Обращение грузинской общественности к мировому сообществу
15:50 13.08.2008
**777** писал(а):
> Значит мы братаны ?...
А я всегда об этом писал: выпить водки мне всегда приятнее с россиянином или белорусом, чем с американцем, да сам вспомни (если есть что) что при поездках по зарубежью наши туристы всегда братья навек, ибо там они просто люди а не подданые!
Здесь разговор не о национальностях а о политике.
> Да ерунда все это !... Все утрясется и забудется... Останется только в памяти \"мирового сообщества\" то, что Россия, наконец-то, с 90-х годов может постоять и отстоять свои интересы... > Сакашвили же навсегда потерял и ЮО и Абхазию... Только больной будет теперь говорить о их \"воссоединении\"... Он потерял свою армию, потерял авторитет и как политик и как стратег... НАТО, уверен, с такими проблемами для него закрыто... Щас все устаканится и сами грузины начнут искать крайнего в таких потерях.. И угадай, кто им под руку попадется ?...
Да да... щас.... при самом худшем для Грузии расскладе, вы получите провинцию россии с населением ненавидящим \"хозяина\". А поворачиваться спиной к горячим кавказским парням я бы поостерёгся...
цитата:
И.Д.: Но Россия считает это угрозой. Отсрочила ли Россия участие Грузии в Плане действий по подготовке к членству в НАТО, начав эту войну?
Д.Т.: Сомневаюсь. Это могло иметь и обратный эффект. Может, в декабре НАТО скажет: мы не можем бросить Грузию на произвол судьбы после того, что с ней случилось. Мы, наоборот, должны Грузию приблизить к ПДЧ из-за той ситуации, в которой Грузия сейчас находится. Та же ситуация с Украиной. Как в игорном бизнесе: исход не предсказуем. Россия может спровоцировать последствия, которые она не ожидает.
> Сам посуди, при участии в СБ ООН США кто бы к нам прислушался ?...
теперь уж точно никто слушать не станет... потяря хорошего имиджа не стоит той абхазии.... рассуди трезво: что важнее россии клочёк земли кавказа или наработанный за 15 лет хороший инвестиционный климат? Да за те деньги которые россия потеряет от потери имиджа вы б пол Грузии скупили без единого выстрела! Путин рассчитывал всем показать кузькину мать, вышло что нерассчитал маленько, переборщил.... Ты же не настолько глуп чтоб думть что в этой войне кого-то интересовала Осетия?
15:53 13.08.2008
**777** писал(а):
>Читал, как ты и просил... Но только до этой фразы...
> ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------- > В то же время Россия превратила конфликт в кампанию за смену режима. > ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------
>
>
> Сразу стало понятно, что это все ложь... Никто не ставил таких условий, никто не шел в Тбилиси.. Была поставлена определенная задача и она была выполнена..
Погоди ты что?????? не смотришь телевизор? По-моему ваш Медвед или кто-то с погонами заявил что Хочет видеть во главе Грузии кого-то другого... Поройся, в нете есть эта цитата!!!!
>А ты читай, читатель... Эти твари, которых там и не было, тебе еще и не такое напишут!... Им уши нужны, а ты их им вовремя подставляешь... Валллляй....
А ты там был? Почему своё слово ставишь выше слова международных аналитиков? или думаешь они меньше хроники видели? Ты неправ.
П.С. ты можешь десять раз не навидеть доллар, но его курс определяется не твоим личным мнением и не мнением путина, а международными экономическими процессами. Так и тут: акции россии пошли резко вниз.....
16:00 13.08.2008
alexander писал(а):
> **777** писал(а):
>> Россия имела мандат на миротворчество, т.е. разъединение конфликтующих сторон до полного урегилирования ситуации... И по своим возможностям она имела право применять силу как для обороны одной из сторон, так и для защиты своего контингента...
> > врёшь ведь, нагло причём, такого мандата небыло!!!! ООН никогда его не выдавало! Это простая оккупация
Я и не говорил, что мандат ООН...
> цитата. ссылка выше. > > \\Эта миссия российских войск по поддержанию мира не была санкционирована ООН или какой-то другой международно-признанной организацией, которая имеет мандат и одобрена всеми нами.
А почему такие стороны, как Россия, Грузия, ЮО, Сев.Осетия не могут договориться, как и что им делать ?... Кто такой этот твой автор, что может поставить под сомнение договор четырех сторон ?...Что такое \"одобрено всеми нами\"?... Кем ?.. Западом ?.. Почему ?.. Потому что автор решил, что он самый умный ?... Заметь, так - для справки, сколько лет там не было столкновений\"... Так что, Россия значит справлялась со своими задачами?... Пока Саакашвили не решил поиграть в Наполеона...
\\\\\\\\\\\\ Это была миссия по договоренности только между Россией, Абхазией, Грузией и Южной Осетией. Это - российские вооруженные силы, называющие себя миротворцами, но в то же время международное сообщество не признает их законной силой по поддержанию мира, как, например, ООН.\\\\\\\\\\\\\\
Есть области где ООН не имеет никакой силы... Т.е. договора между сторонами... Был договор между Грузией и Россией о том, что Россия выступит в роли миротворца в этом регионе... Поставили подписи, печати, по рукам ударили... Все !.. Это факт !... И при чем здесь ООН ?... Автор красиво написал ?.. Для таких как ты ?... Ну так ты и ведись, нам-то че пишешь ?...
\\\\\\\\\\ Я думаю, что это большая проблема, так как мы действительно нуждаемся в силах по поддержанию мира от имени ООН, а не в миротворцах от сторон, участвующих в конфликте. Это должно быть ратифицировано. Так называемые силы по поддержанию мира, которые мы наблюдаем сейчас, хотя и могут себя сами защитить, вызывают резкую критику в связи со своими военными действиями. Россия явно искажает ситуацию. \\\\\\\\
А пусть сей перец сядет и поспорит с нашими дипломатами... Хрень писать это и я смогу, а вот аргументировать, да ответить на встречный, неудобный вопрос, не всем дано... А этому автору и подавно...
Читай... Это во вкусе нынешней вашей власти... Была бы она нормальной, и инфа с места боев была бы другой....
16:06 13.08.2008
> Есть области где ООН не имеет никакой силы... Т.е. договора между сторонами... Был договор между Грузией и Россией о том, что Россия выступит в роли миротворца в этом регионе... Поставили подписи, печати, по рукам ударили... Все !.. Это факт !... И при чем здесь ООН ?... Автор красиво написал ?.. Для таких как ты ?... Ну так ты и ведись, нам-то че пишешь ?...
Я думал, российским миротворцам мандат дал совет глав СНГ. Или нет?
> А я всегда об этом писал: выпить водки мне всегда приятнее с россиянином или белорусом, чем с американцем, да сам вспомни (если есть что) что при поездках по зарубежью наши туристы всегда братья навек, ибо там они просто люди а не подданые! > > Здесь разговор не о национальностях а о политике.
Да шутка это... Я никогда не делил наши народы...
>> Да ерунда все это !... Все утрясется и забудется... Останется только в памяти \"мирового сообщества\" то, что Россия, наконец-то, с 90-х годов может постоять и отстоять свои интересы...
>>
> > Да да... щас.... при самом худшем для Грузии расскладе, вы получите провинцию россии с населением ненавидящим \"хозяина\". А поворачиваться спиной к горячим кавказским парням я бы поостерёгся...
Мы получим Закавказье !... Вся эта возня не из-за \"клочка земли\", а именно из-за влияния в регионе... И амеров пнем оттуда - кому нужна Грузия без абхазского побережья и выхода к России ???...
> И.Д.: Но Россия считает это угрозой. Отсрочила ли Россия участие Грузии в Плане действий по подготовке к членству в НАТО, начав эту войну? > > Д.Т.: Сомневаюсь. Это могло иметь и обратный эффект. Может, в декабре НАТО скажет: мы не можем бросить Грузию на произвол судьбы после того, что с ней случилось. Мы, наоборот, должны Грузию приблизить к ПДЧ из-за той ситуации, в которой Грузия сейчас находится. Та же ситуация с Украиной. Как в игорном бизнесе: исход не предсказуем. Россия может спровоцировать последствия, которые она не ожидает.
Это лишь субъективное мнение... Есть мнения совсем другого плана...
>> Сам посуди, при участии в СБ ООН США кто бы к нам прислушался ?... > > теперь уж точно никто слушать не станет... потяря хорошего имиджа не стоит той абхазии....
Еще как стоит !... Тут уже на кону стоял не имидж страны, а ее сохранность... Война, понятно, плохо, но не вступить в эту войну для России было смерти подобно...
> рассуди трезво: что важнее россии клочёк земли кавказа или наработанный за 15 лет хороший инвестиционный климат? Да за те деньги которые россия потеряет от потери имиджа вы б пол Грузии скупили без единого выстрела! Путин рассчитывал всем показать кузькину мать, вышло что нерассчитал маленько, переборщил.... Ты же не настолько глуп чтоб думть что в этой войне кого-то интересовала Осетия?
Я на это ответил выше...
>> Сразу стало понятно, что это все ложь... Никто не ставил таких условий, никто не шел в Тбилиси.. Была поставлена определенная задача и она была выполнена.. > > Погоди ты что?????? не смотришь телевизор? По-моему ваш Медвед или кто-то с погонами заявил что Хочет видеть во главе Грузии кого-то другого... Поройся, в нете есть эта цитата!!!!
В инете можно найти что угодно... Но в тех шести пунктах, что подписал Медведев неи ни слова о \"смене режима\"... Значит ты не то читаешь и слышишь... А видить во главе Грузии кого-то другого и я хочу... И что теперь ?... В ООН на меня накапать ?...
> А ты там был? Почему своё слово ставишь выше слова международных аналитиков? или думаешь они меньше хроники видели? Ты неправ.
Аналитики говорят то, что от них хотят услышать(!!!)... Я же пошел простым и старым путем - я смотрю и слушаю очевидцев и пострадавших из Осетии.... Заметь, кстати, Грузия не показывает таких кадров... Может их и нет ?... А есть \"аналитики\"?..
> П.С. ты можешь десять раз не навидеть доллар, но его курс определяется не твоим личным мнением и не мнением путина, а международными экономическими процессами. Так и тут: акции россии пошли резко вниз.....
Хорошо сказал... ... Ну пошли и пошли... Крах разве ?... После поднимутся... Делов-то...
16:26 13.08.2008
Домарощинер писал(а):
>> Есть области где ООН не имеет никакой силы... Т.е. договора между сторонами... Был договор между Грузией и Россией о том, что Россия выступит в роли миротворца в этом регионе... Поставили подписи, печати, по рукам ударили... Все !.. Это факт !... И при чем здесь ООН ?... Автор красиво написал ?.. Для таких как ты ?... Ну так ты и ведись, нам-то че пишешь ?... > Я думал, российским миротворцам мандат дал совет глав СНГ. Или нет?
Да... Но на основе договоренности четырех сторон.... Мандата ООН у России нет...
16:41 13.08.2008
**777** писал(а):
> А пусть сей перец сядет и поспорит с нашими дипломатами... Хрень писать это и я смогу, а вот аргументировать, да ответить на встречный, неудобный вопрос, не всем дано... А этому автору и подавно...
цитата взята из слов Джима Таунсэнда – вице-президента Атлантического Совета, директора программы международной безопасности
А ваши политики не вышли рылом с ним беседовать.... США их просто забанило..... :)
> Аналитики говорят то, что от них хотят услышать(!!!)... Я же пошел простым и старым путем - я смотрю и слушаю очевидцев и пострадавших из Осетии....
ну конечно, ты ж самый умный, всё лучше всех знаешь! как грят буржуи: если ты такой умный, тогда покажи свои деньги. Почему ты до сих пор не аналитик? ;)
> Заметь, кстати, Грузия не показывает таких кадров... Может их и нет ?... А есть \"аналитики\"?..
а ты смотрел Грузинское ТВ? А смотрел ли ты CNN? А вообще смотрел что-то из НЕ российских каналов?
16:48 13.08.2008
Вообще печально читать посты форумчан из россии. Складывается такое впечатление, что какую бы херню не учудило правительство и лично Путин - все кидаются его за это восхвалять, не думая о себе лично.... Да уж россии никогда не стать великой страной, как бы не пыжились и сколько б оружия не накапливали.... Ибо в россии две беды.... вот первая из двух бед толкнула страну к войне, а народ радуется и одобряет вместо того чтоб с пикетами пойти к кремлю......
Забыли видимо простую истину: сильный не тот кто на всех с кулаками кидается, а тот которому этого делать вообще не нужно! Опустил Путин россию на уровень ниже, а все и рады этому.... Может и правда там и место россии?
16:58 13.08.2008
alexander писал(а):
> Вообще печально читать посты форумчан из россии. Складывается такое впечатление, что какую бы херню не учудило правительство и лично Путин - все кидаются его за это восхвалять, не думая о себе лично.... Да уж россии никогда не стать великой страной, как бы не пыжились и сколько б оружия не накапливали.... Ибо в россии две беды.... вот первая из двух бед толкнула страну к войне, а народ радуется и одобряет вместо того чтоб с пикетами пойти к кремлю...... >
И с каким-же лозунгом идти к Кремлю ?
16:58 13.08.2008
**777** писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>>> Есть области где ООН не имеет никакой силы... Т.е. договора между сторонами... Был договор между Грузией и Россией о том, что Россия выступит в роли миротворца в этом регионе... Поставили подписи, печати, по рукам ударили... Все !.. Это факт !... И при чем здесь ООН ?... Автор красиво написал ?.. Для таких как ты ?... Ну так ты и ведись, нам-то че пишешь ?... >> Я думал, российским миротворцам мандат дал совет глав СНГ. Или нет?
> > Да... Но на основе договоренности четырех сторон.... Мандата ООН у России нет...
Тогда почему при нападении грузинской армии миротворцы СНГ СРОЧНО не отошли? Они ведь МИРОТВОРЦЫ, то есть по сути своей полицейские части. Вот украинские миротворцы попали в переплет в Косово - Украина десантную бригаду для умиротворения Сербии не высажива, а срочно эвакуировала, а штаб международных сил срочно ввел туда АРМЕЙСКИЕ части. Одна сторона конфликта напала непосредственно на миротворцев - их нужно эвакуировать и срочно созывать орган, выдавший мандат. Пусть посылает туда вооруженные силы, если сочтет нужным. Почему именно российская армия совершала операцию по умиротворению? Может, совет СНГ отправил бы туда белорусские или казахские войска?
>> А пусть сей перец сядет и поспорит с нашими дипломатами... Хрень писать это и я смогу, а вот аргументировать, да ответить на встречный, неудобный вопрос, не всем дано... А этому автору и подавно...
>
> цитата взята из слов Джима Таунсэнда – вице-президента Атлантического Совета, директора программы международной безопасности > > А ваши политики не вышли рылом с ним беседовать.... США их просто забанило..... :)
Ха-ха-ха !!!... Вот именно такие \"президенты\" всяких советов и \"неправительственных фондов\" и врут больше всего !... А еще, между враньем, и всякие цветные революции по миру свершают.... Ну веришь ты ему на слово - ну верь !.. Что я могу сделать ?... Тебе ведь по факту ни грузин жалко, а жалко что Россия в этой ситуации не обоср...ась с испугу, и мало того, еще и какую-ни какую победу получила... Согласись - ведь так ?... Жаба давит ?... По этому ты не вникаешь в слезы беженцев по нашему ТВ, а рыскаешь по инету и ищешь необходимых для себя всяких \"аналитиков\"... Вот в этом ты весь и есть....
>> Аналитики говорят то, что от них хотят услышать(!!!)... Я же пошел простым и старым путем - я смотрю и слушаю очевидцев и пострадавших из Осетии.... > > ну конечно, ты ж самый умный, всё лучше всех знаешь!
Ну как скажешь !...
>> Заметь, кстати, Грузия не показывает таких кадров... Может их и нет ?... А есть \"аналитики\"?.. > > а ты смотрел Грузинское ТВ? А смотрел ли ты CNN? А вообще смотрел что-то из НЕ российских каналов?
Ты лично видел кадры, хоть какие, о жертвах мирного населения в городах Грузии ????... А видел кадры об осетинских жертвах мирного населения ?...
Так чего ты от меня хочешь услышать ?... Ты уже похоже, не знаешь как и чем прикрыть своих друзей-грузинов... Пойми - это геноцид !.. И никуда от этого не деться... А защищать их или нет, это дело твоей совести... А это уже не политика ...
>>>> Есть области где ООН не имеет никакой силы... Т.е. договора между сторонами... Был договор между Грузией и Россией о том, что Россия выступит в роли миротворца в этом регионе... Поставили подписи, печати, по рукам ударили... Все !.. Это факт !... И при чем здесь ООН ?... Автор красиво написал ?.. Для таких как ты ?... Ну так ты и ведись, нам-то че пишешь ?...
>>> Я думал, российским миротворцам мандат дал совет глав СНГ. Или нет?
>> >> Да... Но на основе договоренности четырех сторон.... Мандата ООН у России нет...
>Тогда почему при нападении грузинской армии миротворцы СНГ СРОЧНО не отошли? Они ведь МИРОТВОРЦЫ, то есть по сути своей полицейские части. Вот украинские миротворцы попали в переплет в Косово - Украина десантную бригаду для умиротворения Сербии не высажива, а срочно эвакуировала, а штаб международных сил срочно ввел туда АРМЕЙСКИЕ части. > Одна сторона конфликта напала непосредственно на миротворцев - их нужно эвакуировать и срочно созывать орган, выдавший мандат. Пусть посылает туда вооруженные силы, если сочтет нужным. Почему именно российская армия совершала операцию по умиротворению? Может, совет СНГ отправил бы туда белорусские или казахские войска?
Или грузинские сразу... Чего уж там
17:05 13.08.2008
Ну что это за МИРОТВОРЦЫ, которых нужно защищать армией ? Это нанять сторожа сторожить склад и еще двух - сторожить первого сторожа чтобы его не украли...
17:08 13.08.2008
Домарощинер писал(а):
> Ну что это за МИРОТВОРЦЫ, которых нужно защищать армией ? Это нанять сторожа сторожить склад и еще двух - сторожить первого сторожа чтобы его не украли...
Не надо мешать мух и котлеты. Миротворческая миссия - предотвращать мелкие столкновения, пока все не разгорелось.
17:10 13.08.2008
alexander писал(а):
> Вообще печально читать посты форумчан из россии.
Можно и не читать... Кстати, мы вас терпим... А там и печально и забавно...
\\\\\\\\\\\\ Складывается такое впечатление, что какую бы херню не учудило правительство и лично Путин - все кидаются его за это восхвалять, не думая о себе лично.... Да уж россии никогда не стать великой страной, как бы не пыжились и сколько б оружия не накапливали.... Ибо в россии две беды.... вот первая из двух бед толкнула страну к войне, а народ радуется и одобряет вместо того чтоб с пикетами пойти к кремлю......\\\\\\
Мнение... Меня ты не оспорил, не привел никаких доводом.. Так что твое мнение смехотворно...
> Забыли видимо простую истину: сильный не тот кто на всех с кулаками кидается, а тот которому этого делать вообще не нужно!
Жалко, что эту \"истину\" не знают ваши полубоги американцы... По твоему умозаключению они пипец какие слабые...
\\\\\\\\Опустил Путин россию на уровень ниже, а все и рады этому.... Может и правда там и место россии? \\\\\\
Блин, за 20 лет первый раз дали сдачи супостату, и тут же завистники налетели !!!.... Гложет нутро, Александр, - как же так-то ?.. Россия да свое слово, да на весь мир, да сказала ?... Как бедному \"оранжевому\" с ума не сойти ?... Ну ты уж крепись !...
Это нанять сторожа сторожить склад и еще двух - сторожить первого сторожа чтобы его не украли...
