>зачем тогда предлагаете газ который берете больше 300 нам по 250 ??????
Это была \"политическая\" цена, если хочешь скидка за спокойствие и за недопущение газовой войны. Наша власть думала, что эта цена будет достаточно привлекательна для Украины, чтобы её не отклонить.
Но проблема была не в цене. а в схеме поставки. Украинской стороне, а точнее г-ну Ющенко, была не нужна прозрачная схема поставки газа между гос.компаниями Гахпром и Нафтогаз. Ющенко нужен был посредник, который бы платил ему откаты. Если бы такой посредник был, то Ющенко устроила бы и цена и 250, и 300, и 370 баксов.
Причина газовой войны во многом заключается в коррупционности украинского руководства. Противостоянием между Ющом и Тимошенко объясняется и нежелание вовремя платить за газ, потому что дело было не в отсутствии денег и деньги потом нашлись.
Украинцам надо сначала разобраться у себя со своими правителями, определиться кто у вас там главный и с кем конкретно Россия (и Газпром в частности) должна иметь дело. Газпрому по барабану, кто ему будет платить бапки -- Росукрэнерго или Нафтогаз, лишь бы их платили вовремя и без проблем.
23:42 10.01.2009
Вам трудно понять , что на ваших условиях НАК НЕФТЬГАЗ идет в минусе 500 миллионов у.е. Украинский бюджет не тянет такие расходы.Как еще объяснить????У нас нет ни нефти ни газа на экспорт.
23:48 10.01.2009
Можно ли было предотвратить случившуюся газовую войну? Если пораскинуть мозгами задним числом, то наверное можно. России надо было создать две посреднические фирмы: РосЮщЭнерго и РосБЮТЭнерго и разделить квоту на Украину пополам между этими фирмами и предложить им любую цену в диапазоне 250-350 баксов. И тогда газовые контракты были бы заключены, а деньги за поставленный газ были бы переведены Украиной вовремя.
23:54 10.01.2009
Волжанин писал(а):
> Можно ли было предотвратить случившуюся газовую войну? Если пораскинуть мозгами задним числом, то наверное можно. России надо было создать две посреднические фирмы: РосЮщЭнерго и РосБЮТЭнерго и разделить квоту на Украину пополам между этими фирмами и предложить им любую цену в диапазоне 250-350 баксов. И тогда газовые контракты были бы заключены, а деньги за поставленный газ были бы переведены Украиной вовремя.
Лучше отдайте тогда нам Себирь.И все будет гуд.
23:56 10.01.2009
Ukraine for ever писал(а):
> Вам трудно понять , что на ваших условиях НАК НЕФТЬГАЗ идет в минусе 500 миллионов у.е. Украинский бюджет не тянет такие расходы.Как еще объяснить????У нас нет ни нефти ни газа на экспорт.
НАК Нефтегаз идёт в минус 500 млн. при сохранении прежних ценовых и маржиональных условий. В 2008 г. Украина покупала российский газ по цене 179,5 долл., а продавала населению по 320 долл. Получается, что газ, доходя до населения дорожает почти в 2 раза (а точнее на 80%). Если бы Украина согласилась покупать газ по 250 долл., а населению продавала бы за те же 320, то откатчикам остаётся 12%, а это жуть как мало для них. Они хотят сохранить свои 80-100% навара, вот и получается, что Нафтогаз (учитывая аппетиты коррупционеров из украинской власти) уходит в минус на 500 млн.
00:00 11.01.2009
Ukraine for ever писал(а):
> Лучше отдайте тогда нам Себирь.И все будет гуд.
В Сибирь нады вкладывать дофига бабла, чтобы оттуда что-либо выкачать и транспортировать.
00:02 11.01.2009
Ukraine for ever писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> Можно ли было предотвратить случившуюся газовую войну? Если пораскинуть мозгами задним числом, то наверное можно. России надо было создать две посреднические фирмы: РосЮщЭнерго и РосБЮТЭнерго и разделить квоту на Украину пополам между этими фирмами и предложить им любую цену в диапазоне 250-350 баксов. И тогда газовые контракты были бы заключены, а деньги за поставленный газ были бы переведены Украиной вовремя.
>Лучше отдайте тогда нам Себирь.И все будет гуд.
Легко! Списки этапов уже составляются
00:03 11.01.2009
> В Сибирь нады вкладывать дофига бабла, чтобы оттуда что-либо выкачать и транспортировать.
Не волнуйся Америкосы войдут к нам в долю.Бабки будуд.Было бы откуда качать.
00:06 11.01.2009
НЕ в деньгах дело они есть - пропадет кормушка при ликвидации посреднических структур не будет денег не будет и власти без них ее просто не удержать
00:06 11.01.2009
Волжанин, уж извините, что вмешиваюсь, но цены 320 долларов для населения никогда не было - дело в том, что населению продают наш украинский газ. Так, например, после повышения цен на 35% для населения в декабре прошлого года газ стоил для населения от 495 грн до 1794 (в зависимости от потребления). для предприятий и ТЭК цена была конечно же другая - сюда Нфтогаз включал и тариф на транспортировку и затраты на реализацию.
00:16 11.01.2009
Поллитролог писал(а):
> Волжанин, уж извините, что вмешиваюсь, но цены 320 долларов для населения никогда не было - дело в том, что населению продают наш украинский газ. Так, например, после повышения цен на 35% для населения в декабре прошлого года газ стоил для населения от 495 грн до 1794 (в зависимости от потребления). для предприятий и ТЭК цена была конечно же другая - сюда Нфтогаз включал и тариф на транспортировку и затраты на реализацию.
Ну и?... Если 1 доллар стоил 5 гривен в 2008 году, то цена для населения была 495 / 5 ... 1794 / 5 = 99 ... 359 долл. Т.е. фактически населению Украины газ продавался по рыночным ценам очень близким к европейским, несмотря на то что газ собственной добычи.
00:18 11.01.2009
гриша писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Я на митингах не выступаю. Но повторю без денег что вы получаете за газ что в Европу через нас идет у вас еще веселее будет. Ну до голода не дойдет - слава богу не в Союзе живем. Будет тяжело, как вам так и нам .
> > Деньги с Европы мы уже получили, так что не переживайте. Да и что деньги? Бумажки. Можно > напечатать. А вот газ не напечатаешь. Как зиму то переживете? Вам не просто тяжело будет. Вас просто самих не будет.
Да? они вам просто так их высылать будут? по привычке? а действительно зачем им газ они нужны для того чтобы деньги высылали На зиму хватит запасов и своей добычи а дальше думать нужно будет.... А где будем???? на Колыме?
00:19 11.01.2009
Цена 1794 возникала если потребление в год было более 12000 кубометров. Вы хоть представляете сколько это?????????Кроме того, еще раз говорю - эти цены осле повышения на 35 %. Теперь считайте.
00:29 11.01.2009
Историк. У тебя тяжелая ситуация. Как украинец, ты должен отстаивать честь Украины. Как историк, должен отстаивать правду. Но как быть если два этих понятия не совместимы?
00:43 11.01.2009
Ирина писал(а):
> ugene_gets писал(а):
>> Украине и Россие не по пути - это факт. Вы остались в совке, а мы пытаемся хотя бы двигаться вперед. Не все получается, но назад вернутся уже никто не захочет.
> > А вы можете на конкретных примерах рассказать в чем это \"двигаться вперед\" выражается? > Я понимаю, что моё мнение, сложившееся из визитов в украинские города проездами не объективны - я могу и не видеть чего-то ... так чего я не вижу? В чем проявляется государственная политика по приближению к европейскому уровню жизни? ... ведь уже столько лет все это длится - хоть что-то должно быть...
Ми на первом этапе сейчас. У нас свобода слова - вся страна знает кто где и что крадет. Это (красть) стает все тяжелее. Конкуренция между конкурирующими бандами заставляет их делать и что-то толковое... Следующий этап - их начнут садить. Это когда прокуратура и суды заработают... Лет через 10-20 мы понизим уровень коррупции. Долго, очень долго но другого пути нет.
Как историк, должен отстаивать правду. 
