Много сообщалось о грузинских беженцах войны на Кавказе. Мало о жертвах в Южной Осетии. Поэтому мы попросили Маргариту Симоньян, главного редактора англоязычного российского телеканала Russia Today, в гостевом комментарии рассказать о том, что сообщает ее телеканал о жертвах войны.
`Мы можем положиться только на Бога и на Россию`, - не раз, не два и не три говорят нашим корреспондентам люди, выжившие в южноосетинском аду. Корреспонденты не спрашивают их про Россию. А они все равно о ней говорят. Они считают, что Россия спасла их жизни.
- У меня на руках труп моего сына, я сижу в подвале, нас тут много, нас бомбят, крыша нашего здания горит, помогите нам, - кричала в трубку Таисия Сытник. Эта женщина дозвонилась по мобильному телефону своим родственникам в Москву, а они передали номер ее телефона к нам в редакцию. И мы говорили с ней в прямом эфире, в том момент, когда грузинские войска, продолжали бомбить ее в подвале.
- На моих глазах они добивали миротворцев. Когда ранили меня, я упал на живот, и думал только о том, чтобы грузинский военный добил меня быстрее. А он все медлил. Тогда я поднял голову и увидел, что майор, который был с нами, успел застрелить его, - рассказывает российский журналист Александр Коц.
- Моя семья выжила чудом, теперь моя дочь боится самолетов, потому что она видела, как самолеты бомбили их село, - говорит Джо Мэстас, американский гражданин, приехавший в Осетию отдыхать со своей женой-осетинкой. Еще неделю назад, несмотря на то, что уже тогда Грузия подтягивала войска к границе с Южной Осетией и возобновились обстрелы приграничных сел, он думал, что войны не будет. - Я думал, что раз США поддерживают Грузию, то они не допустят ничего подобного. Это даже не война, это военные преступления. Саакашвили хуже, чем Саддам!
`Они сожгли церковь, где люди прятались от бомб`. `Я видела, как они переехали танком старуху`. `Мои дети погибли`. `Мой дом разрушен`. `Я старик, я воевал с нацистами, но это - страшнее`.
Такими интервью переполнены файлы компьютеров в нашем ньюсруме. У нас есть видеозапись каждого из перечисленных, и еще много других, таких, как подвал цхинвальской больницы, куда перенесли выживших пациентов - они лежали там трое суток, без воды и медикаментов, пока больницу продолжали бомбить. Некоторых из выживших во время бойни в Цхинвали в понедельник увидел министр иностранных дел Франции. Он сказал нам в камеру:
- Эти люди не понимают, за что их начали бомбить посреди ночи. А я думаю, именно так оно и было.
Но мало кто, кроме министра, слышал рассказы этих осетин. Мир не видел этих свидетельств. Именно поэтому в этой заметке речь идет о жертвах и ужасах в Южной Осетии. О бомбардировках военных объектов внутри Грузии, о десятках жертв, заявленных грузинской стороной, миру рассказывают несколько дней подряд. О тысячах осетинских жертв почти не говорят.
Если бы Россия не вмешалась, их сейчас не было бы в живых
Грузинский президент не покидает прямых эфиров главных каналов мира. Он убеждает мир в том, что это Россия напала на Грузию, а не Грузия на Южную Осетию. Он говорит, что Россия намеренно бомбит цели с гражданским населением. Россия отвечает, что атакует исключительно военные объекты, с которых ведут огонь по Южной Осетии. `Мы защищаем своих граждан`, - объясняют российские политики. Приводят в пример бомбардировки объектов в Белграде войсками НАТО в 99-м году. НАТО тогда объясняла, что защищает косовских албанцев. С той только поправкой, что албанцы не были гражданами стран НАТО. А осетины - почти поголовно - граждане России.
Ни в Цхинвали, ни во Владикавказе, куда хлынули беженцы, не было репортеров главных международных СМИ. Все они были в Тбилиси. Никто не снимал, как бомбили женщин и детей. Голос десятков тысяч беженцев, потерявших родных и близких, голос раненых - очевидцев бойни в Южной Осетии - просто некому донести до мира. А ведь именно они могут рассказать, зачем Россия вмешалась в конфликт между Грузией и непризнанной республикой. Они далеки от рассуждений о том, что важнее - территориальная целостность Грузии или право осетинского меньшинства на самоопределение. Они просто говорят нам, что если бы Россия не вмешалась, их сейчас не было бы в живых. Так, как уже нет в живых их близких, не успевших убежать в Россию.
17:27 14.08.2008
alexander писал(а):
> Как ловко одни и те-же факты ты поворачиваешь то дной то другой стороной, выгодной тебе: по крыму мы с тобой спорили, ты отстаивал точку зрения о том, что при развале союза было - то не считается. теперь наоборот считаешь именно развал СССР отправной точкой.. ай-я-яй, неспортивно!
Почему не считается ?... Ты, наверное, не правильно понял...Я как раз и писал о соблюдении Украиной Большого Договора, который и был одним из важных документов после развала СССР....
> А вообще я тоже за объединение одного народа в кучу: пусть у осетин будет отдельная автономия и объеденятся северные и южные в одной автономии. под флагом ГРУЗИИ, ибо к грузинам они куда ближе чем к славянам, т.е. россиянам.
Ну что ж... Осталось только осетин спросить... А они, черт возьми, хотят в Россию... Ты будешь оспаривать их желание ???...
alexander писал(а):
> Рairllad писал(а):
>> ... Даже если на секунду представить себя американским политиком, то ясень пень - в первую очередь нужно развести два государства, которые исторически и духовно имеют очень много общего (ослабление влияния в регионе, недопущение возможности ролей потенциальныхсоюзников и тд и тп). Это только в ЕС может такая политика не нужна в такой степени, как нашим антагонистам - американцам.
> > > на все 100% с тобой согласен! Я полностью за то что СССР был велик и могуч, и что америкосы его пытались развалить ибо БОЯЛИСЬ! А отдельно Россию или Украину или Казахстан и Грузию сейчас не боится никто! И я тут много раз писал о том что с россиянами мне приятнее в одной компании жить чем с америкосами, но....
Хм... И это пишет человек, что на Майдане бил по бочкам в поддержку \"оранжевых\" !.... Неужель не понятно, что это и были враги России ?...
\\\\\\\\\\\\Но беда в том, что российские политики либо дурачками прикидываются, либо.... на этом мысль останавливается (с) (масяня)\\\\\\\\
Вечная попытка всех прооранжевых свалить вину плохих отношений на Россию... Это уже не канает, Саня !... Дураков-то нет и так все видят, кто инициатор разлада между нашими странами...
\\\\\\\\ Пытаясь вести политику силой со своими соседями они просто сами вынуждают искать того ж Саакашвили поддержки у америкосов.\\\\\\\\
Ты забыл наверное, или вид сделал, что забыл... Но Сакашвили как раз и есть ставленник США в Грузии...Он ничего не \"искал\", он с ней уже был... Так что наша позиция никакой роли не играла... Амеры такие дела без нас решают... Или не так ?...
\\\\\\\\ В результате попомните мои слова, вы будете иметь второй Израиль в лице Грузии граничащий с вами! Амеры создали себе плацдарм и будут его защищать, ибо им выгодно иметь тут плацдарм! Вы речь Буша читали? почитайте....\\\\\\\\\\
Повторю... У России не было иного хода, как вступить в эту войну... Отказ привел бы к таким последствиям, что другие проблемы показались бы детскими ...
> И думаете любой рядовой грузин не понимает что они плацдарм? Но Израиль же живёт себе во враждебном Арабском мире и дули всем крутит! Так и Грузия будет, особенно после теперь уже 100% вступления в НАТО.
Плевать как на Грузию, так и на то, что она может крутить в сторону России!... Главная цель- это Закавказье !... А Россия через ЮО и Абхазию там обязательно останется ...
> И если подобная политика будет продолжатся Путиным и в адрес Украины, а мы нифига не Грузия с 5млн населения, то россия вообще останется одна! и что? Построите бетонный забор по периметру и наставите ракет ядерных по кругу и будете на всех дуться? По-моему это глупо и дорого, дешевле дружить с соседями чем воевать.
А если соседи хуже вражин ?... Вон как себя повел твой президент во время конфликта... Русские для тебя важнее, чем амеры ?... А что же голосовал за того, кто тебя с русскими врагами делает ?...
У тебя, как и у многих украинцев на форуме, лишь одни лозунги... Факты вы в упор не видете... Всю вину, хоть за что, вы тут же валите на другую сторону...
Ответь... Как мог поступить так Ющенко, если Россия для Украины \"стратегический партнер\" и наши отношения скреплены Договором о дружбе и сотрудничестве ?... Или кум важнее, чем брат ?... А какой России обнесенной забором ты пишешь ?... Если этот забор строят из-за \"оранжевой чумы\" что прижилась на Украине ?....
17:57 14.08.2008
alexander писал(а):
> shadow писал(а): > >
>> Неужто? Спешу просветить.
>
>> I) Исторические - уничтожение индейцев. Захват Техаса у Мексики (под вымышленным предлогом, что мексиканская армия якобы собрается напасть на США)... Ничего не напоминает?
>Очень напоминает. но то было в позапрошлом веке, сейчас другие стандарты. Неужто вы пытаетесь приравнять Россию 21 века к Америке 19 века? Браво!
Хорошо, могу представить список более 100 боенных операций ТШП в 20-21 веке. Среди них (21 век) - и уничтожение Югославии, и захват Ирака - кстати, обе эти операции (назовём пока так) проводились под фальшивым предлогом.
>> II). Экономически.
>> До 2-й мировой войны наиболее сильной валютой был английский фунт. ........ Основной мировой валютой стал доллар на основе договора, в котором чётко прописывалась привязка доллара к золоту.
>Истинно, ибо мировой совет решил что экономика британии сильно пострадала от войны и не справится с поставленной задачей мировой валюты, да и Британия сама была не в восторге от мировой валюты в виде фунта.
Вернее от перспективы бесконтрольного выпуска необеспеченных банкнот.
>> Но когда после Вьетнама США отказались от золотого обеспечения доллара - по всем законам экономика США должна была рухнуть - ан нет, именно благодаря военной мощи и тому, что всех запугивали \"империей зла\" - все держались за США, и за их валюту - потому что только за доллары можно было купить на мировом рынке газ/нефть/зерно и т.д.... Т.е. вывод - США могут печатать столько долларов, сколько им захочется и продавать их (доллары) всем странам мира, ибо только за эти фантики можно купить на подконтрольных США биржах жизненно важные ресурсы. > > Вот здесь говоришь глупость. Это чисто экономические а не политические законы повлияли.
Что есть валюта государства? Любая денежная единица долна быть обеспечена золотым запасом, ибо валюте можно обеспечить девальвацию, а золото - останется золотом. Это самый надёжный платежный эквивалент. Поэтому любая валюта должна быть обеспечена золотым запасом - причём колличество выпущенных денег не должно превышать возможность обеспечения золотом..
Кстати, забыл сказать - США - это насколько мне известно единственная страна, где выпуск денег контролируется частными банками. Ибо ФРС - это группа частных банков. Как сказал один финансист из клана Рокфеллеров - \"дайте мне возможность контролировать выпуск денег в государстве - и мне будет всё равно, какие законы в нём /государстве/ принимаются\".. Ну так вот, и, кстати, насколько достоверны сведения - доллар не закреплён \"уставным документом государства\" /конституцией/ как официальная платежная единица США Однако стоит отдать должное этим частникам - они действительно являются патриотами своей страны. Не то что в России - на всём протяжении своей истории интеллигенция России ненавидела свою страну, за что Ленин и прозвал этот слой общества г..вном.
> Это позволило существовать мировому валютному рынку. И движение курсов отражает ЭКОНОМИЧЕСКИЕ а не политические процессы. Это позволило развиваться экономикам многоих стран гораздо шустрее чем при золотом эквиваленте доллара. К примеру Японский центробанк регулярно корректирует курс Ены к Доллару для того чтоб японская экономика получала максимум выгоды.
Правильно - доллар существует, пока это выгодно миру - ибо 80 трлн $ не обеспечены ни золотом, ни товарами - только военной силой (ради чего, собственно и присутствуют янки-армия во всех уголках света). А что будет, если их представить к оплате?
>> НО у этой пирамиды есть ОЧЕНЬ уязвимое место - это диффицит бюджета и внешний долг в 9 трлн $ (гос.долг) и ещё 40 трлн $ (корпоративный) - стоит кому либо из крупных держателей долговых обязательств США выкинуть их к оплате на рынок - и всё... пирамида рушится - падает уровень потребления США - рушится кредитная система Японии и ЕС - падает уровень жизни в ЕС... Так что ЕСовцам очень не выгодно рушить экономику США.. Позволить себе такую \"роскошь\" могут только 2 страны - Китай и РФ.
>
>> Вот почему эти две страны и являются главными объектами информационной (и не только) войны США и, соответственно, ближайших подпин.досовиков - англии, балтии, польши, украины, грузии..
> > > Бред.
Отнють.
> > Самый мощный центробанк мира - Япония.
Пусть так - но экономика Японии слишком тесно связана с экономикой США, так что можно считать их одним целым.
> Самый большой золотой запас - Китай.
Поправка - золото/валютный. Из них (1,2 трлн $) 800 млрд $ - это долговые обязательства правительства США - они в расчёт \"золотых запасов\" при внешней девальвации доллара не берутся.
> Ибо доллар выгоден всем.
Выгона страна, в которую можно продать любое колличество товаров.
> А российская экономика - пшик. Что такого в ВОСЬМОЙ по счёту экономике мира кроме сырья? Закончится нефть через 30 лет и капец российской экономике.
В отличе от США где 80% ВВП это нереальная экономика (т.е. не произведённые товары, а услуги и прочее), ВВП РФ на 60% состоит из реального сектора экономики. Кстати, газ/нефть составляют только 20% (против 60 % в 1999 г.) от ВВП России. Ну это так, кстати, ибо в антироссийской пропаганде это не выгодно произносить.
> Вспомните крах трёх крупнейших азиатских банков, непомню точно но это конец 90х-начало 2000, когда рубль в россии упал раз в 5 или 10 непомню уж, я не слежу за рублёвым курсом... Кстати курс гривны упал тогда всего в 2 раза.... что говорит о том, что Российская экономика ох как уязвима....
Сейчас внешние факторы для экономики РФ практически не страшны - есть \"подушка безопастности\", которой небыло в 1998. Кстати, кризис 1998 года не связан с крушением банков азии. Он связан с КГО. Механизм которого, кстати, порекомендовали нам \"советники\" из США...
> И не равняйте себя с Китаем! Вам до Китая как до луны......
А никто и не собирается равняться с Китаем. 1,3 млрд населения и 140 млн как то несопоставимы.
> Хотя скоро китайцы в сибири образуют свою автономию, изберут своего президента и объявят об отделении от России, затем попросят миротворцев из Китая их спасти от Путина организовавшего этнические чистки.........
Западный бред, однако.. Лечиться от таких фантазий нужно.
>> Во всем мире государства вели войны - кто на сколько мог. Та же Англия почти пол-мира завоевала, Франция, Испания, Португалия... и т.д. > Да было.... 300 лет тому назад как пела всем известная Черепаха Вы себя к 21 веку причисляете или куда?
Угу, и война в Алжире (Франция vs Алжир) была 300 лет назад и Де-Голь дал свободу этой колонии тоже 300 лет назад - браво! великолепное знание истории!
>
>>> Россию, русских очень многие постколониальные народы так воспринимают - для этого немало предпосылок исторических, и политика влашей власти дает немало поводов так считать. >> Давай конкретно. Что ты считаешь неправильным и как, по-твоему, нужно правильно... >> А то кроме общих фраз ничего нет. Так не разговаривают приличные люди - только форумные быдла...
>Форум - по большому счёту это трёп.
Могу согласиться - способных вести нормальные дискуссии людей всё меньше и меньше.
> Факты нецивилизованного поведения росси в ассортименте. Даже Грузию обсуждать не станем. Возьмите Лужкова в Севастополе для начала....
О Грузии.
А теперь сам ответь на вопрос - ЧТО должна была сделать Россия? Вариантов всего два: 1). Вмешаться в кофликт; 2). Не вмешиваться в конфлик;
В первом случае мы видим то, что видим - вся пин.досвора типа \"цывылызованный мир\", уничтоживший Югославию, под фальшивым предлогом захвативший Ирак и т.д. (список \"демократических\" операций /типа вторжений, смен правительств, переворотов и т.д./ у ТШП более 300 штук за 200 лет) - по указке из Фашингтона ведёт информационную войну;
Во втором случае - России только бы и осталось смотреть, как Грузия убивает миротворцев (кстати имеющих мандат ООН и никто, кроме ООН не вправе отменить мандат), а затем \"чистое поле\" становится \"мёртвым полем\". Единственное, что могла бы сделать РФ в этом случае - это демагогия в ООН.
НО в ОБОИХ случаях ТШП прикрывают и прикрывали бы ж..пу Саакашвили.
Итог обоих варинтов - оба плохо. НО иных вариантов нет. Как сказал один аналитик в первые часы бомбёжек Цхинвали - \"я не хотел бы быть на месте Путина или Медведева, так как любое решение, которое они бы не приняли будет неправильных\" - т.е. любой из представленных двух вариантов не подходит.
Медведев и Путин выбрали наименьшее зло из двух.
О Лужке. Да мало ли что он там болтает - его словеса не являются отражением официально политики
> > Ну что ж... Осталось только осетин спросить... А они, черт возьми, хотят в Россию... > Ты будешь оспаривать их желание ???...
Раздать грузинскому населению российские паспорта и объявить их россиянами - шикарный ход! Браво! Фокусники!
>> на все 100% с тобой согласен! Я полностью за то что СССР был велик и могуч, и что америкосы его пытались развалить ибо БОЯЛИСЬ! А отдельно Россию или Украину или Казахстан и Грузию сейчас не боится никто! И я тут много раз писал о том что с россиянами мне приятнее в одной компании жить чем с америкосами, но.... > > Хм... И это пишет человек, что на Майдане бил по бочкам в поддержку \"оранжевых\" !....
Глупый ты, или специально передёргиваешь: Я не колотил по бочкам на майдане, ибо небыло никаких бочек! Я просто там был. По бочкам стучали в другом месте города, а стучали потому что аккомпанировали Руслане, победительнице Евровиденья, когда она пела. Потому эту хронику ты и видел. А тебе хронику преподнесли видимо в другом свете и с другой озвучкой... как всегда....
> Неужель не понятно, что это и были враги России ?...
А причём тут россия вообще? Я отстаивал интересы народа украины и считаю что всё получилось!
> Вечная попытка всех прооранжевых свалить вину плохих отношений на Россию... > Это уже не канает, Саня !... Дураков-то нет и так все видят, кто инициатор разлада между нашими странами...
Дай угадаю..... Саакашвили? Ющенко? Вся прибалтика? Когда все дураки а ты умный, то что-то тут не так, посмотри со стороны, вдруг ты неправильно расставил знаки! ;)
> Ты забыл наверное, или вид сделал, что забыл... Но Сакашвили как раз и есть ставленник США в Грузии...Он ничего не \"искал\", он с ней уже был... Так что наша позиция никакой роли не играла... Амеры такие дела без нас решают... Или не так ?...
Его избрал народ, причём потом переизбрал вторично, причём тут Буш? А не значит ли это что народ сделал свой выбор в сторону Буша, раз уж так ты это называешь? ;)
> Повторю... У России не было иного хода, как вступить в эту войну... Отказ привел бы к таким последствиям, что другие проблемы показались бы детскими ...
Нефиг было паспорта осетинам выписывать, неужто это не есть обманом?
> А если соседи хуже вражин ?... Вон как себя повел твой президент во время конфликта... > Русские для тебя важнее, чем амеры ?... А что же голосовал за того, кто тебя с русскими врагами делает ?...
Ещё раз повторюсь: не бывает я хороший а все плохие! А как повёл мой президент? Как и вся мировая общественность? Даже Батька не поддержал россию, а уж преданнее единомышленника путину не найти!
> У тебя, как и у многих украинцев на форуме, лишь одни лозунги... Факты вы в упор не видете... Всю вину, хоть за что, вы тут же валите на другую сторону... >
> Ответь... Как мог поступить так Ющенко, если Россия для Украины \"стратегический партнер\" и наши отношения скреплены Договором о дружбе и сотрудничестве ?... > Или кум важнее, чем брат ?... > А какой России обнесенной забором ты пишешь ?... Если этот забор строят из-за \"оранжевой чумы\" что прижилась на Украине ?....
Вот лозунгов у меня уж точно нет, тут ты покривил душой, а вот твоя \"оранжевая чума\" какраз ни что иное как лозунг! Ющенко поступил так как и все здравомыслящие люди: покрутил пальцем у виска....
> Мы - молодая демократическая страна с древнейшими европейскими традициями. > В нашей стране идет война! Агрессия России не имеет границ. Сегодня бомбежке подвергается мирное население Грузии по всей территории страны. Наряду с российскими военными нам объявили войну и российские СМИ. В стране введено военное положение. Мы не знаем, что будет завтра. Завтрашний день должен быть мирным! Победа - ради мира! > Мы вместе должны добиться мира! Мы - часть единого мирового сообщества!
> Остановим Россию! Если мы будем первыми в этом веке, то следующими станете вы! Не следует повторять исторических ошибок. Когда Европа пассивна, Россия становится реакционно-агрессивной. > > Поддержка Грузии - это спасение европейской цивилизации!
во####ть историки херовы! давайте тогда татар и монгол судить. они тоже 400 лет напрягали славян.
> Вспомните: > Оккупация Украины Россией 1650-е гг. > Россия - Крым - 1783 г. > Россия - Польша - 1995 г. > Россия - Вост. Грузия - 12 сентября 1801 г., апрель 1802 г. > Россия - Имерети (Зап. Грузия) - 1810 г. > Россия - Гурия (Зап. Грузия) - 1828 г. > Россия - Самегрело (Зап. Грузия) - 1856-1857 гг. > Россия - Сванети (Зап. Грузия) - 1857 г. > Россия - Абхазия - 1864 г. > Истребление Россией 1 миллиона кавказцев (махаджирство) - 1859-1880 гг. > Россия - Япония - 1904-1905 гг. > Россия - Польша - 1920 г. > Россия - Азербайджан - 1920 г. > Россия - Армения - 1920 г. > Россия - Польша - 1939 г. > Россия - Литва, Латвия, Эстония - 1940 г. > Россия (СССР)- Финляндия - 1940 г. > Россия (СССР)- Венгрия - 1956 г. > Россия (СССР)- Чехословакия - 1968 г. > Россия (СССР)- Афганистан - 1979-1989 гг.
> Россия - Грузия - 1919 г., 1920 г. (апрель-май), 1921 г., 1924 г., 1991-1993 гг. > Россия - Грузия - 2088 г. август ........................................ ??????? > Россия - .......................................?
18:46 14.08.2008
а что Америка за 50 лет натворила давайте вспомним херосима, авганистан, ирак.....
18:47 14.08.2008
О долларе можна спорить долго. Он выгоден всем - и он есть. И страна жрущая кучу всего тож выгодна - нада куда-то продавать избытки. А то что Америкосы ничего не производят а только услуги и финансовые оборутки - так наоборот, у них поучиться нужно! Опустим эту тему сейчас, это не экономический форум.
> > А теперь сам ответь на вопрос - ЧТО должна была сделать Россия? > Вариантов всего два: > 1). Вмешаться в кофликт;
> 2). Не вмешиваться в конфлик; > > В первом случае мы видим то, что видим - вся пин.досвора типа \"цывылызованный мир\", уничтоживший Югославию...
Я тоже осуждаю войну в Югославии, как и в Ираке и Афганистане. Но там хоть были какие-то за уши притянутые мандаты ООН.
>Во втором случае - России только бы и осталось смотреть, как Грузия убивает миротворцев (кстати имеющих мандат ООН и никто, кроме ООН не вправе отменить мандат), а затем \"чистое поле\" становится \"мёртвым полем\". Единственное, что могла бы сделать РФ в этом случае - это демагогия в ООН.
Мандата ООН у росси небыло. наведи справки.
>НО в ОБОИХ случаях ТШП прикрывают и прикрывали бы ж..пу Саакашвили.
Естественно, это его страна, и его граждане воюют между собой. Можна это расценить как гражданскую войну было-бы. О российских гражданах с двумя паспортами грузии и россии - просто манипуляции.
>Медведев и Путин выбрали наименьшее зло из двух.
В ООН нужно было обратиться и вводить не Российские войска а любые другие, Белорусов бы позвали или Казахов к примеру..... Украину понимаю что не позвали бы, а зря, Ющенко бы быстро Саакашвили за стол переговоров усадил.
>
> О Лужке. > Да мало ли что он там болтает - его словеса не являются отражением официально политики
Да, понимаю это НЕофициальная позиция, но она до такой степени похожа на пропаганду что сомнений мало что Лужок не спросил разрешения.
18:52 14.08.2008
\"Бархатные лапки\" М.Саакашвили. Часть 2-я. Путь к власти Западным грантодателям от правозащиты нужны были \"ученики\" не столько умные или талантливые, как вменяемые и послушные. С Мишей работали, лепили из подручной глины нужный образ грузина \"с человеческим лицом\", приверженца западных ценностей 28.06.2004 / аналитика
Манана Бакрадзе, Антон Кисилев, ЦентрАзия, 25 июня
Части 1, 2
Грузия 1992 года – это Содом, Гоморра, Бедлам и Гуляй-Поле в одном флаконе. Еще в январе был свергнут законно избранный президент-демократ и, как впоследствии выяснилось, штатный агент ЦРУ менгрел Звиад Гамсахурдиа. Перед этим Гамсахурдиа успел – обвинить российского патриарха Алексия в убийстве отца Михаила Меня, напасть на Осетию, переругаться со всем своим ближайшим окружением и \"довести до ручки\" экономику страны.
Свергали Звиада его вчерашние союзники и верные соратники – триумвират двух Тенгизов (Китовани, Сигуа) и одного Джабы (Иоселиани). (Спустя 12 лет грузинская история повторит \"спираль\" – Шеварднадзе свергнут также трое: Саакашвили-Бурджанадзе-Жвания).
Война на проспекте Руставели продолжалась около месяца и когда у звиадистов кончились патроны они покинули Тбилиси, отступив в оставшиеся верными западные (менгрельские) районы Грузии. Столицей \"Грузии-Гамсахурдиа\" на некоторое время стал Зугдиди. В \"Грузии-Тбилиси\" и ряде окрестных районов власть перешла к так называемому \"Военному совету\" из уже знакомых нам трех лиц – Тенгизу Сигуа (премьер-министр), Тенгизу Китовани (командиру Национальной гвардии) и лидеру полубандитских вооруженных формирований \"Мхедриони/Всадники\" Джабе Иоселиани (доктору искусствоведения, члену Союза писателей Грузии, ранее четырежды судимому и отсидевшему 20 с лишним лет за разбой, соучастие в убийстве и квартирные кражи).
\"Триумвират\" прекрасно осознавал степень нелегитимности своей власти. При всех видимых недостатках Гамсахурдиа был выборным президентом. Самым авторитетным среди победителей был, вне всякого сомнения, Джаба Иоселиани и именно он настоял на призвании в Грузию на царство опального экс-министра иностранных дел СССР и экс-первого секретаря Грузинской Компартии Эдуарда Шеварднадзе, который буквально месяцем ранее клятвенно заявлял, что ни за что и никогда не вернется на родину и не будет сотрудничать с \"мятежниками\". Вернулся, назвал переворот \"народной революцией\", стал сотрудничать и ловко так стал… постепенно, тихой сапой, задвинул своих коллег по наспех сформированному Государственному совету – временному правительству.
Что любопытно, в своем новом восхождении к абсолютной власти в Грузии Шеварднадзе избрал в союзники именно Иоселиани – как близкого по складу характера? Именно с его помощью технично устранил от власти сперва Тенгиза Китовани, который ввел грузинские войска в Абхазию, но не смог добиться блицкрига, почти одновременно Тенгиза Сигуа обвинили в различных финансовых махинациях и после отставки упекли в тюрьму.
Джаба Иоселиани был ликвидирован последним. Благодарный \"господин Эдуард\" арестовал его осенью 1995 года, и в 1998-м он был осужден на 11 лет по обвинению в: \"измене родине, организации покушения на главу государства Эдуарда Шеварднадзе 29 августа 1995 года, организации убийств лидера Национально-Демократической партии Георгия Чантурия, председателя Фонда главы государства Солико Хабеишвили, начальника дорожной полиции Гии Гулуа, а также в ряде других преступлениях\". Военизированное формирование \"Мхедриони\" было объявлено вне закона. В 2001 году старенький и присмиревший Джаба был помилован, вышел из тюрьмы и скончался в марте 2003 года.
С незадачливым первым экс-президентом новой демократической Грузии тоже не стали особо церемониться – осенью 1993 года он погиб при невыясненных обстоятельствах (официальная версия – застрелился) в одном из высокогорных менгрельских сел. Тело несколько раз перезахоранивалось и в настоящее время находится, скорее всего, на территории Чечни.
Кстати, по 2004 год Генеральная прокуратура продолжала расследовать многотомное дело в отношении Звиада и членов его семьи, обвиняемых в хищении государственного имущества в особо крупных размерах.
А что же тем временем делал наш главный герой – Миша Саакашвили? Да, практически, ничего. Упомянутый Госкомитет по правам человека являл собой абсолютно бессмысленное, бесполезное и неработающее учреждение, даже не синекура, а просто – пустое место. Истребление мух и болтовня по телефону скоро Мише наскучили.
Нельзя сказать, что молодой и амбициозный Саакашвили совсем потерял голову в стремительной круговерти всех этих событий. Отнюдь. Он поначалу попытался встроиться в стремительный бег грузинской жизни. Миша сходил на несколько митингов, попробовал даже выступить, но к его голосу никто не прислушался, никто его не знал и никому он не был интересен. Конечно же, будь Михаил искренний патриот, как упрекают его современные оппоненты, он должен был четче обозначить свою позицию, встать в ряды какой-либо партии, попытаться реально помочь стране, раздираемой на части различными кликами и группировками.
Настоящий политик должен быть вместе с своим народов и в радости и в горести. Но… на первом митинге, где Михаил пробовал выступил – его просто освистали и согнали с трибуны, на втором – проделав все предыдущее еще и дали в глаз. Больше на митинги Михаил не ходил, записываться в какую-либо партию рядовым членом тоже не стал, а на более ответственные \"посты\" его никто не приглашал.
Обиженный и в очередной раз никем не понятый и никому не нужный Миша как за спасительную соломинку ухватился за очередное предложение дяди Тимура поучаствовать в конкурсе на грантовое обучение в Международный Институт по правам человека, г. Страсур (Страсбург), Франция.
Никаких соперников по конкурсу у Михаила просто не было, как-то не до этого было в то время в Грузии и Миша, получив подтверждение о своей безальтернативной победе, тут же собрал нехитрые пожитки в чемодан и в конце того же 1992 года отбыл из бурлящего Тбилиси в тихий и спокойный Эльзас.
Западным грантодателям от правозащиты нужны были \"ученики\" не столько умные или талантливые, как вменяемые и послушные. С Мишей работали, как в свое время в Киеве, лепили из подручной глины нужный образ грузина \"с человеческим лицом\", приверженца западных ценностей (и цен – добавим от себя).
Миша умел производить впечатление. Где нужно – поддакнуть, где необходимо – глубокомысленно промолчать (хотя, с этим выходило гораздо сложнее), зато лучше среднего получалась широкая \"американская\" улыбка.
Миша был обходителен, вежлив, застенчив и как зеркало копировал ожидаемые эмоции собеседника. Очень виртуозно подстраивался под оппонента и играл… играл радость, горе, возмущение, восхищение.
Особенно удавалась ему роль \"цивилизованного грузина\". Путешествуя из Флоренции в Страсбург и обратно, наш герой, с умным видом, живописал международной демократической общественности грузинские страсти. Благо, никто о Грузии ничего толком не знал, в Европах и слыхом не слыхивали обо всех тонкостях политологических исканий неоднократно судимого Джабы Иоселиани и ему подобных крупных грузинских политиков того времени.
Свободный треп Миши на тему \"грузинской демократии\" неплохо оплачивался и пользовался известной популярностью, чему в немалой степени способствовали – беглое владение иностранными языками и наработанный апломб подлинного знатока грузинской жизни – грузиноведа-правозащитника и грузинофила-демократа. Заканчивались почти все речи Миши одним трогательным остап-бендеровским тезисом – подайте \"отцам\" грузинской демократии. Сам себя он к таковым еще не относил, но с готовностью предлагал свою персону в роли посредника передачи и освоения любых кредитов и грантов – хоть на развитие пенициарной системы, хоть на гендерное воспитание сельских жителей горных обществ Сванетии.
Уже в то время Саакашвили стал, если так можно выразиться, логистиком и транслятором западных \"благотворительных\" вливаний в далекие пределы своей малой родины.
Сколько средств по ходу маршрута налипало на карман и пальцы ответственного за дорогу – достоверно неизвестно, известно другое – у Саакашвили была очень хорошая репутация. Миша как-то интуитивно догадался, что делиться со всеми и довольствоваться малым, но часто, гораздо выгоднее, чем украсть сразу и миллион. Отщипывая свою малую долю с каждого гранта, он всегда скрупулезно возвращал грантодателям их \"долю\" (иногда до 50% от спонсируемой помощи), понимая, что стоит всего раз испортить репутацию – и живоносный краник закроется навсегда.
Простой перечень западных \"альма-матеров\" Саакашвили впечатляет географическим разнообразием – Миша как цыган кочевал из одного кампуса в другой, подъедаясь в халявных столовых, именно тогда, на гамбургерах и прочем фаст-фуде, он заметно располнел, округлился животом и налил лицо розовыми щеками.
В 1993 году, едва подержав в руках диплом Страсбургского института, удостоился стипендии Конгресса США на обучение в Колумбийском университете (Нью-Йорк), где получил в 1994 г. степень магистра права (еще раз спасибо дядя Тимуру). Ранее в этом вузе, имевшем дурную славу вербовочной базы американского ЦРУ, прошли подготовку такие знатные советские \"кроты\", как Александр Яковлев и Олег Калугин. Далее – в 1995 году получил степень доктора в Университете Дж.Вашингтона (Вашингтон, округ Колумбия). Затем стажировался в Академии европейского права во Флоренции и в Гаагской академии международного права, Голландия.
Собственно, вся учеба Михаила в \"престижных\" западных институтах состояла только в языковой практике и элементарной зубрежке действующего правозащитного законодательства той или иной страны обитания. Насколько далеко все это было от проблем реальной Грузии, реальной экономики и политики – не требует особых доказательств.
Была ли во всем этом хоть какая-то польза для самого Миши? Несомненно. Свободно балагуря, он заводил полезные знакомства, вообще пообтерся в приемных различных западных солидных учреждений, научился непринужденно держать себя на фуршетах и званных благотворительных ужинах, одним большим соском всасывать устрицу, различать сыр Каламбер от сыра Дор-Блю да носить бабочку.
Помимо прочих плюсов \"западного образа\" жизни приобрел Миша в Страсбурге и \"западную\" жену – Сандру Рулофс (она же Сандра Эдуардовна Рулофски или Руловски). Во всех официальных биографиях супругу Саакашвили почему-то называют голландкой, хотя голландским у нее является только базовое гражданство – ее отец мигрировал в Голландию из Чехии будучи евреем, мать – по одним данным – еврейка польская, по другим – местная, голландская.
На момент знакомства с Мишей Сандра была начинающей сотрудницей одного из юридических подразделений Международного \"Красного Креста\" и приехала на страсбургские курсы по правам человека накануне своего отъезда в Сомали, где эти самые права ей предстояло защищать на практике.
Их роман протекал бурно и быстро. Не слишком избалованной вниманием мужчин в насквозь эмансипированной Голландии Сандре понравилась восточно-назойливая манера ухаживания молодого человека с экзотической внешностью. Полинациональными браками Голландию также не удивишь, со времен Рууда Гуллита и Франка Рийкарда там едва ли не самыми завидными женихами считались суринамцы. Страсть молодого человека еще более усилилась, окрепла и переросла в любовь, когда он узнал о том что бездетный дядя Сандры – владелец преуспевающей ювелирной конторы.
Стремительно сблизившись влюбленные мечтали вместе поехать в далекую и изнывающую в бесправии Сомали, помочь местным, отсталым, но доверчивым обитателям приобщиться к плодам свободы. Мечтали стать миссионерами права и правды, но из Сомали приходили дурные вести: высадившийся американский миротворческий десант наглухо завяз в гражданской войне, ТВ сообщало о все новых жертвах межплеменной междоусобицы и… помечтав еще немножко молодожены отправились вместо Сомали на Атлантическое побережье США, на \"медовый месяц\" во Флориду.
\"Я вижу мою роль в грузинском обществе, как бы это сказать, как глаз и ухо грузинского народа\", – скромно повторила Сандра в нескольких интервью после избрания супруга главой государства. По примеру Мадлен Олбрайт перевешивает на каждое платье брошку, только в отличие от экс-госсекретаря США и также экс-чешской еврейки-мигрантки, у нее этих брошек не несколько, а одна – в виде красной розочки – символа \"розовой\" революции. Еще она публично пообещала грузинскому народу родить дочь и назвать \"Розой\", естественно, в честь революции и тихим, но приятным голосом, с милым акцентом, поет \"Тбилисо\".
Зовет мужа ласкательно и по-грузински Мишико, в каждом интервью рассказывает про его таланты – что не курит, практически совсем не пьет, очень вежливый, любит часами возиться с сынишкой и т.д. и т.п. Почем-то особенно восхищает Сандру в муже такое в общем-то не мужское качества, как огромное любопытство. \"В нашем доме невесту похитили, или грабители машину взломали, или кто-то из соседей заболел – все его интересует\", – в нескольких интервью подряд повторила Сандра в средине и конце прошлого года.
Во время последних предвыборных кампаний, как и все \"домашние\" – многочисленное семейство Саакашвили – занималась политрекламой. Сандре доверили едва ли не самый трудный участок – тбилисскую подземку, где она сутками напролет торчала с будто приклеенной улыбкой; зато в народе, зато простая, можно потрогать, поговорить, сфотографироваться вместе, потеребить за части одежды. Заради любви к своему Мишико согласилась даже ехать в июне 2004 года в опальную Осетию на детский фестиваль. Задумка была простая, но верная – вдруг осетины разволнуются, дрогнут, пальнут в кортеж первой леди из РПГ, или, что еще лучше, пристанут с какими-нибудь непристойными предложениями; все это было бы тут же зафиксировано на пленку и растиражировано в зарубежные СМИ как последний довод-доказательство патологической кровожадности \"сепаратистов\". Одно радует, хоть не подговорил верный супруг собственную охрану переодеться в камуфляж осетинского ОМОНА и в таком виде надругаться над честью супруги. Ради хорошего пиара, ничего (никого) не жалко – такова она, большая политика по-грузински.
В настоящее время Сандра, помимо помощи мужу в пиар-акциях, продолжает работать – консультирует голландских и других иностранных бизнесменов (преимущественно связанных с проектом \"Баку-Джейхана) и преподает французский на престижных курсах – все перечисленное приносит в семейный бюджет не лишние (и не малые) дополнительные лари. Понятно, что платят ей бизнесмены отнюдь не за консультации экономического или юридического характера, в обеих указанных областях она мало смыслит, а за лоббирование неких нужных решений и прожектов.
После \"учения\" Миша трудоустроился сначала в Норвежский институт прав человека в Осло, а потом перебрался ближе к дяде в Нью-Йорк, где был мелким клерком в штате юридической фирмы \"Patterson, Belknap, Webb & Tyler\". Об этой фирме стоит сказать особо. Критики Саакашвили, стремясь принизить масштаб личности героя, утверждают, что данная контора была совершенно заштатной, каких в одном Нью-Йорке (даже в одном Манхэттене) – тысячи и десятки тысяч, а таких специалистов, как Миша и вовсе сотни тысяч. Официальные биографы, напротив, живописуют начальную трудовую деятельность и место работы в превосходных степенях – солиднейшая фирма, входящая в 10-ку крупнейших аналогичных контор всей Америки, основана еще в 1919 году, с широким кругом VIP-клиентов и опытом работы на всех континентах. На самом деле правда находится где-то посредине: Михаил действительно занимал весьма скромные должности, но упомянутую фирму (правильнее называть ее даже не юридической фирмой, а адвокатской конторой), считать \"серенькой мышкой\" никак нельзя. \"Patterson, Belknap, Webb & Tyler\" – давно и успешно специализируются на правовом обеспечении деятельности солидных американских кампаний в так называемых \"рисковых\" странах. \"Контора\" работал едва ли не во всех \"горячих точках\" современности от Сьерра-Леоне и Заира в Африке до Узбекистана и Туркмении в Азии.
Обычно выступая в роли посредника при заключении \"инвестиционных\" сделок в сырьевые отрасли экономики новых колоний, проводя необходимый \"беспристрастный\" аудит предполагаемого объекта покупки (само собой занижая реальную стоимость) по \"просьбе\" нужных лиц. Сотрудники \"Patterson\" часто выступали в роли юридических консультантов в \"эксклюзивных\" контактах и контрактах, непременной особенностью которых являлись \"проценты\" и \"шапки\", которые \"откатывались\" в карманы отдельных заинтересованных менеджеров (с американский стороны) и правительственных чиновников (со стороны неамериканской). Фирму ценили за редкую \"закрытость\" на предмет протечки информации и готовность браться за самую грязную работу.
Не гнушалась \"фирма\" участием в сомнительных и откровенно авантюрных предприятиях – так давнишним клиентом \"Pattersonа и С\" в Москве является известный бизнесмен с сомнительно-пирамидной репутацией Владимир Довгань. \"Patterson\" помог ему выпутаться из весьма тяжелых ситуаций.
С начала 1990-х \"Patterson\" имела офис в Москве (ул. Конюшковская 26, оф. 14, тел. 252-2155, ф. 252-5374, info@pbwtcom, долгое время московский офис возглавляла г-жа Мэри Холланд), \"контора\" входила в корпоративные члены Американской торговой Палаты в России и активно работала на телекоммуникационном рынке, то есть соприкасалась по \"тонкому\" бизнесу с такими акулами раннего российского капитализма, как В.Гусинский, Б.Березовский и иже с ними.
Вообще, пользуясь солидным юридическим прикрытием и американскими паспортами многие руководители \"Pattersonа\" специализировались на юрсопровождении игорного бизнеса и различных спортивных тотализаторов. С их помощью в американском Лас-Вегасе \"отмывались\" капиталы ни одного десятка российских и СНГэшных \"олигархов\".
Непосредственно работой по размещению капиталов VIP-друзей компании в США занимается партнер фирмы – Джон Винтер. Помимо игорного бизнеса (казино, спортивных тотализаторов), деньги вкладывались в недвижимость и гостиничный бизнес.
Последним крупным \"подвигом\" \"Pattersonа\" в России была осуществленная под ее юридическим прикрытием в 2002-2003 годах реорганизация холдинга ОАО \"Связьинвест\" – в нарушение ряда российских (и даже американских законов) раздробленного на 72 региональных оператора связи, объединенных в семь межрегиональных компаний. Описывать всю хитроумную схему реорганизации, разработанную юристами \"Pattersonа\" слишком долго и не тема данного очерка, отметим два результата – российский бюджет недополучил налогов на несколько десятков миллионов долларов, а большинство акций всех семи региональных операторов перекочевало в американский банк \"J.P. Morgan\".
Не менее сомнительные проекты проворачивала компания в Казахстане, где ее офис был открыт еще в советские времена, в 1988 году.
За все проекты \"Pattersonа\" в постсоветских странах отвечает некий Роберт Скотт Хортон. Именно он взял под свое крыло юного юриста-международника Мишу. О влиятельности и обширных связях Хортона, который любит прихвастнуть, что ногой открывает двери в президентские дворцы дюжины государств, говорит следующий факт – именно ему было доверено руководить одной из секций \"Евразийского экономического форума-2000\", прошедшего с большой помпой в казахстанской столице Астане.
Чуть позже Р.С.Хортон выступал в роли официального адвоката бежавшего в США майора Службы безопасности Украины Николая Мельниченко, который вывез и передал своим новым хозяевам якобы аудио-стенограммы секретных совещаний у Кучмы, однозначно дискредитирующие все украинское руководство (по убийству журналиста Гонгадзе, поставкам оружия в Ирак и массе других). Подлинность пленок украинскими властями была оспорена (точнее, Кучма признал – голос его, но сами диалоги смонтированы и отредактированы), но, что удивительно, ни сам Михайличенко, ни его \"защитник\", и не стремились провести независимую экспертизу их \"компромата\". Главная задача была – вылить на Кучму полный ушат грязи, разнести это по мировым СМИ, а на \"пленки\" живо откликнулись все крупнейшие американские таблоиды. Р.С. Хортон своим авторитетом ловко \"отмазал\" Мельниченко от украинского правосудия и придал вес скандалу. Есть, правда, маленький нюансик, суточный гонорар Р.С.Хортона – несколько тысяч долларов – откуда у скромного украинского майора средства, чтобы оплатить хотя бы телефонные переговоры своего \"спасителя\"?
\"Услуги\" Хортона оплатили не просто анонимные благотворители, тут вопрос политический. \"Patterson\" давно и плотно связан с интересами ряда американских бизнесменов, \"играющих\" на рынках постсоветских государств, прежде всего с маститым филантропом Дж. Соросом. Именно отсюда и растут ноги, как самого \"пленочного\" скандала, так и, шире, пиаровской линии на устранение Л.Кучмы и плавную передачу власти в Украине соросовскому ставленнику Ющенко.
Отсюда понятно, почему именно \"солидная\" \"Patterson, Belknap, Webb & Tyler\" – юридический партнер первоисточника грузинской \"бархатной революции\" – движения \"Кмара/Довольно\", которое и привело к власти в Грузии скромного ассистента мэтра Р.С.Хортона Михаила Саакашвили.
Подробнее об \"украинском\" и \"соросовском\" следе в жизни Саакашвили в следующей главе нашего повествования сейчас отметим факты: 1) В Нью-Йорке Михо работал в \"Patterson, Belknap, Webb & Tyler\"; 2) \"Patterson\" активно вовлечена в СНГовские дела, как по делам своих клиентов, так и благодаря личностным интересам ряда руководящих менеджеров; 3) Саакашвили вернулся в Грузию сразу после работы в \"Pattersonе\".
18:56 14.08.2008
ЛЮДИ ОЧНИТЕСЬ!!! ЕСЛИБ РОССИЯ НЕ ВМЕШАЛАСЬ АБХАЗЦЕВ И ОСЕТИН ИСТРЕБИЛИ БЫ ВООБЩЕ.
19:13 14.08.2008
alexander`у
Как раз первое, что сделала Россия - попыталась получить резолюцию СБ ООН по конфликту. Догадайтесь, кто был против.
19:26 14.08.2008
> Без сомнения, помимо Грузии к явно проигравшим сторонам относится и официальный Вашингтон. Не вызывает сомнения, что сам грузинский лидер никогда не решился бы напасть на Южную Осетию без одобрения со стороны Соединенных Штатов. Неудавшийся грузинский блицкриг был создан по лекалам оккупации хорватскими войсками Сербской Крайны в 1995 году. Тогда геноцид сербского населения Хорватии сошел последователям вермахта с рук. В случае со Цхинвали замысел провалился. Получился достаточно уникальный прецедент. Вместо того чтобы наблюдать, как Россия «сдает» Южную Осетию, весь мир смотрел на то, как США бросают Грузию, которую сами же подстрекали к войне
>> Без сомнения, помимо Грузии к явно проигравшим сторонам относится и официальный Вашингтон. Не вызывает сомнения, что сам грузинский лидер никогда не решился бы напасть на Южную Осетию без одобрения со стороны Соединенных Штатов. Неудавшийся грузинский блицкриг был создан по лекалам оккупации хорватскими войсками Сербской Крайны в 1995 году. Тогда геноцид сербского населения Хорватии сошел последователям вермахта с рук. В случае со Цхинвали замысел провалился. Получился достаточно уникальный прецедент. Вместо того чтобы наблюдать, как Россия «сдает» Южную Осетию, весь мир смотрел на то, как США бросают Грузию, которую сами же подстрекали к войне
> > ЛЮДИ ОЧНИТЕСЬ!!! > ЕСЛИБ РОССИЯ НЕ ВМЕШАЛАСЬ АБХАЗЦЕВ И ОСЕТИН ИСТРЕБИЛИ БЫ ВООБЩЕ.
> > >
Да? Если б России не было в качестве \"Миротворцев\" то вообще никакого конфликта не было б! Только Россия \"держит\" и лелеет всевозможные горячие точки, хоть Приднестровье, хоть Кавказ, хоть Крым. Россия, как последняя империя, поддерживает сепаратизм на всех уровнях во всех регионах. Все думает, что с сепаратистского пирога, чего нибудь для себя поимеет. Гнидотное государство, сброд имперцев, вурдалаков и отмореженных \"политиков\". Ненасытные по природе, азиаты по уму, достойные наследники Чингизидов-варваров!
19:46 14.08.2008
Без миротворцев Южная Осетия прекратила бы существование еще в 1992.
19:48 14.08.2008
alexander писал(а):
>Раздать грузинскому населению российские паспорта и объявить их россиянами - шикарный ход! Браво! Фокусники!
А что, российские паспорта силком \"раздавали\" ?.. Или это дело добровольное ?.... И потом, из-за того, что кто-то посчитал осетин \"грузинским населением\" и началась война между ними... Знать бы надо...
>>Хм... И это пишет человек, что на Майдане бил по бочкам в поддержку \"оранжевых\" !....
> > > Глупый ты, или специально передёргиваешь: Я не колотил по бочкам на майдане, ибо небыло никаких бочек!
Тебе, наверное, не досталось ?.... ..Да ладно, шучу... А бочки были.. Повсему миру ТВ транслировало...
\\\\\\\\\\Я просто там был. По бочкам стучали в другом месте города, а стучали потому что аккомпанировали Руслане, победительнице Евровиденья, когда она пела. Потому эту хронику ты и видел. А тебе хронику преподнесли видимо в другом свете и с другой озвучкой... как всегда....\\\\\\\\
Чего-то сколько не писал о бочках на Майдане, этот вариант отмазки прозвучал в первый раз.... Что, ваша Руслана всю \"революцию\" концерты закатывала ?... \"Свистишь\" ты однако...
>>Вечная попытка всех прооранжевых свалить вину плохих отношений на Россию...
>> Это уже не канает, Саня !... Дураков-то нет и так все видят, кто инициатор разлада между нашими странами...
>Дай угадаю..... Саакашвили? Ющенко? Вся прибалтика? Когда все дураки а ты умный, то что-то тут не так, посмотри со стороны, вдруг ты неправильно расставил знаки! ;)
Правильно... Одним словом эти персоны называются марионетками... Ну а чьи это марионетки, я думаю, ты и сам догадаешься.... Я умней тебя тем, Александр, что больше знаю и способен анализировать... Ты же с этим хромаешь...
>Его избрал народ, причём потом переизбрал вторично, причём тут Буш? А не значит ли это что народ сделал свой выбор в сторону Буша, раз уж так ты это называешь? ;)
Как его \"избирал\" народ, только дурак не знает... Особенно это показали разгоны оппозиции при последних выборах в Грузии... А ты все триндишь и триндишь по старинке... Эххх ты....
>>Повторю... У России не было иного хода, как вступить в эту войну... Отказ привел бы к таким последствиям, что другие проблемы показались бы детскими ...
> > Нефиг было паспорта осетинам выписывать, неужто это не есть обманом?
Вот блин !... Ты сам подумай, кто б взял эти паспорта, если б не желал российского гражданства ?... Ты опять хочешь оспорить волю осетинского народа ?... Да что ты за человек ?...
>>А если соседи хуже вражин ?... Вон как себя повел твой президент во время конфликта...
>> Русские для тебя важнее, чем амеры ?... А что же голосовал за того, кто тебя с русскими врагами делает ?...
>
> Ещё раз повторюсь: не бывает я хороший а все плохие! > А как повёл мой президент? Как и вся мировая общественность? Даже Батька не поддержал россию, а уж преданнее единомышленника путину не найти!
Ну и нахрен тогда сказки пишешь о своем хорошем отношении к русскому народу ???... Если своего президента, ярого русофоба, поддерживаешь ?... Кстати, у него рейтинг под 10%... Правда ??... Ты там, Александр ?... Да и Батька поддержал... Не владеешь информацией, Александр...
>>Ответь... Как мог поступить так Ющенко, если Россия для Украины \"стратегический партнер\" и наши отношения скреплены Договором о дружбе и сотрудничестве ?...
>> Или кум важнее, чем брат ?...
>> А какой России обнесенной забором ты пишешь ?... Если этот забор строят из-за \"оранжевой чумы\" что прижилась на Украине ?....
>
> Вот лозунгов у меня уж точно нет, тут ты покривил душой, а вот твоя \"оранжевая чума\" какраз ни что иное как лозунг!
Каюсь !... Стябрил !... Этот лозунг родом из Украины...
>Ющенко поступил так как и все здравомыслящие люди: покрутил пальцем у виска....
Да пусть он хоть в носу поковырял!... Главное, что гнилая личина \"стратегического патрнера\" скинута... Ну а тут, понятно, можно и другим тоном поговорить....
АБХАЗЦЕВ И ОСЕТИН ИСТРЕБИЛИ БЫ ВООБЩЕ. 
..Да ладно, шучу... А бочки были.. Повсему миру ТВ транслировало...
