>>> kaladin. shura 44990 (44990) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kaladin. shura 44990 (44990) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> kaladin. shura 44990 (44990) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Допустим что Крым захотел уйти из Украины. Ушли. но почему в Россию? Почему Россия их приняла? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Потому что Крым это Россия… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Так было в течении многих веков. >>>>>>>>>>>> Впрчем каки Украина…. >>>>>>>>>>>> Ну не было такого государства до СССР, хоть лопни, но не было…. >>>>>>>>>>> Так и России когда-то не было. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну мира тоже когда-то не было. >>>>>>>>>> Но проблема в том, что Украины вообще никогда не было… >>>>>>>>>> Её создала Россия… На свою голову…. >>>>>>>>> Индия появилась в 1947 году. Ее тоже признавать не будете? >>>>>>>> >>>>>>>>> У вас явно пробел знаний в понятиях самоопределения и исторических процессах. >>>>>>>>> К концу 19 века было порядка 50 государств, сейчас порядка 200. >>>>>>>>> И ваш железный аргумент Украины не было. Не было. Появилась. И с этим придется считаться. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Придется считаться и с тем--что Крыма у Украины нет >>>>>>>> Да вообщем и не было никогда >>>>>>>> Да и часть Донбасса не будет украинской >>>>>>> Даже ценой разорения России? >>>>>> >>>>>> Как это Россию разорят Крым и Донбасс!!?? >>>>> Россия несет миллиардные убытки от санкций. >>>> >>>> Ну санкции это конечно не есть хорошо! >>>> Но мы ввели контрсанкции и стали развивать >>>> Свое производство--вроде все получается >>>> С/Х развивается очень неплохо Другие отрасли >>>> Тоже подтягиваются >>>>>> Интересно послушать начальника транспортного цеха >>>>> А теперь пойдем от противного. Какую пользу приносит России Крым и война на Донбассе? >>>> >>>> Пойдем от противного---итак сначала Крым! >>>> Аренда флота разные скидки--на газ--на электричество >>>> я думаю 400−500 млн баксов в год набегало >>>> Надо было думать куда уводить флот и строить >>>> новую базу! Не для того майдан делался >>>> что бы ЧФ --остался в Севастополе---а это тоже офигеннное бабло!!! Ну и политически Крым очень выгоден России! >>>> Он сплотил Нас!!! Всякие там либералы и им подпевающие >>>> Оказались на политической помойке на вечно
>>>> Хотя не далее как вчера--либералы хотели устроить >>>> Маненький майдан--не получилось--и буйные получат >>>> административное наказание!
>>>> Не нужна--но Трупчинов начал АТО---Донбасс ответил!!! >>>> Можно плакаться--откуда у Донбасса взялось столько >>>> оружия и боеприпасов! Но это уже не имеет смысла >>> >>>> В ДНР и ЛНР---уже начали выдачу паспортов РФ >>>> И этот процесс уже необратим--РОССИЯ САМА СЕБЕ
>>>> ЗАКРЫЛА ПОЛЕ ДЛЯ МАНЕВРА >>> Вы хоть примерно понимаете чего стоит современная война? ЛДНР противостоит ВСУ. Вы сравните две эти стороны по населению, промышленности, Если не Россия то в ЛДНР есть волшебники.))) >>> Самый простой вопрос — где они берут горючие для своей техник?
>> >> Все дело в том--что Донбасс эту войну уже выиграл >> да с нашей помощью---но вы же не глупый человек
>> сейчас это уже невозможно доказать >> Наших войск там не было и вряд ли они там будут
>> Ну если только укры дернутся и придется
>
>> Принуждение к миру замутить >> патаму как нельзя безнаказанно убивать >> граждан РФ!
>ОГО у ЛДНР есть мощный ВПК))) Своя нефть и перегонные заводы!))) Не знал!
Так все есть! А Россия своим гражданам еще больше помогать будет
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> я всё понимаю, но в нашей жизни есть такое, что является незыблемым как рассвет. >>>> Мы знаем и понимаем, что если над Севастопольской бухтой не взойдёт солнце, то жизнь на планете Земля умрёт. >>>> В этом постулате присутствует один непреложный факт, что ежедневно в 8.00 над Севастопольской бухтой подымается Андреевский флаг. >>> >>>> Если по каким либо причинам в один из дней этого не произойдёт, свершится непоправимое… >>>> Здесь нет второго мнения. >>>> Это незыблемо как рассвет.
>>> Почему в 2014-ом, а не в 91-ом? Почему предали и продали, а потом сделали виноватыми других? >>> И как хватило совести кричать «своих не сдаём, когда в 91-ом сдавали своих и оптом и в розницу за кусок колбасы и рулон туалетной бумаги? >>> Донбасс — это прямое следствие действий России в Крыму. Поэтому каждый погибший ребёнок на юго-востоке Украины на совести россиян, которые подержали в 91-ом ублюдочную власть в 91-ом и поддерживают её до сих пор.
>> >> Никто ни кого не продавал. >> В 91 сочли что свои люди, договоримся. >> Ан нет, не свои и не договорились. >> Как всегда сработал один и тот же принцип — берём по максимуму, отдаём по минимуму, а лучше вообще не отдавать… >> >> А кровь каждого погибшего ребёнок на востоке на руках бандэровского ублюдочного быда захватившего власть, и на руках испугавшегося и заткнувшегося плюмпена…. который лёг под этих ублюдков…. >>
>> О 91 это уже что-то на уровне старческого невнятного бормотания…. Возрастной видать, плюс не удовлетворённости собственным существованием…. >> >> Ваши проблемы начались именно в тот момент когда вы сбежали из СССР…
>
>> Почему? >> Ведь вы стали независимыми и вам уже не нужно кормить «пьяную и ленивую» Россию….
>> Может всё не так было, когда вы принимали такое решение?
>Давай так. В декабре 1991-го по инициативе российской стороны в лице Ельцина в Вискулях собрались представители трех советских республик (Россия, Украина и Белоруссия) где было решено покончить с СССР. > "В преамбуле документа Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР) и Украина как государства — учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, констатировали, что «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование». > Так кто куда убегал или сбегал?
К 8 декабря 1991 года, УССР и БССР уже официально вышли из СССР… ЕБН предлагал Кравчук сохранить единое государство из РСФСР, УССР, БССР, КАЗССР. Но Кравчук прошёл в полный отказ… Так что не нужно на Россию и ЕБН вешать, что они не делали…
18:45 28.07.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Еще Раз, вытягиваем нос чуть глубже в Историю. СССР сделал все что бы расчленить Германию, а у немцев это спрашивали? > Почему-то Англия, США и Франция дали своим частям Германии соединиться, а вот СССР решил что можно и не давать, а сделать марионеточное государство под названием ГДР. > Традиции сохраняются) ЛНР, ДНР, Южная Осетия, Абхазия, ПМР?
Вы съезжаете на какие-то понятия уже постфактум. ГДР — государство в Европе, которое было ликвидировано путем аннексии, так?
А все ваши разговоры, что США, Англия и Франция — в пользу бедных. Все знали, что было два блока — Запад и Восток, в результате раздела территорий которыми образовались ФРГ и ГДР. Но они уже сформировались. И границы было не принято менять. Но их поменяли. Не спросив народ ГДР — надо ли оно ему.
18:47 28.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Так амеры остались при своем, а СССР где?
Это надо у вас спросить — где СССР? Вы же его строили и тут распинались об этом.
18:56 28.07.2019
Как где Украина? Там где и всегда была. На Руси.
19:07 28.07.2019
Так я уже отвечал где СССР. СССР это союз 15 республик. Одна из республик совершила госпереворот . РСФСР натянула на себя статус СССР и попыталась подчинить остальные 14 республик. Ельцин подчинил себе (РСФСР) союзные активы, армию, спецслужбы, союзные банки и попытался подменить СССР РСФСР. Это был госпереворот. Большевики совершили госпереворот в 1917 году разрушив РИ. А Ельцин такой же переворот совершил в 1991, разрушив СССР попытался восстановить РИ путем оформления РСФСР в РИ. При этом союзный договор Ельциным был расторгнут. Остальные 14 республик не пожелали оформлятся в тюрьму народов и стать частью РСФСР Воспользовались своим правом на выход из СССР и объявили о независимости и самостоятельности. В сложившийся обстановке Ельцин не решился силой загнать всех под РСФСР потому что ему нужно было мировое признание РФ и оправдание его госпереворота. А Западу развал СССР был на руку. А что там внутри творилось было по фиг. Да и РФ было на грани гибели и развала. Поэтому пришлось бороться со своими сепаратистами, было не до союзных республик. Уже Путин стал воплощать планы Ельцина по созданию с РСФСР в РИ.
> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>> или с Россией, или пипец. >> стоило столько буковок писать, когда и так ясно.
> > За последние 100 лет Россия 2 раза переживала крах и распад, и все идет к тому, что это случится и в 3-й раз.
> Зачем Украине быть с Россией, чтобы еще раз испытать все это на себе? > > Лучше уж так
Совершенно верно. Довольно глупо смотреть в сторону России, уровень жизни населения которой много ниже большинства европейских стран. И это при наличии колоссальных природных ресурсах. Страшно подумать, как бы жили эти великие россияне при отсутствии этих самых ресурсов. .))
21:38 28.07.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мой флаг отстояли в 1918 году когда разбили КА пытавшуюся загнать Эстонию под власть большевиков. >> Есть такое понятие как Национальное Самоопределение. Найдите. Прочитайте и поймите. И не надо отсебятину нести. Есть примерная формула, если нация миллион, то она потянет Свое государство. >>
>Поэтому вы сегодня опять легли под сильных.
Жалко что у вас кроме "легли" понятий нет. Когда ВОВ шла кто там под кого ложился? СССР, США, Англия? Выбираем))) Да вы от зависти слюной исходите когда видите единство ЕС. Всякую шушеру типа Асада и Модуры согласны в союзники брать, или лечь под них ?))))
21:51 28.07.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из СССР народы бежали как от прокаженного.
>Не бреши. Ни кто из СССР не бежал. Продажная политическая элита государства убила страну.
Не спорю, возможно ваша элита была продажная. Наша всегда была за Независимость вместе с простым народом. Вам такого и не снилось что было в Прибалтике.
Так что я думаю вы своими словами «Не бреши» в мой адрес может ПОДАВИТЬСЯ!)))
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мой флаг отстояли в 1918 году когда разбили КА пытавшуюся загнать Эстонию под власть большевиков.
>>> Есть такое понятие как Национальное Самоопределение. Найдите. Прочитайте и поймите. И не надо отсебятину нести. Есть примерная формула, если нация миллион, то она потянет Свое государство. >>>
>>Поэтому вы сегодня опять легли под сильных.
>Жалко что у вас кроме «легли» понятий нет. Когда ВОВ шла кто там под кого ложился? СССР, США, Англия? Выбираем))) > Да вы от зависти слюной исходите когда видите единство ЕС. Всякую шушеру типа Асада и Модуры согласны в союзники брать, или лечь под них ?))))
Хорошенькое единство ЕС---Германия и Австрия плевали на мнения---прибалтов--Польши и Украины и строят СП-2!!! И даже США--здесь не авторитет
22:01 28.07.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Жалко что у вас кроме «легли» понятий нет. Когда ВОВ шла кто там под кого ложился? СССР, США, Англия? Выбираем))) > Да вы от зависти слюной исходите когда видите единство ЕС. Всякую шушеру типа Асада и Модуры согласны в союзники брать, или лечь под них ?)))) >
Себя жалей. Нет единства в ЕС. Ври себе. Выбирай под кого ложиться, раб.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
22:02 28.07.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Не спорю, возможно ваша элита была продажная. Наша всегда была за Независимость вместе с простым народом. > Вам такого и не снилось что было в Прибалтике.
Видел я 20 августа 1991 года в Риге как все ходили и дышали через раз. Кому ты врёшь?
22:04 28.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Так я уже отвечал где СССР. СССР это союз 15 республик.
Врёшь! СССР это Российская Империя которую ваш создатель Владимир Ленин поделил на территориально на эти самые республики. Не республики были в составе империи, а коммунисты их создали, а на Украине этих коммунистов мордой в грязь. Вот это благодарность украинцев за то, что им добро сделали.
22:18 28.07.2019
kaladin. shura 44990 (44990) писал (а) в ответ на :
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Если большинство для тебя показатель, то вспомни как часто оппозиция становится большинством. Вспомни что Коперник вообще один был против всего мира, вспомни что такое реклама, которая способна убедить купить что угодно и у кого угодно. Я бы не велся на расклад сил, а просто включил бы мозги, и подумал бы? а не проще сделать так, что бы русским не на что было жаловаться, тогда и повода не будет уходить из Украины, прихватив свою малую родину.
>>>>> >>>>>> Столько слов и не о чем. Ваши доводы уже давно все обсуждены. >>>>>> Сколько пальцев надо что бы посчитать страны признавшие Крым? >>>>>> Не надо себя с Коперником сравнивать. В России нет ни чего такого что бы это было передовым. Тут даже наработанный Мировой опыт толком применить не могут. Еле плетется. >>>>> Отмахнулся однако. Не способен обсуждать мои аргументы, так меня этим уже не удивишь давно ! >>>>> Ну хорошо. Спроси меня правы мы юридически или нет, я тебе отвечу. Нет!!! Точно так же и все государства скажут на сегодня, хотя вчера на счет Чечни пели совсем другую песню. Надо просто закон менять, а не человеческое отношение. Давай так. Ты признаешь, что на счет Чечни и Косово весь мир был не прав, а Россия права, причем юредически и продолжим нашу дискуссию без двойных стандартов. >>>> Косово к СЕБЕ ни кто не присоединял. >>> >>>> Вы лучше сравните Крым нас с немецким Аншлюсом.
>>>> После Войны договорились о территориальной целостности государств и до сих пор порядок был. Потому и Чечня и кто бы не был должен быть там где они есть. Россия первая так нагло решила нарушить это правила. >>>> С другой стороны Россия нарушает целостность Грузии, Молдавии и Украины. >>>
>>> послевоенное устройство мира! Где такое государство как ГДР?
>>> Где СССР в конце концов!!!??? Где Югославия!???
>>
>>> Чечня была независимой несколько лет >>> А вы сопли по Крыму продолжаете пускать >>> Крым в тех условиях ушел законно
>>ГДР интересный пример. Вам тут надо прочитать как вообще она получилась, а потом уже выводы.
>
>> СССР и Югославия распались по национальному принципу. Там кто-то что себе присваивал? >> Из СССР народы бежали как от прокаженного. >> Или как Россия взяла и оттяпала у Украины землю.
> > СССР распался по глупости вождей КПСС > Горбачев так всех достал---что все просто разбежались > Но три чудака в Беловежье не имели законных > прав на развал СССР > И тут прав оказался покойный Собчак > мы не решили вопрос с границами > КОТОРЫЕ НАРИСОВАЛИ--БОЛЬШЕВИКИ И КОММУНИСТЫ > Украину может ждать Югославский вариант
> Часть Донбасса уже практически Россия и поверте > мне это еще не конец распада Украины > страна где бандера гярой--просто нежизнеспособна
Донбасс и Крым это творение России. Это однозначно. Наглое вмешательство в дела суверенного государства Украина. Ни какой аналогии с Югославией быть не может. Крым так 100% Аншлюс (((
