способствовать созданию станкостроения, льготным кредитованием, тарифами и пошлинами на импорт и т.д.. к слову и льготными налогами тоже. а станки создаются как и все - снизу, то желания их делать и зарабатывать на их производстве.. а не по команде сверху..
20:19 12.10.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Для нового холдинга будет создан и крупный проектный офис. То есть объединение предприятий — это не формальность. Ученые будут сотрудничать в едином центре проектирования. >
Посмотрим. На примере Технопарков вышло неплохо, в принципе. Но Заедик прав. Надо было не один, а хотя бы пару холдингов создавать. Или не из чего-два? :))
20:20 12.10.2021
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для нового холдинга будет создан и крупный проектный офис. То есть объединение предприятий — это не формальность. Ученые будут сотрудничать в едином центре проектирования. >>
>Посмотрим. На примере Технопарков вышло неплохо, в принципе. > Но Заедик прав. Надо было не один, а хотя бы пару холдингов создавать. Или не из чего-два? :))
надо не холдинги создавать, а много разных малых и средних бизнесов.. с количеством работников до 50 человек.. да и это уже крупный...
>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Сделать можно всё, что угодно. Любую вещь, которую только может представить воображение: автоматический разливатель водки по стаканам, электронный завязыватель галстука, бесколёсный велосипед. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Ты попробуй потом это продать. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Лозунг - это надпись на заборе, не более. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> Ну это не совсем лозунг . Но если вдусматься ,что такое бизнес климат ? Это низкие налоги ,чем меньше тем лучше и дешевая рабочая сила . То есть отказ государства от социальной поддержки населения Других методов увы никто ещё не придумал. Есть правда вариант из области фантастики начать производить то ,что никто ещё не производит ,но всем нужно . >>>>>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Только набивая шишки, исправляя ошибки и недочёты, внося поправки в технологию можно научиться конкурировать в этой отрасли. Это дорого. И без поддержки государства обойтись в сегодняшней России практически невозможно. >>>>>>>>> Сргласе сразу и прыщ не вскочет. Но поддержка государства складывается из перечисленного , ну как вариант ещё заградительные ввозные пошлины ,девальвация рубля . Инструментов поддержки увы не так много и они не очень хорошо отзываются на благосостоянии населения >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>> Поддержка государства, в первую очередь, - это гарантированные государственные заказы. Обязательно с сохранением заявленных требований, НО с возможностью сдвига сроков. Как в ВПК. Это очень важно. >>>>
>>>>> вот здесь и начинается уже по сути совок, который ведет в тупик.. >>>>> заказать то, что особо и не надо, а потом это и не использовать, это деньги на ветер.. >>>> >>>> Да, такой вариант возможет. И вполне вероятен. Но в другой путь - длинные и необременительные кредиты для частных производителей, я не особо верю. Это лишь моё мнение. >>> >>> >>>> Если ты американец и не знаком с российской действительностью, то позволю пару слов на примере.
>>>> В России до недавнего времени ощущался значительный дефицит с производством молока. Молочное животноводство затратное и >>>> долгоокупаемое, и поэтому малопривлекательное и для банкиров, и для предпринимателей. И только последние 3-4 года, после запуска программы господдержки, кредитования от государственных банков этой отрасли молочные фермы начали массово открываться по всей России. Но разница со станками огромная - у молочников ЕСТЬ гарантированный рынок сбыта, и поэтому свои вложения и % по кредиту они гарантированно вернут, потому что молоко пили, пьют и будут пить. А станки, кому ты их реализовывать будешь? >>>
>>> вот ты сейчас о госпрограмме с льготным кредитованием.. но это же не гос.заказ..
>>> гос заказ, насколько я понимаю, это заказ на деньги государства, а не кредит..
>>> там где начинают работать деньги государства - вот там, как показывает опыт ссср и начинается то, что плохо заканчивается.
>> >>
>>> >>> станки - это достаточно специфичный продукт.. их покупают только те, кому он нужен и кто сможет на этом станке делать прибыль, которая окупит это вложение..
>>> вот здесь уже важна роль хозяина бизнеса, на гос. предприятиях нет хозяина, а государству надо лишь дать какие то цифры, которые можно и нарисовать..
>> Не согласен. Цифры, показатели, нужны были в одном государстве мира - в СССР, глупо этого не признавать. Да, конечную продукцию должен выбирать заказчик, за неё он свои деньги платит. А вот помочь сделать эту продукцию, конкретно станки, конкурентоспособной, должно государство. И решение об объединении в одну корпорацию было принято, скорее всего, исходя из существующего на сегодняшний момент положения в отрасли - внутрення конкуренция в отдельных сегментах и полное отсутствие станков в других. >> Да, госзаказ - это не кредит. Это гарантия, что ты сможешь продать свой станок. Да, выглядит как в российском ВПК, я согласен. Но если государство хочет развить эту отрасль, другого пути не вижу. >> Вот для примера. Ты какой телевизор купишь, "Сони" или "Рекорд", по одинаковой цене с одинаковым функционалом? Только честно.
>станки это такой же продукт как и телевизор.. вот ты предложил пример, с выбором телевизоров, а я тебе пример с выбором станков.. > к слову и станки выбрать не так просто, если их много на маркете.. > исходят из разных критериев.. > и делают станки исходя из потребности, а не просто так..
> для развития отрасли станкостроения, надо самое главное - это рынок сбыта.. а второе уже производство станков для этого рынка, конкуренция на этом рынке сильная.. > вот здесь государство может какими то рычагами способствовать созданию станкостроения, льготным кредитованием, тарифами и пошлинами на импорт и т.д.. к слову и льготными налогами тоже. > а станки создаются как и все - снизу, то желания их делать и зарабатывать на их производстве.. а не по команде сверху..
Да такой же продукт станки, как и телевизор. Поэтому я насчёт "Сони и спросил. И про кредитование писал, на примере молочного животноводства. И разницу показал - молоко пили, пьют и будут пить. А разница в том, что "Данон" идентично по вкусу с "Чувашмолокотрестом", и доказывать это не нужно. Молоко есть молоко. А производителю "Рекорда" (и станка "Серп и Молот") будет трудно тебя убедить, что он не хуже "Сони". Спрос рождает предложение, не наоборот. Попробуй кому-то продать плёночный фотоаппарат, чтобы в этом убедиться. Гарантированный спрос на станки. Государством гарантированный. Ладно, я на объективность не претендую.
20:33 12.10.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> надо не холдинги создавать, а много разных малых и средних бизнесов.. с количеством работников до 50 человек.. > да и это уже крупный... >
Не тот случай. Это доски разделочные может ИПшник клепать. А станки-нет. Они выйдут кривенькие и "золотые".
>>> Консолидация активов в России набирает обороты. >>> >>> На этот раз «Ростех» объединяет в холдинг все станкостроительные предприятия страны. >>> >>> Как этот шаг отразится на российской промышленности и экономике в целом? >>> >>> >>> >>> >>> >>> Почему-то не развивали >>> >>> Станкостроение — одно из стратегически важных направлений промышленности. Однако вопрос о его развитии долгое время оставался нерешенным. Государство не поддерживало частных производителей станков. И они были вынуждены в одиночку конкурировать с мировыми гигантами. «Ростех» и сам закупал импортное оборудование по налаженным цепочкам поставок. >>> >>> >>> Собственные корпорации представлены в сфере производства двигателей («Объединённая двигателестроительная корпорация»), судо- («Объединённая судостроительная корпорация») и авиастроении («Объединённая авиастроительная корпорация»). Но по какой-то причине государство не спешило объединять заводы по производству станков. Несмотря на их весомое значение в развитии внутренней экономики и не только. >>> >>> >>> "Очевидно, что без собственного станкостроения, отвечающего современным требованиям, невозможно ни импортозамещение, ни создание новых технологичных производств. Это базовая отрасль экономики, которая дает возможности для развития других отраслей «, — пояснил генеральный директор корпорации „Ростех“ Сергей Викторович Чемезов. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Лучше вместе, чем порознь >>> >>> "Ростех» объединяет несколько сотен заводов, которым необходимы станки. То есть рынок сбыта этой продукции уже имеется. Осталось наладить производство. Чем и занялся госгигант. >>> >>> В состав новой объединенной корпорации войдут существующие станкостроительные производства. Среди них: >>> — АО «Станкопром», >>> — ОАО «Научно-исследовательский технологический институт «Прогресс», >>> — АО «Белебеевский завод «Автонормаль», >>> — ООО «СТАН», >>> — другие заводы по выпуску станков. >>> >>> К 2030 году станкостроительный холдинг планирует занять до 50% внутреннего рынка промышленного оборудования. >>> >>> Отметим, что отечественные предприятия уже развивают собственные технологии и создают уникальные продукты. Так, «Росатом» с помощью аддитивных технологий разработал 3D-принтер. А аппараты, объединяющие названные технологии с металлообработкой, выпускает концерн Калашников. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Новый этап в развитии станкостроения >>> >>> Для нового холдинга будет создан и крупный проектный офис. То есть объединение предприятий — это не формальность. Ученые будут сотрудничать в едином центре проектирования. >>> >>> Плюсами консолидации станут: >>> — оптимизация производственных процессов; >>> — создание высокотехнологичных продуктов;
>>> — разработка новых технологий в станкостроительной и металлообрабатывающей отраслях. >>> >>> "Создание проектов с использованием механизма государственно-частного партнерства (ГЧП) является частью стратегии Ростеха. Привлечение российских частных инвестиций и технологических компетенций в стратегически важные отрасли промышленности, к которым относится и станкостроение, направлено на обеспечение технологической независимости России и повышение конкурентоспособности на глобальных рынках высокотехнологичной промышленности «, — сообщил Сергей Викторович Чемезов.
> >
>>>
>>> >>>
>> >>
>>>
>
>
>>>
>>> Радует, что станкостроительные предприятия в нашей стране еще сохранили конкурентоспособность. Конечно, сделать предстоит много. Но предпосылки для хорошего старта есть.
>>Помнится сталинские заводы начали выпускать самые передовые на тот день станки, немецкие и американские разработки. Через 50 лет этои производства клепавшие что-то сами для себя катились в болото значительно отстав даже от станков производимых в странах СЭВ. Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >> Помнится в середине 80х на Прогресс купили обрабатывающие роботизированные токарно-ырезерные модули марки Хайнеман .Для СССР эти станки были просто как из фантастических фильмов. При этом их производил завод с общим числом работников в 500 человек. То есть обходились без холдингов.
>500 человек работающих, это уже крупный завод.. > но ты прав, похоже в россии решили идти по советскому пути в тупик..
Ну так предприятие работало в 3 смены . Я всегда прав, когда не лев ,А я вообще не лев, потому что я близнецы....
>>>>>> >>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Много вариантов у государства по улучшению бизнес-климата. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Пробовали, не хочет мелкий собственник работать и без процентов давали, что то еще ему мешает. >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Бизнес климат должен стать лучше китайского, что бы дешевле наше было. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Лозунг - это надпись на заборе, не более. >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> Ну это не совсем лозунг . Но если вдусматься ,что такое бизнес климат ? Это низкие налоги ,чем меньше тем лучше и дешевая рабочая сила . То есть отказ государства от социальной поддержки населения Других методов увы никто ещё не придумал. Есть правда вариант из области фантастики начать производить то ,что никто ещё не производит ,но всем нужно .
>>>>>>>>>>> Очень подходит для данного конкретного случая. >>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Только набивая шишки, исправляя ошибки и недочёты, внося поправки в технологию можно научиться конкурировать в этой отрасли. Это дорого. И без поддержки государства обойтись в сегодняшней России практически невозможно.
>>>>>>>>>> Сргласе сразу и прыщ не вскочет. Но поддержка государства складывается из перечисленного , ну как вариант ещё заградительные ввозные пошлины ,девальвация рубля . Инструментов поддержки увы не так много и они не очень хорошо отзываются на благосостоянии населения >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> Поддержка государства, в первую очередь, - это гарантированные государственные заказы. Обязательно с сохранением заявленных требований, НО с возможностью сдвига сроков. Как в ВПК. Это очень важно. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> какие нафиг гос. заказы на станки? >>>>>>>> это как просто деньги попилить... >>> >>> >>>>>>> Самые обычные госзаказы. Для оснащения производственных предприятий с госпакетом. >>> >>> >>>>>> вот здесь и начинается уже по сути совок, который ведет в тупик.. >>>>>> заказать то, что особо и не надо, а потом это и не использовать, это деньги на ветер.. >>>>> >>>>> Да, такой вариант возможет. И вполне вероятен. Но в другой путь - длинные и необременительные кредиты для частных производителей, я не особо верю. Это лишь моё мнение.
>>>> >>>> >>>>> Если ты американец и не знаком с российской действительностью, то позволю пару слов на примере.
>>>>> В России до недавнего времени ощущался значительный дефицит с производством молока. Молочное животноводство затратное и
>>>>> долгоокупаемое, и поэтому малопривлекательное и для банкиров, и для предпринимателей. И только последние 3-4 года, после запуска программы господдержки, кредитования от государственных банков этой отрасли молочные фермы начали массово открываться по всей России. Но разница со станками огромная - у молочников ЕСТЬ гарантированный рынок сбыта, и поэтому свои вложения и % по кредиту они гарантированно вернут, потому что молоко пили, пьют и будут пить. А станки, кому ты их реализовывать будешь?
>>>>
>> >>
>>>> вот ты сейчас о госпрограмме с льготным кредитованием.. но это же не гос.заказ.. >>>> гос заказ, насколько я понимаю, это заказ на деньги государства, а не кредит..
>>>> >>>> станки - это достаточно специфичный продукт.. их покупают только те, кому он нужен и кто сможет на этом станке делать прибыль, которая окупит это вложение..
>> >>
>>>> вот здесь уже важна роль хозяина бизнеса, на гос. предприятиях нет хозяина, а государству надо лишь дать какие то цифры, которые можно и нарисовать..
>>> Не согласен. Цифры, показатели, нужны были в одном государстве мира - в СССР, глупо этого не признавать. Да, конечную продукцию должен выбирать заказчик, за неё он свои деньги платит. А вот помочь сделать эту продукцию, конкретно станки, конкурентоспособной, должно государство. И решение об объединении в одну корпорацию было принято, скорее всего, исходя из существующего на сегодняшний момент положения в отрасли - внутрення конкуренция в отдельных сегментах и полное отсутствие станков в других.
>>> Да, госзаказ - это не кредит. Это гарантия, что ты сможешь продать свой станок. Да, выглядит как в российском ВПК, я согласен. Но если государство хочет развить эту отрасль, другого пути не вижу. >>> Вот для примера. Ты какой телевизор купишь, "Сони" или "Рекорд", по одинаковой цене с одинаковым функционалом? Только честно.
>>станки это такой же продукт как и телевизор.. вот ты предложил пример, с выбором телевизоров, а я тебе пример с выбором станков..
>> к слову и станки выбрать не так просто, если их много на маркете.. >> исходят из разных критериев.. >> и делают станки исходя из потребности, а не просто так..
> >
>> для развития отрасли станкостроения, надо самое главное - это рынок сбыта.. а второе уже производство станков для этого рынка, конкуренция на этом рынке сильная.. >> вот здесь государство может какими то рычагами способствовать созданию станкостроения, льготным кредитованием, тарифами и пошлинами на импорт и т.д.. к слову и льготными налогами тоже. >> а станки создаются как и все - снизу, то желания их делать и зарабатывать на их производстве.. а не по команде сверху..
>
> Да такой же продукт станки, как и телевизор. Поэтому я насчёт "Сони и спросил. И про кредитование писал, на примере молочного животноводства. И разницу показал - молоко пили, пьют и будут пить. А разница в том, что "Данон" идентично по вкусу с "Чувашмолокотрестом", и доказывать это не нужно. Молоко есть молоко. А производителю "Рекорда" (и станка "Серп и Молот") будет трудно тебя убедить, что он не хуже "Сони". > Спрос рождает предложение, не наоборот. Попробуй кому-то продать плёночный фотоаппарат, чтобы в этом убедиться. Гарантированный спрос на станки. Государством гарантированный. > Ладно, я на объективность не претендую.
опять вернулись и начинаем по кругу.. государство может гарантировать спрос - если покупать на деньги его, государственные.. это путь в тупик. государство может помочь удовлетворить спрос на станки, но не на свои деньги, а на деньги тех, кому станки надо... кредит от государства на это, с его возвратом естественно- один из путей.. но это опять же не создает спроса на станки.. для создания спроса, надо развивать промышленность, при этом не государственную, а частную, малый и средний бизнес, а вот они уже создадут спрос, а если он будет, то возникнет уже и предложение.. станкостроение такой же бизнес как и производство болтов и гаек.. это производство не возможно без станков.. это все настолько взаимосвязанно, что здесь роль государства минимальна.. но она есть, вот к примеру ввести пошлины, постепенно до очень больших на китайские болты и гайки и тогда станет выгодно их производить в россии, а вот тому, кто захочет их производить, понадобятся уже станки.. первые купят за границей, а вторые уже будут отечественные.. но при этом надо создать и спрос на эти болты с гайками..
>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>
>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>> >>>
>>> >>>>>> >>>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями.
>>>>> >>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование >>> >>>
>>> >>>>>>>> Пробовали, не хочет мелкий собственник работать и без процентов давали, что то еще ему мешает. >>>>>>>
>>> >>>>>>> Сделать можно всё, что угодно. Любую вещь, которую только может представить воображение: автоматический разливатель водки по стаканам, электронный завязыватель галстука, бесколёсный велосипед. >>>>>>> Ты попробуй потом это продать.
> > >
>>>>>> Бизнес климат должен стать лучше китайского, что бы дешевле наше было.
>>>>> Лозунг - это надпись на заборе, не более. >>>> Ну это не совсем лозунг . Но если вдусматься ,что такое бизнес климат ? Это низкие налоги ,чем меньше тем лучше и дешевая рабочая сила . То есть отказ государства от социальной поддержки населения Других методов увы никто ещё не придумал. Есть правда вариант из области фантастики начать производить то ,что никто ещё не производит ,но всем нужно . >>>
>>
>
>
>>
>>> Для победы нужно два воина - время и терпение. (Л.Н. Толстой) >>> Очень подходит для данного конкретного случая. >>> Только набивая шишки, исправляя ошибки и недочёты, внося поправки в технологию можно научиться конкурировать в этой отрасли. Это дорого. И без поддержки государства обойтись в сегодняшней России практически невозможно.
>>Сргласе сразу и прыщ не вскочет. Но поддержка государства складывается из перечисленного , ну как вариант ещё заградительные ввозные пошлины ,девальвация рубля . Инструментов поддержки увы не так много и они не очень хорошо отзываются на благосостоянии населения
> Поддержка государства, в первую очередь, - это гарантированные государственные заказы. Обязательно с сохранением заявленных требований, НО с возможностью сдвига сроков. Как в ВПК. Это очень важно.
Гарантированного сбыта быть не должно в принципе - это сразу можно забыть о качестве . А государственные заказы станков это забавно ,куда их в Кремль или в Госдуму Ь
>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями.
>>> >>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>> >>>>
>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование
>>>> >>>>> >>>>>> Работать мелкий собственник хочет.
>> >>
>> >>
>>>>>> Сделать можно всё, что угодно. Любую вещь, которую только может представить воображение: автоматический разливатель водки по стаканам, электронный завязыватель галстука, бесколёсный велосипед. >>>>>> Ты попробуй потом это продать.
> >
>>>>> Бизнес климат должен стать лучше китайского, что бы дешевле наше было.
>>>> Лозунг — это надпись на заборе, не более.
>>> Ну это не совсем лозунг. Но если вдусматься, что такое бизнес климат? Это низкие налоги, чем меньше тем лучше и дешевая рабочая сила. То есть отказ государства от социальной поддержки населения Других методов увы никто ещё не придумал. Есть правда вариант из области фантастики начать производить то, что никто ещё не производит, но всем нужно.
>> >> Там еще гарантии сохранения вложений. То есть нужен суд независимый и правоохранительная структура. Этого тут нет и не было и никогда не будет. После дела Калве все отсюда свалят куда подальше и будут правы. Что приходит взамен, мы видим, все те же соаковые грабли. Баранов хлебом не корми — дай попрыгать по граблям.
> > Про гарантии вложений это глупость. Вложение денег в бизнес это всегда риск ,. Это только у Маркса капитализм — это однозначно прибыль. В реальности случаются и убытки.
Говорят не об этом, а о государственном отжатии средств, ментовском и фсбшном беспределе. Как было с беднягой Калве.
>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Сделать можно всё, что угодно. Любую вещь, которую только может представить воображение: автоматический разливатель водки по стаканам, электронный завязыватель галстука, бесколёсный велосипед. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Ты попробуй потом это продать. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Лозунг - это надпись на заборе, не более. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> Ну это не совсем лозунг . Но если вдусматься ,что такое бизнес климат ? Это низкие налоги ,чем меньше тем лучше и дешевая рабочая сила . То есть отказ государства от социальной поддержки населения Других методов увы никто ещё не придумал. Есть правда вариант из области фантастики начать производить то ,что никто ещё не производит ,но всем нужно . >>>>>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Только набивая шишки, исправляя ошибки и недочёты, внося поправки в технологию можно научиться конкурировать в этой отрасли. Это дорого. И без поддержки государства обойтись в сегодняшней России практически невозможно. >>>>>>>>> Сргласе сразу и прыщ не вскочет. Но поддержка государства складывается из перечисленного , ну как вариант ещё заградительные ввозные пошлины ,девальвация рубля . Инструментов поддержки увы не так много и они не очень хорошо отзываются на благосостоянии населения >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>> Поддержка государства, в первую очередь, - это гарантированные государственные заказы. Обязательно с сохранением заявленных требований, НО с возможностью сдвига сроков. Как в ВПК. Это очень важно. >>>>
>>>>> вот здесь и начинается уже по сути совок, который ведет в тупик.. >>>>> заказать то, что особо и не надо, а потом это и не использовать, это деньги на ветер.. >>>> >>>> Да, такой вариант возможет. И вполне вероятен. Но в другой путь - длинные и необременительные кредиты для частных производителей, я не особо верю. Это лишь моё мнение. >>> >>> >>>> Если ты американец и не знаком с российской действительностью, то позволю пару слов на примере.
>>>> В России до недавнего времени ощущался значительный дефицит с производством молока. Молочное животноводство затратное и >>>> долгоокупаемое, и поэтому малопривлекательное и для банкиров, и для предпринимателей. И только последние 3-4 года, после запуска программы господдержки, кредитования от государственных банков этой отрасли молочные фермы начали массово открываться по всей России. Но разница со станками огромная - у молочников ЕСТЬ гарантированный рынок сбыта, и поэтому свои вложения и % по кредиту они гарантированно вернут, потому что молоко пили, пьют и будут пить. А станки, кому ты их реализовывать будешь? >>>
>>> вот ты сейчас о госпрограмме с льготным кредитованием.. но это же не гос.заказ..
>>> гос заказ, насколько я понимаю, это заказ на деньги государства, а не кредит..
>>> там где начинают работать деньги государства - вот там, как показывает опыт ссср и начинается то, что плохо заканчивается.
>> >>
>>> >>> станки - это достаточно специфичный продукт.. их покупают только те, кому он нужен и кто сможет на этом станке делать прибыль, которая окупит это вложение..
>>> вот здесь уже важна роль хозяина бизнеса, на гос. предприятиях нет хозяина, а государству надо лишь дать какие то цифры, которые можно и нарисовать..
>> Не согласен. Цифры, показатели, нужны были в одном государстве мира - в СССР, глупо этого не признавать. Да, конечную продукцию должен выбирать заказчик, за неё он свои деньги платит. А вот помочь сделать эту продукцию, конкретно станки, конкурентоспособной, должно государство. И решение об объединении в одну корпорацию было принято, скорее всего, исходя из существующего на сегодняшний момент положения в отрасли - внутрення конкуренция в отдельных сегментах и полное отсутствие станков в других. >> Да, госзаказ - это не кредит. Это гарантия, что ты сможешь продать свой станок. Да, выглядит как в российском ВПК, я согласен. Но если государство хочет развить эту отрасль, другого пути не вижу. >> Вот для примера. Ты какой телевизор купишь, "Сони" или "Рекорд", по одинаковой цене с одинаковым функционалом? Только честно.
>станки это такой же продукт как и телевизор.. вот ты предложил пример, с выбором телевизоров, а я тебе пример с выбором станков.. > к слову и станки выбрать не так просто, если их много на маркете.. > исходят из разных критериев.. > и делают станки исходя из потребности, а не просто так..
> для развития отрасли станкостроения, надо самое главное - это рынок сбыта.. а второе уже производство станков для этого рынка, конкуренция на этом рынке сильная.. > вот здесь государство может какими то рычагами способствовать созданию станкостроения, льготным кредитованием, тарифами и пошлинами на импорт и т.д.. к слову и льготными налогами тоже. > а станки создаются как и все - снизу, то желания их делать и зарабатывать на их производстве.. а не по команде сверху..
>>>>>> >>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Много вариантов у государства по улучшению бизнес-климата. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Пробовали, не хочет мелкий собственник работать и без процентов давали, что то еще ему мешает. >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Бизнес климат должен стать лучше китайского, что бы дешевле наше было. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Лозунг - это надпись на заборе, не более. >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> Ну это не совсем лозунг . Но если вдусматься ,что такое бизнес климат ? Это низкие налоги ,чем меньше тем лучше и дешевая рабочая сила . То есть отказ государства от социальной поддержки населения Других методов увы никто ещё не придумал. Есть правда вариант из области фантастики начать производить то ,что никто ещё не производит ,но всем нужно .
>>>>>>>>>>> Очень подходит для данного конкретного случая. >>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Только набивая шишки, исправляя ошибки и недочёты, внося поправки в технологию можно научиться конкурировать в этой отрасли. Это дорого. И без поддержки государства обойтись в сегодняшней России практически невозможно.
>>>>>>>>>> Сргласе сразу и прыщ не вскочет. Но поддержка государства складывается из перечисленного , ну как вариант ещё заградительные ввозные пошлины ,девальвация рубля . Инструментов поддержки увы не так много и они не очень хорошо отзываются на благосостоянии населения >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> Поддержка государства, в первую очередь, - это гарантированные государственные заказы. Обязательно с сохранением заявленных требований, НО с возможностью сдвига сроков. Как в ВПК. Это очень важно. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> какие нафиг гос. заказы на станки? >>>>>>>> это как просто деньги попилить... >>> >>> >>>>>>> Самые обычные госзаказы. Для оснащения производственных предприятий с госпакетом. >>> >>> >>>>>> вот здесь и начинается уже по сути совок, который ведет в тупик.. >>>>>> заказать то, что особо и не надо, а потом это и не использовать, это деньги на ветер.. >>>>> >>>>> Да, такой вариант возможет. И вполне вероятен. Но в другой путь - длинные и необременительные кредиты для частных производителей, я не особо верю. Это лишь моё мнение.
>>>> >>>> >>>>> Если ты американец и не знаком с российской действительностью, то позволю пару слов на примере.
>>>>> В России до недавнего времени ощущался значительный дефицит с производством молока. Молочное животноводство затратное и
>>>>> долгоокупаемое, и поэтому малопривлекательное и для банкиров, и для предпринимателей. И только последние 3-4 года, после запуска программы господдержки, кредитования от государственных банков этой отрасли молочные фермы начали массово открываться по всей России. Но разница со станками огромная - у молочников ЕСТЬ гарантированный рынок сбыта, и поэтому свои вложения и % по кредиту они гарантированно вернут, потому что молоко пили, пьют и будут пить. А станки, кому ты их реализовывать будешь?
>>>>
>> >>
>>>> вот ты сейчас о госпрограмме с льготным кредитованием.. но это же не гос.заказ.. >>>> гос заказ, насколько я понимаю, это заказ на деньги государства, а не кредит..
>>>> >>>> станки - это достаточно специфичный продукт.. их покупают только те, кому он нужен и кто сможет на этом станке делать прибыль, которая окупит это вложение..
>> >>
>>>> вот здесь уже важна роль хозяина бизнеса, на гос. предприятиях нет хозяина, а государству надо лишь дать какие то цифры, которые можно и нарисовать..
>>> Не согласен. Цифры, показатели, нужны были в одном государстве мира - в СССР, глупо этого не признавать. Да, конечную продукцию должен выбирать заказчик, за неё он свои деньги платит. А вот помочь сделать эту продукцию, конкретно станки, конкурентоспособной, должно государство. И решение об объединении в одну корпорацию было принято, скорее всего, исходя из существующего на сегодняшний момент положения в отрасли - внутрення конкуренция в отдельных сегментах и полное отсутствие станков в других.
>>> Да, госзаказ - это не кредит. Это гарантия, что ты сможешь продать свой станок. Да, выглядит как в российском ВПК, я согласен. Но если государство хочет развить эту отрасль, другого пути не вижу. >>> Вот для примера. Ты какой телевизор купишь, "Сони" или "Рекорд", по одинаковой цене с одинаковым функционалом? Только честно.
>>станки это такой же продукт как и телевизор.. вот ты предложил пример, с выбором телевизоров, а я тебе пример с выбором станков..
>> к слову и станки выбрать не так просто, если их много на маркете.. >> исходят из разных критериев.. >> и делают станки исходя из потребности, а не просто так..
>
>
>> для развития отрасли станкостроения, надо самое главное - это рынок сбыта.. а второе уже производство станков для этого рынка, конкуренция на этом рынке сильная.. >> вот здесь государство может какими то рычагами способствовать созданию станкостроения, льготным кредитованием, тарифами и пошлинами на импорт и т.д.. к слову и льготными налогами тоже. >> а станки создаются как и все - снизу, то желания их делать и зарабатывать на их производстве.. а не по команде сверху..
>Мне просто не даёшь писать . Конкуренция однако
уступаю площадку.. но насколько понимаю, у нас с тобой сейчас скорее общее мнение..
>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>
>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> Много вариантов у государства по улучшению бизнес-климата. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет.
>>>>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование >>>> >>>>
>>>>>>>> Сделать можно всё, что угодно. Любую вещь, которую только может представить воображение: автоматический разливатель водки по стаканам, электронный завязыватель галстука, бесколёсный велосипед. >>>>>>>> Ты попробуй потом это продать.
>>>>>>> Бизнес климат должен стать лучше китайского, что бы дешевле наше было. >>>>>> Лозунг - это надпись на заборе, не более.
>>>>> Ну это не совсем лозунг . Но если вдусматься ,что такое бизнес климат ? Это низкие налоги ,чем меньше тем лучше и дешевая рабочая сила . То есть отказ государства от социальной поддержки населения Других методов увы никто ещё не придумал. Есть правда вариант из области фантастики начать производить то ,что никто ещё не производит ,но всем нужно . >>>> >>>
>>> >>>> Для победы нужно два воина - время и терпение. (Л.Н. Толстой)
>>>> Очень подходит для данного конкретного случая. >>>> Только набивая шишки, исправляя ошибки и недочёты, внося поправки в технологию можно научиться конкурировать в этой отрасли. Это дорого. И без поддержки государства обойтись в сегодняшней России практически невозможно. >>> Сргласе сразу и прыщ не вскочет. Но поддержка государства складывается из перечисленного , ну как вариант ещё заградительные ввозные пошлины ,девальвация рубля . Инструментов поддержки увы не так много и они не очень хорошо отзываются на благосостоянии населения
>> Поддержка государства, в первую очередь, - это гарантированные государственные заказы. Обязательно с сохранением заявленных требований, НО с возможностью сдвига сроков. Как в ВПК. Это очень важно.
>Гарантированного сбыта быть не должно в принципе - это сразу можно забыть о качестве . А государственные заказы станков это забавно ,куда их в Кремль или в Госдуму.
Забавно, конечно. Только гарантия - это не обязательно бумага формата А4 с печатью внизу. Вроде ж и писал... Попробую ещё раз. Гарантия сбыта у молочников - физиологические особенности человеческого организма, врождённая потребность в потреблении пищи, молока, в частности. Гарантия сбыта у обувщиков - многовековая привычка человека надевать на нижние конечности защитные приспособления для предохранения кожи ступней от порезов и иных травм. Гарантия для производителей ВПК - госпрограмма по перевооружению армии. Ну и т.д., включая станкостроителей.
>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> >>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет. >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Деньги государство может запускать через льготное кредитование >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Много вариантов у государства по улучшению бизнес-климата. >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому меня скорее пугает создание подобного холдинга, чем вселяет какой-то оптимизм. ИМХО это очередной поворот к совку с предсказуемыми последствиями. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Есть такое. Гигантизм и винтики. Без среднего класса. Но пока прокатывает. Бабло лишнее от недр Путин запускает куда думает лучше и пока не ошибается. Холдинги везде, средний класс местный воет.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Пробовали, не хочет мелкий собственник работать и без процентов давали, что то еще ему мешает. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Сделать можно всё, что угодно. Любую вещь, которую только может представить воображение: автоматический разливатель водки по стаканам, электронный завязыватель галстука, бесколёсный велосипед. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Бизнес климат должен стать лучше китайского, что бы дешевле наше было. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Лозунг - это надпись на заборе, не более.
>>>>>>>>>>>>> Ну это не совсем лозунг . Но если вдусматься ,что такое бизнес климат ? Это низкие налоги ,чем меньше тем лучше и дешевая рабочая сила . То есть отказ государства от социальной поддержки населения Других методов увы никто ещё не придумал. Есть правда вариант из области фантастики начать производить то ,что никто ещё не производит ,но всем нужно . >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Очень подходит для данного конкретного случая. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Только набивая шишки, исправляя ошибки и недочёты, внося поправки в технологию можно научиться конкурировать в этой отрасли. Это дорого. И без поддержки государства обойтись в сегодняшней России практически невозможно.
>>>>>>>>>>> Сргласе сразу и прыщ не вскочет. Но поддержка государства складывается из перечисленного , ну как вариант ещё заградительные ввозные пошлины ,девальвация рубля . Инструментов поддержки увы не так много и они не очень хорошо отзываются на благосостоянии населения
>>>>>> >>>>>>>>>> Поддержка государства, в первую очередь, - это гарантированные государственные заказы. Обязательно с сохранением заявленных требований, НО с возможностью сдвига сроков. Как в ВПК. Это очень важно. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> какие нафиг гос. заказы на станки? >>>>>>>>> это как просто деньги попилить... >>>> >>>> >>>>>>>> Самые обычные госзаказы. Для оснащения производственных предприятий с госпакетом. >>>> >>>> >>>>>>> вот здесь и начинается уже по сути совок, который ведет в тупик..
>>>>>>> заказать то, что особо и не надо, а потом это и не использовать, это деньги на ветер.. >>>>>> >>>>>> Да, такой вариант возможет. И вполне вероятен. Но в другой путь - длинные и необременительные кредиты для частных производителей, я не особо верю. Это лишь моё мнение.
>>>>> >>>>>> Если ты американец и не знаком с российской действительностью, то позволю пару слов на примере.
>>
>> >>
>>>>>> В России до недавнего времени ощущался значительный дефицит с производством молока. Молочное животноводство затратное и >>>>>> долгоокупаемое, и поэтому малопривлекательное и для банкиров, и для предпринимателей. И только последние 3-4 года, после запуска программы господдержки, кредитования от государственных банков этой отрасли молочные фермы начали массово открываться по всей России. Но разница со станками огромная - у молочников ЕСТЬ гарантированный рынок сбыта, и поэтому свои вложения и % по кредиту они гарантированно вернут, потому что молоко пили, пьют и будут пить. А станки, кому ты их реализовывать будешь?
>>>>> станки - это достаточно специфичный продукт.. их покупают только те, кому он нужен и кто сможет на этом станке делать прибыль, которая окупит это вложение..
>>> >>> >>>>> вот здесь уже важна роль хозяина бизнеса, на гос. предприятиях нет хозяина, а государству надо лишь дать какие то цифры, которые можно и нарисовать..
>>>> Не согласен. Цифры, показатели, нужны были в одном государстве мира - в СССР, глупо этого не признавать. Да, конечную продукцию должен выбирать заказчик, за неё он свои деньги платит. А вот помочь сделать эту продукцию, конкретно станки, конкурентоспособной, должно государство. И решение об объединении в одну корпорацию было принято, скорее всего, исходя из существующего на сегодняшний момент положения в отрасли - внутрення конкуренция в отдельных сегментах и полное отсутствие станков в других.
>>>> Да, госзаказ - это не кредит. Это гарантия, что ты сможешь продать свой станок. Да, выглядит как в российском ВПК, я согласен. Но если государство хочет развить эту отрасль, другого пути не вижу. >>>> Вот для примера. Ты какой телевизор купишь, "Сони" или "Рекорд", по одинаковой цене с одинаковым функционалом? Только честно. >>> станки это такой же продукт как и телевизор.. вот ты предложил пример, с выбором телевизоров, а я тебе пример с выбором станков..
>>> к слову и станки выбрать не так просто, если их много на маркете..
>>> исходят из разных критериев.. >>> и делают станки исходя из потребности, а не просто так..
>>
>>
>>> для развития отрасли станкостроения, надо самое главное - это рынок сбыта.. а второе уже производство станков для этого рынка, конкуренция на этом рынке сильная.. >>> вот здесь государство может какими то рычагами способствовать созданию станкостроения, льготным кредитованием, тарифами и пошлинами на импорт и т.д.. к слову и льготными налогами тоже. >>> а станки создаются как и все - снизу, то желания их делать и зарабатывать на их производстве.. а не по команде сверху..
>>
> >
>> Да такой же продукт станки, как и телевизор. Поэтому я насчёт "Сони и спросил. И про кредитование писал, на примере молочного животноводства. И разницу показал - молоко пили, пьют и будут пить. А разница в том, что "Данон" идентично по вкусу с "Чувашмолокотрестом", и доказывать это не нужно. Молоко есть молоко. А производителю "Рекорда" (и станка "Серп и Молот") будет трудно тебя убедить, что он не хуже "Сони". >> Спрос рождает предложение, не наоборот. Попробуй кому-то продать плёночный фотоаппарат, чтобы в этом убедиться. Гарантированный спрос на станки. Государством гарантированный. >> Ладно, я на объективность не претендую.
>опять вернулись и начинаем по кругу.. государство может гарантировать спрос - если покупать на деньги его, государственные.. это путь в тупик. > государство может помочь удовлетворить спрос на станки, но не на свои деньги, а на деньги тех, кому станки надо... кредит от государства на это, с его возвратом естественно- один из путей.. > но это опять же не создает спроса на станки.. > для создания спроса, надо развивать промышленность, при этом не государственную, а частную, малый и средний бизнес, а вот они уже создадут спрос, а если он будет, то возникнет уже и предложение.. > станкостроение такой же бизнес как и производство болтов и гаек.. > это производство не возможно без станков..
> это все настолько взаимосвязанно, что здесь роль государства минимальна.. > но она есть, вот к примеру ввести пошлины, постепенно до очень больших на китайские болты и гайки и тогда станет выгодно их производить в россии, а вот тому, кто захочет их производить, понадобятся уже станки.. первые купят за границей, а вторые уже будут отечественные.. > но при этом надо создать и спрос на эти болты с гайками..
Что я вижу?! Спрос, оказывается, можно создать? ))) Нет, не такой же продукт станки, как болты и гайки. Это не продукт повседневного спроса, и не расходный материал. Объём капиталовложения в производство и срок окупаемости просто требуют господдержки. Просто дать денег всем желющим делать станки не получится, желающих не найдётся. В России. Потому что у нас непаханное поле других возможностей менее затратного и быстрого заработка. Как выходили на международный рынок китайские подшипники? Рассказать?
