Расследование катастрофы МН17: малайзийский Боинг был уничтожен российским Буком
08:05 29.05.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Ну конечно. И они зубом поклялись что это имено та ракета, а не со складов и им сразу поверили!
то есть крестьяне .под артобстрелами. ездили по складам и просили у ихтамнетов.ракеты?.. на кострах обжигали. и продавали следователям.? креативные сельчане. ну тогда ждите сканы военников всей 53 Курской бригады Донецкие они такие. своего не упустят
08:09 29.05.2018
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> В Крыму были захвачены 2 дивизиона Буков. А по поводу «просрочены2, так обратите внимание какую «новейшую» технику РФ отправляет в ЛДНР
Какую? Неужели Вам рассказывают перед отправкой?
Поймите простую вещь — срок годности ракеты — не абстрактное понятие. Их списывают не только потому что опасны. Они ещё и целевую задачу выполнить не в состоянии. Надо было кому-то посылать в реальный бой л/с с деревянными пулями?
И — мне нравится Ваш подход. Выискиваете вместе с JIT любые варианты — как русские могли сбить Боинг. При полном отсутствии алиби Украины … и даже вполне реальных фактах, которые указывают на необходимость этого алиби.
08:13 29.05.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> то есть крестьяне .под артобстрелами. ездили по складам и просили > у ихтамнетов. ракеты?.. на кострах обжигали. и продавали следователям. > креативные сельчане.
А что у ВСУ уже ракеты закончились? Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> ну тогда ждите сканы военников всей 53 Курской бригады > Донецкие они такие. своего не упустят
Ой да я в СБУ и не сомневался. Петя уже паспорта показывал!
08:15 29.05.2018
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> как русские могли сбить Боинг
о том как и кто. уже в тот же день было известно. весь инет пестрел картинками. растаскивания самолета на сувениры фотками апалчения на фоне обломков. рация зелло сначала радостно трещала. о сбитой птичке-ура товарищи. потом чуть потише.-.что-то пошло не так. мы лоханулись.буки вывезти нахрен
08:18 29.05.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> А что у ВСУ уже ракеты закончились?
а.то есть донецкие на территорию Украины должны были съездить?.. и привезти обломки.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Ой да я в СБУ и не сомневался
это ваши заморочки. я за СБУ. знаю только с сайта для оформления пропусков
08:22 29.05.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> а.то есть донецкие на территорию Украины должны были съездить?.. > и привезти обломки.
А кто тебе сказал что донецкие ездили? Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> это ваши заморочки. > я за СБУ. знаю только с сайта для оформления пропусков
Не наши, а СБУ.
08:35 29.05.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> А кто тебе сказал что донецкие ездили?
я же написала для одаренных. струковцы.грабовцы.россыпняки. это жители донецких сел. над коими рухнул Боинг. товарищ.вы если не в теме. фигли лезете Та вам Татарча хороший совет давал. воспользовались бы. шоб не позорится вкрай
08:36 29.05.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
>> А кто тебе сказал что донецкие ездили? > я же написала для одаренных. > струковцы.грабовцы.россыпняки. > это жители донецких сел. над коими рухнул Боинг. > товарищ.вы если не в теме. > фигли лезете
> Та вам Татарча хороший совет давал. > воспользовались бы. > шоб не позорится вкрай
То есть это только ты сказала? Являешься первоисточником вранья?
>>> А кто тебе сказал что донецкие ездили? >> я же написала для одаренных. >> струковцы.грабовцы.россыпняки.
>> это жители донецких сел. над коими рухнул Боинг. >> товарищ. вы если не в теме.
>> фигли лезете
>
>> Та вам Татарча хороший совет давал. >> воспользовались бы. >> шоб не позорится вкрай
>То есть это только ты сказала? Являешься первоисточником вранья?
блин.хотела вас послать. но походу вы уже там. так хихикаете смачно от удовольствия. не буду мешать. процесс интимный. хотя и не совсем правильно ориентированный. но то такэ.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
08:44 29.05.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> блин.хотела вас послать. > но походу вы уже там.
Если я не рядом с вам то это ты там, а я дома. Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
>о том как и кто. уже в тот же день было известно. > весь инет пестрел картинками. растаскивания самолета на сувениры
> фотками апалчения на фоне обломков. > рация зелло сначала радостно трещала. о сбитой птичке-ура товарищи. > потом чуть потише.-.что-то пошло не так. мы лоханулись. буки вывезти нахрен
И о чём это говорит? Ну давайте обсудим моральный облик граждан Украины, защищающих свои дома от других граждан Украины … и их моральный облик тоже. Какое отношение это имеет к выстрелу? Или это генералы МО РФ плюшевых мишек растаскивали на сувениры.
Кто-то увидел, как упал самолёт … и тут же доложил. А что тут не нормального? Своей авиации у ополченцев не было, значит приземлили очередного истребителя детей и старушек. Или, кто-то радовался, что это гражданский борт?
У обвинителей России все нападки такие — вот какая-то колонна военной техники едет по ростовской области … значит, Боинг сбила Россия … а куда делись украинские Буки, диспетчер и с чего застрелился Волошин — не ваше дело.
Поэтому и не решаются 4 года суд начинать.
10:39 29.05.2018
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Ну давайте обсудим моральный облик граждан Украины, защищающих свои дома от других граждан Украины … и их моральный облик тоже. Какое отношение это имеет к вы
о как. Вы ж тут постоянно орете что это ваши, русские, тянущиеся к россии и неприемлющие Украину. А оказывается что у этих тянущихся такой вот моральный облик. Потому лучше их оставить гражданами Укра ны?
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Кто-то увидел, как упал самолёт … и тут же доложил. А что тут не нормального?
то что доложили вашим сми, даже не пытаясь узнать кто и как завалил. А значит сами и стреляли. Руководство Дыры было в курсе про Бук. Его потом собирались и оставить дальше. Если б не было стрельбы (пуска) доклад выглядел бы несколько иначе.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> обвинителей России все нападки такие — вот какая-то колонна военной техники едет по ростовской области … значит, Боинг сбила Россия
Да, только в этой колонее тот же Бук замеченный и в донецкой области, в нескольких местах в день трагедии.
>> Ну давайте обсудим моральный облик граждан Украины, защищающих свои дома от других граждан Украины … и их моральный облик тоже. Какое отношение это имеет к вы
>о как. Вы ж тут постоянно орете что это ваши, русские, тянущиеся к россии и неприемлющие Украину. А оказывается что у этих тянущихся такой вот моральный облик. Потому лучше их оставить гражданами Укра ны? >
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто-то увидел, как упал самолёт … и тут же доложил. А что тут не нормального?
>то что доложили вашим сми, даже не пытаясь узнать кто и как завалил. А значит сами и стреляли. Руководство Дыры было в курсе про Бук. Его потом собирались и оставить дальше. Если б не было стрельбы (пуска) доклад выглядел бы несколько иначе. > > Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> обвинителей России все нападки такие — вот какая-то колонна военной техники едет по ростовской области … значит, Боинг сбила Россия
>Да, только в этой колонее тот же Бук замеченный и в донецкой области, в нескольких местах в день трагедии.
Российский Бук бороздящий---просторы Донбасса --это сказочка для дурачков
10:55 29.05.2018
Следите за руками: откуда взялся главный «вещдок» в деле сбитого Boeing?
Было бы странно, если бы в преддверии чемпионата мира по футболу на Западе не вспомнили катастрофу Boeing малайзийского рейса MH17 в Донбассе. С шумом прошедшая на прошлой неделе пресс-конференция Международной следственной группы (JIT), которая занимается расследованием этой трагедии, породила новую волну претензий к России и новые призывы ввести очередные санкции.
При этом даже главный прокурор Нидерландов Фред Вестербейке, представлявший следствие на данном мероприятии, признал, что практически ничего нового его команда не сообщила. Все, что было озвучено по поводу «вины» военнослужащих российской 53-й зенитной ракетной бригады, мы уже неоднократно читали в отчетах скандально известной группы Bellingcat, которую не раз ловили на, мягко говоря, «неточностях». Выводы этой группы давно уже обсосаны со всех сторон, и я не вижу смысла обсуждать их снова.
Но я хотел бы обратить внимание на одно новое «вещественное доказательство», неожиданно возникшее на данной пресс-конференции. Собственно, судя по вступительному слову Вестербейке, именно из-за него и собрали журналистов (как бы случайно перед чемпионатом мира). Прокурор с порога заявил, что цель пресс-конференции — обратиться к публике с просьбой найти свидетелей. Был показан ролик, в котором говорится, что следователей в первую очередь интересуют подробности, связанные с теми самыми «вещественными доказательствами», а именно — частями ракеты комплекса «Бук», представленными на этом шоу.
Напомню, публике были показаны два фрагмента: значительно деформированное сопло ракеты и корпус двигателя, чудесным образом сохранившийся в прекрасном состоянии. Настолько сохранившийся, что на нем отчетливо виден серийный номер снаряда. То есть можно себе представить, что ракета, взорвавшаяся на высоте более 10 км и разворотившая Boeing, так хорошо сохранилась?
Уже на следующий день практически все западные газеты сообщили, что на пресс-конференции в Голландии были представлены части ракеты, сбившей тот самый Boeing. Данные фрагменты даже были вынесены на первые полосы газет. Вот же оно, доказательство!
А теперь следите за руками! Дело в том, что среди вещественных доказательств, собранных следственной группой на месте катастрофы, корпуса ракеты не было! На протяжении всех этих лет JIT тщательно отчитывалась о собранных фрагментах самолета и ракеты, сконструировала из останков Boeing его модель, демонстрировала мельчайшие детали «Бука», которые были найдены на месте катастрофы в Донбассе.
До сих пор считалось, что самым крупным элементом ракеты, обнаруженным там, было то самое сопло. Об этой находке JIT отчиталась в июне 2016-го, то есть спустя два года после трагедии. И ни слова о корпусе!
Тогда же на официальном сайте государственной прокуратуры Нидерландов это сопло также было показано как самая крупная деталь ракеты, обнаруженная среди обломков самолета. При этом публике рассказали, что следствие располагает настоящей ракетой «Бук», полученной со стороны, и над этой ракетой производят всевозможные манипуляции с полной ее разборкой. Опять-таки о чудом сохранившемся корпусе двигателя «той самой» ракеты, который значительно превышает по своим размерам сопло, опять ничего не было сказано.
В полном отчете Совета безопасности Нидерландов были подробно перечислены и даже показаны объекты, обнаруженные на месте катастрофы. Как части Boeing, так и части взорвавшейся ракеты. Для сравнения в этом же докладе приведены фотографии настоящей ракеты «Бук» (колонка слева) и сохранившиеся детали «той самой» ракеты (колонка справа).
Как видите, и здесь самым крупным фрагментом является сопло. А вот про прекрасно сохранившийся корпус почему-то Совет безопасности «забыл». Любопытно, что сейчас Совет закрыл доступ к своему докладу, ранее доступному широкой публике. Уж не потому ли, что не хочется объяснять такую «забывчивость»?
Откуда же взялся корпус, ныне представленный публике в качестве главного «вещественного доказательства»? Командир федеральной полиции Австралии Дженнифер Херст, показывая на пресс-конференции «вещдоки», как-то неуверенно заявила:
«JIT уже демонстрировала сопло в сентябре 2016 года. И вы могли видеть корпус в докладе Совета безопасности», — сказала она.
Жаль, она не пояснила, в каком из докладов. Я, конечно, мог пропустить какой-то из документов, хотя стараюсь следить за ходом расследования этого дела с 2014 года, но в самом полном докладе Совета безопасности, о котором я говорил выше, показан корпус ракеты комплекса «Бук», переданной следователям со стороны, а не «той самой» ракеты. А если корпус был в распоряжении следствия раньше, то почему же только сейчас обнародовано обращение к свидетелям с просьбой помочь с расшифровкой надписи на нем? Почему этого не было сделано раньше? Чемпионата мира ждали?
В презентации Херст и свежем отчете JIT вопрос, откуда взялся загадочный объект, обходят стороной. Там звучит обтекаемая фраза:
«Сопло и корпус мы нашли на востоке Украины», — говорится в сообщениях.
То есть не факт, что на месте катастрофы именно этого Boeing? Более того, в отчете содержится очень неприметная фраза, на которую мало кто обратил внимание:
«В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются фрагментами ракеты, выпущенной ЗРК „Бук“, который принадлежит 53-й бригаде», — значится в документе.
То есть следователи даже не уверены, являются ли эти элементы частями одной и той же ракеты! Не говоря уже о том, что именно эта ракета сбила злополучный «Боинг».
Но ведь на следующий день практически все газеты мира, проигнорировав эту важную фразу, вышли с фотографией данных деталей и подписями о том, что это — части ракеты, сбившей малайзийский Boeing! Разве это не прямая манипуляция со стороны следствия? Если оно даже не знает, что это за корпус ракеты и откуда он вообще взялся, то зачем же обращаться к свидетелям с отчаянной просьбой помочь расшифровать надписи на нем?
Учитывая, что на пресс-конференции присутствовал глава Службы безопасности Украины Василий Грицак, уже не раз пойманный на откровенной лжи, я могу догадываться, кто привез в Голландию этот корпус, якобы «найденный на востоке Украины». Так, может быть, это корпус украинского «Бука»?
Московский корреспондент британской газеты The Daily Telegraph Алек Лун утверждает:
«Корпус ракетного двигателя, найденный на месте катастрофы MH17 (откуда он это взял? — Прим. авт.), с серийным номером, показывающим, что он был сделан в Москве в 1986 году, должен был снять все вопросы», — подчеркивает журналист.
Об этом говорят многие западные журналисты. И, конечно же, «упускают» из вида, что абсолютно все ракеты для ЗРК «Бук» сделаны на одном заводе — в подмосковном Долгопрудном. Да, в том числе и ракеты, находящиеся на вооружении украинской армии. И все украинские ракеты, разумеется, были сделаны до 1991 года. Но зачем на это указывать западной публике, смущая ненужным отклонением от одной «единственно правильной» версии?
В отличие от многих своих западных и, кстати, российских коллег, я не придерживаюсь одной версии. И на самом деле допускаю различные сценарии этой трагедии. На данный момент мы знаем наверняка лишь одно: кто бы ни сбивал рейс MH17, главный виновник произошедшего — Украина, которая обязана была закрыть свое воздушное пространство над зоной боевых действий для гражданских авиалайнеров. Об этом я неоднократно писал и раньше.
Но появление в деле невесть откуда взявшихся частей якобы «той самой» ракеты свидетельствует о том, что Следственная группа уже не пытается хотя бы выглядеть так, будто ведет расследование добросовестно и старается докопаться до правды. А то, что западные СМИ распространяют откровенные фейки о происхождении «вещдоков», говорит о том, что в поиске истины не заинтересован никто.
10:57 29.05.2018
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> о как. Вы ж тут постоянно орете что это ваши, русские, тянущиеся к россии и неприемлющие Украину. А оказывается что у этих тянущихся такой вот моральный облик. Потому лучше их оставить гражданами Укра ны?
Считается, что в интернете орут — когда пишут заглавными буквами. Не припомню за собой такого. Но, дело сейчас в другом — как низкий моральный облик дончан доказывает, что сбила Россия?
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> то что доложили вашим сми, даже не пытаясь узнать кто и как завалил. А значит сами и стреляли.
Это и есть классика. Раз кто-то что-то где-то ляпнул, значит во всём виновата Россия.
А Вы сами то это СМИ смотрели? Ролики в сети «тот легендарный выпуск новостей» — оч. короткие и появились спустя пару лет (я пытался найти полные, чтобы по бегущей строке — курсу бакса итд привязать к дате выхода, но не нашёл).
Вообще — это не «наши СМИ», а единственный выпуск новостей единственного заштатного LIFENEWS — кто его видел то?
И что же такого разоблачающего разболтали в том выпуске? … по сообщениям очевидцев … … над Донецком летел АН-26 и в него попала ракета … … упал за шахтой …
Ну, попробуйте притянуть это за уши к версии голландцев.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Да, только в этой колонее тот же Бук замеченный и в донецкой области, в нескольких местах в день трагедии
«Тот же» или просто Бук? Или просто «что-то на гусеницах»? Или даже ««что-то где-то когда-то на тягаче»? Я вот ролики движения Бука по населённым пунктам России прсмотрел и меня не убедило про цвет катков на этих тлф-видео … а главное — других видео с нашей техникой в этих же сёлах — не нашёл.
