>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Все договоры о безопасности один за другим перестают действовать. И отнюдь не по нашей инициативе. Что это если не прямая угроза. >>>>> Да, мир меняется. То самое «мирное сосуществование двух стран» под которое распилили наш ВПК, сменилось совершенно внятным нежеланием повторять старые ошибки. >>>>> >>>> Надеюсь, что гонки вооружения не будет. На сегодня к России есть достаточные средства для сохранения суверенитета. Нужно лишь поддерживать этот уровень. Смысла иметь большее нет. Да и не получится Бюджет США больше в15 раз. Поэтому гоняться, а производстве вооружений себе дороже. Но главное, чтобы все поняли, что все сдохнут, если что. Вооружен не тот у кого оружие, а тот кто способен его использовать по назначению.
>>> США уже победили в гонке вооружений! Путин не имеет ни малейших шансов хоть на 50% догнать США! >>> У США уже есть гиперзвуковые ракеты. Одна из задач которых- быстрая доставка ядерного заряда к подводной лодке РФ с ядерными ракетами. Передвижение которых отслеживают постоянно.
>>> И они же успешно решают доставку ядерных зарядов- пенетраторов. позволяющих пробить многослойную бетонную защиту подземных шахт с взрывом ядерного боеприпаса рядом с шахтой со стратегической ракетой. quoted3
>>Ты не понял, что вооружений больше или меньше особой роли не играет при достижении определенного уровня. >> Ещё раз имеющегося в наличии ЯО в России достаточно чтобы уничтожить Землю.
>> Путина всегда нужно понимать буквально. Он не стал говорить про ответные удары, ты видимо этого не заметил, он сказал, что если на Россию нападут то все вместе закончим жизнь, с разницей что кто-то сдохнет, а кто-то; в рай. Не нужно воспринимать эти слова как шутку. quoted2
>
>> «А зачем нам такой мир, если там не будет России?» >> Все серьезно. >> Что ещё не ясно? quoted2
>А какой дурень от российской пропаганды тебя убедил. что первый удар может нанести только Россия? quoted1
А какой дурень тебя убедил ,что Россия может нанести какой-то удар первой?
> На Россию не надо нападать, надо при помощи обезоруживающего синтетического по силам. вооружениям и зарядам уничтожить её ядерный потенциал до того момента. как будет его пуск. Или в полёте! > quoted1
Смешно . А ещё нужно всем быть здоровыми и богатыми и будет на Земле всеобщее счастье.
> Чтобы кремлёвский безумец не уничтожил земную цивилизацию! > quoted1
Достаточно просто не трогать Россию. Это же так просто и доходчиво по моему объясняют .
> Если поставить на весы Россию и на другую чашку весь остальной Мир, то Мир во много раз перевесит ядовитую, безумную в имперских планах, античеловечную, не демократичную Россию! > Мир ДОЛЖЕН продолжать существовать и развиваться, quoted1
Согласен полностью.о необходимости существования Мира . Для этого достаточно не нападать на Россию .Это так просто.
> Россия должна прекратить свое вредное для всего. в том числе и для себя, деятельность в виде обладающей ядерным оружием РФ! > quoted1
Прикалывают подобные фантазии. Настолько больной мозг для них нужно иметь .
> Нам не нужна Россия. которая шантажирует Мир ядерным уничтожением! quoted1
Вам не нужна ,а нам нужна . Поэтому если что , то вы сдохнете ,а мы рай . Кому хочется проверить ? .
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так я и спрашиваю ,почему оно могло прогнать насквозь . Тем более высшее . Из же честные коммунисты на собраниях и сьъездах выбирали quoted1
Сословным сознанием вместо классового обзавелись. Элитой себя ощутили.
> То есть народ просто дураки ,это хороший ответ quoted1
Не говорил и не думал такого. А то что народ наивен и доверчив, так это во все времена было.
> Интересно какие реформы капитализма вы знаете . quoted1
А при чем тут капитализм? Коль скоро речь зашла про СССР, то ему и надо было реформировать советскую систему, причем не фундаментально, а лишь отдельные элементы.
> Как можно запланировать изобретение или абсолютно новую не существовавшую продукцию . quoted1
В космос летали, ледоколы строили, атомную промышленность создали и все это с нуля. Да мало ли примеров... планирование не мешало принятию и внедрению инновационных решений.
> В СССР просто не заботились о человеке ,конкретной личности quoted1
Заботились. Просто делали это даже там, где вмешательство не требовалось. Излишняя зарегулированность и принесла с собой проблемы неудовлетворенного спроса.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так я и спрашиваю ,почему оно могло прогнать насквозь . Тем более высшее . Из же честные коммунисты на собраниях и сьъездах выбирали quoted2
>Сословным сознанием вместо классового обзавелись. Элитой себя ощутили. quoted1
То есть коммунистическое сознание противоречит природе ,естественному ходу вещей . Более естественным оказалось сословное сознание . Вот ведь оно как .
>> То есть народ просто дураки ,это хороший ответ > Не говорил и не думал такого. А то что народ наивен и доверчив, так это во все времена было. quoted1
Именно об этом Иван - дурак потому ,что наивен и доверчив. Обмануть нет проблем ,потому как думать самостоятельно не хочет . А при коммунистах и не может ,партия за всех думает и решает ,эта которые предатели.
>> Интересно какие реформы капитализма вы знаете . > А при чем тут капитализм? Коль скоро речь зашла про СССР, то ему и надо было реформировать советскую систему, причем не фундаментально, а лишь отдельные элементы. quoted1
Не было никакой советской системы . Было волюгтпристское руководство коммунистической партией . Как только его отменили на этом все и кончилось.
>> Как можно запланировать изобретение или абсолютно новую не существовавшую продукцию . > В космос летали, ледоколы строили, атомную промышленность создали и все это с нуля. Да мало ли примеров... планирование не мешало принятию и внедрению инновационных решений. quoted1
В космос летали - ФАУ -2 Атомная промышленность тоже не идея СССР все несколько позже чем на западе Инновационные решения - все что посмотрели на западе . До смешного даже то что изобрели а СССР - мобильная связь , персональные компьютеры. ,- стали внедрять лишь после того как это случилось на западе
>> В СССР просто не заботились о человеке ,конкретной личности > Заботились. Просто делали это даже там, где вмешательство не требовалось. Излишняя зарегулированность и принесла с собой проблемы неудовлетворенного спроса.
А никуда. Ничего и не было . Товарный дефицит был заложен политически коммунистами изначально. Приоритет производства товаров категории А над производством товаров категории Б . И никакие конверсии в перестроечные времена спасти положение уже не могли . Плюс отсутствие конкурентности товаров из-за планового сбыта, то есть то что произвели должно было быть продано и соответственно куплено без вариантов , привело в очень низкому качеству ,что вызвало необходимость введения на предприятиях независимой госприемки.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>Ну, это - вечное, оно никуда и не девается, только трансформируется в разные формы. quoted1
Совершено верно . То есть при всей субъективности - это тоже объективно существующий процесс . И объективный крах "социалистической " экономики запустил этот также объективный процесс ,смысла сохранять СССР для республиканских элит уже не было. Кстати первый очень крупный в $ 15 млрд был получен СССР в 1984 году. Это о том ,что перестройка - это реакция , то есть те самые ркыррмы , на начавшееся крушение , а не причина крушения.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть коммунистическое сознание противоречит природе ,естественному ходу вещей . Более естественным оказалось сословное сознание . Вот ведь оно как . quoted1
Когда сословное сознание дойдет до точки вырождения, классовое сознание вновь станет естественным.
> А при коммунистах и не может ,партия за всех думает и решает ,эта которые предатели. quoted1
Решают конкретные люди на местах, которым делегированы полномочия. Но когда их перестали наказывать за преступления, тогда и началась деградация системы.
> В космос летали - ФАУ -2 > Атомная промышленность тоже не идея СССР все несколько позже чем на западе > Инновационные решения - все что посмотрели на западе . До смешного даже то что изобрели а СССР - мобильная связь , персональные компьютеры. ,- стали внедрять лишь после того как это случилось на западе quoted1
Так-так... начинаю догадываться, то есть прямо как сегодня Китайцы - все копируют, но заразы уже сами прилунились на днях на Марс свою миссию отправили.
Это преувеличение. Никто не голодал и все были обуты одеты. Другое дело, что хотелось большего.
> Это о том ,что перестройка - это реакция quoted1
Поскольку в результате этой "реакции" кратно возросло неравенство распределения доходов, то это был банальный грабеж. Про сгоревшие сбережения даже не вспоминаю. Уж не знаю что там изначально задумывали, но по результатам именно это и получилось. Я не верю в случайность и кроме как предательством случившееся не называю.
>>>> США уже победили в гонке вооружений! Путин не имеет ни малейших шансов хоть на 50% догнать США! >>>> У США уже есть гиперзвуковые ракеты. Одна из задач которых- быстрая доставка ядерного заряда к подводной лодке РФ с ядерными ракетами. Передвижение которых отслеживают постоянно. >>>> И они же успешно решают доставку ядерных зарядов- пенетраторов. позволяющих пробить многослойную бетонную защиту подземных шахт с взрывом ядерного боеприпаса рядом с шахтой со стратегической ракетой.
>>> Ты не понял, что вооружений больше или меньше особой роли не играет при достижении определенного уровня. >>> Ещё раз имеющегося в наличии ЯО в России достаточно чтобы уничтожить Землю.
>>> Путина всегда нужно понимать буквально. Он не стал говорить про ответные удары, ты видимо этого не заметил, он сказал, что если на Россию нападут то все вместе закончим жизнь, с разницей что кто-то сдохнет, а кто-то; в рай. Не нужно воспринимать эти слова как шутку. quoted3
>>
>>> «А зачем нам такой мир, если там не будет России?» >>> Все серьезно. >>> Что ещё не ясно? quoted3
>>А какой дурень от российской пропаганды тебя убедил. что первый удар может нанести только Россия? quoted2
>А какой дурень тебя убедил ,что Россия может нанести какой-то удар первой? quoted1
Ты называешь Путина дурнем??? Ведь это он убеждает всех.в том числе при помощи принятия соответствующего закона о том,чтог РФ отныне имеет право ПЕРВОЙ нанести ядерный удар и по НЕ ЯДЕРНЫМ странам!
>> На Россию не надо нападать, надо при помощи обезоруживающего синтетического по силам. вооружениям и зарядам уничтожить её ядерный потенциал до того момента. как будет его пуск. Или в полёте!
>Смешно . А ещё нужно всем быть здоровыми и богатыми и будет на Земле всеобщее счастье.
>> Чтобы кремлёвский безумец не уничтожил земную цивилизацию! >> quoted2
>Достаточно просто не трогать Россию. Это же так просто и доходчиво по моему объясняют . quoted1
Россия может " трогать" других.а Россию в ответ нельзя "трогать"? Нет уж! Если хотите в рай,то в него и попадёте.через огненное чистилище ядерных взрывов!
>> Если поставить на весы Россию и на другую чашку весь остальной Мир, то Мир во много раз перевесит ядовитую, безумную в имперских планах, античеловечную, не демократичную Россию!
>> Мир ДОЛЖЕН продолжать существовать и развиваться, quoted2
>Согласен полностью.о необходимости существования Мира . Для этого достаточно не нападать на Россию .Это так просто. quoted1
Для того.чтобы не нападали на Россию,надо чтобы Россия не нападала на других! Вы не выполняете это условие! Значит вы будете тем или иным способом,средствами сметены из Истории! Чтобы не мешали жить другим так.как они хотят.а не так.как хотят в Кремле!
>> Россия должна прекратить свое вредное для всего. в том числе и для себя, деятельность в виде обладающей ядерным оружием РФ!
>Прикалывают подобные фантазии. Настолько больной мозг для них нужно иметь . quoted1
Так или иначе,но будет сделано так,что РФ больше не будет представлять для Мира военной опасности! Как- увидим в будущем! Это необходимо дляпродолжения существования человеческой цивилизации.
>> Нам не нужна Россия. которая шантажирует Мир ядерным уничтожением! > Вам не нужна ,а нам нужна . Поэтому если что , то вы сдохнете ,а мы рай . Кому хочется проверить ? . quoted1
Не проверяйте,попадёте ли вы в рай или нет! Хотя если помнить,что Путин систематически врёт,не бывать россиянам в раю после смерти в ядерной войне!
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть коммунистическое сознание противоречит природе ,естественному ходу вещей . Более естественным оказалось сословное сознание . Вот ведь оно как . quoted2
>Когда сословное сознание дойдет до точки вырождения, классовое сознание вновь станет естественным.
>> А при коммунистах и не может ,партия за всех думает и решает ,эта которые предатели. quoted2
>Решают конкретные люди на местах, которым делегированы полномочия. Но когда их перестали наказывать за преступления, тогда и началась деградация системы. quoted1
То есть вы сейчас заявили ,что КПСС по сути пустое место,. Рядовые коммунисты ничего не решали. Я тоже так думаю. А преступником можно сделать любого ,кто не слушается начальства. Вы прочтите статью 58 УК РФ с учётом того что признание является достаточным доказательством вины . Любого бери на улице и ставь к стенке .Но мы помним ,кто в стране решает кому куда вставать . Поэтому нужно чётко идти в след заднице вышестоящего и умело ее лизать . Кстати и сословности имено от этого ,что появилась иерархическая структура совершено не зависимая от народа, которая решала все, даже вопросы чьей-то жизни или смерти. И сложилась эта система изначально ,сразу после прихода коммунистов к власти
>> В космос летали - ФАУ -2
>> Атомная промышленность тоже не идея СССР все несколько позже чем на западе >> Инновационные решения - все что посмотрели на западе . До смешного даже то что изобрели а СССР - мобильная связь , персональные компьютеры. ,- стали внедрять лишь после того как это случилось на западе quoted2
>Так-так... начинаю догадываться, то есть прямо как сегодня Китайцы - все копируют, но заразы уже сами прилунились на днях на Марс свою миссию отправили. quoted1
Наверное тоже скопировали . Но в Китае экономика построена совсем на других принципах. И производстве вооружений не является у них приоритетом ,да собствено и воевать они ни с кем не собираются ,находясь в полном капиталистическом окружении. И империализм не хотят уничтожить. Наоборот ипреиалисты понаотрывали а Китае своих предприятий и давай китайцев эксплуатировать . Странно правда ?
>> А никуда. Ничего и не было . > Это преувеличение. Никто не голодал и все были обуты одеты. Другое дело, что хотелось большего. quoted1
Да и главное никто уже не мог этого запретить .Люди вообще удивительные ,все время хотят лучшего ,если из не строить под угрозой расстрела . Тут они согласны и жить в бараках и ходить в кирзовых сапогах и ватных фуфайках. И зарплаты на государственные займы отдавать ,которые никто не собирался возвращать . Вот в таких условиях "соуиалистическая" экономика худо бедно работала
>> Это о том ,что перестройка - это реакция > Поскольку в результате этой "реакции" кратно возросло неравенство распределения доходов, то это был банальный грабеж. Про сгоревшие сбережения даже не вспоминаю. Уж не знаю что там изначально задумывали, но по результатам именно это и получилось. Я не верю в случайность и кроме как предательством случившееся не называю. quoted1
Ещё раз а СССР "социализм " умер практически в 1986 году и не от хорошей жизни . Это было вызвано необходимостью.того ,чтобы в магазинах что-то было . Иначе бы 91 случился бы гораздо раньше и с худшими последствиями.. И разумеется никакой случайности сплошная объективная закономерность. .Можно назвать это - кризис недопроизаодства .
>>>>> США уже победили в гонке вооружений! Путин не имеет ни малейших шансов хоть на 50% догнать США! >>>>> У США уже есть гиперзвуковые ракеты. Одна из задач которых- быстрая доставка ядерного заряда к подводной лодке РФ с ядерными ракетами. Передвижение которых отслеживают постоянно. >>>>> И они же успешно решают доставку ядерных зарядов- пенетраторов. позволяющих пробить многослойную бетонную защиту подземных шахт с взрывом ядерного боеприпаса рядом с шахтой со стратегической ракетой. quoted3
>>>> Ещё раз имеющегося в наличии ЯО в России достаточно чтобы уничтожить Землю. >>>> Путина всегда нужно понимать буквально. Он не стал говорить про ответные удары, ты видимо этого не заметил, он сказал, что если на Россию нападут то все вместе закончим жизнь, с разницей что кто-то сдохнет, а кто-то; в рай. Не нужно воспринимать эти слова как шутку. >>> >>>> «А зачем нам такой мир, если там не будет России?»
>>>> Все серьезно. >>>> Что ещё не ясно? >>> А какой дурень от российской пропаганды тебя убедил. что первый удар может нанести только Россия? quoted3
>>А какой дурень тебя убедил, что Россия может нанести какой-то удар первой? quoted2
> > Ты называешь Путина дурнем??? Ведь это он убеждает всех. в том числе при помощи принятия соответствующего закона о том, чтог РФ отныне имеет право ПЕРВОЙ нанести ядерный удар и по НЕ ЯДЕРНЫМ странам!
>>> На Россию не надо нападать, надо при помощи обезоруживающего синтетического по силам. вооружениям и зарядам уничтожить её ядерный потенциал до того момента. как будет его пуск. Или в полёте!
>>Достаточно просто не трогать Россию. Это же так просто и доходчиво по моему объясняют. quoted2
>Россия может «трогать» других. а Россию в ответ нельзя «трогать»? > Нет уж! Если хотите в рай, то в него и попадёте. через огненное чистилище ядерных взрывов!
>>> Если поставить на весы Россию и на другую чашку весь остальной Мир, то Мир во много раз перевесит ядовитую, безумную в имперских планах, античеловечную, не демократичную Россию!
>>> Мир ДОЛЖЕН продолжать существовать и развиваться, quoted3
>>Согласен полностью. о необходимости существования Мира. Для этого достаточно не нападать на Россию .Это так просто. quoted2
> > Для того. чтобы не нападали на Россию, надо чтобы Россия не нападала на других! Вы не выполняете это условие! Значит вы будете тем или иным способом, средствами сметены из Истории! Чтобы не мешали жить другим так. как они хотят. а не так. как хотят в Кремле! quoted1
Россия Не на кого не нападает. Даже на Украину, вопреки вашим фантазиям.. Хотя имела все возможности для действий аналогичных действиям Саудовской Аравии в Йемене. На кого ещё Россия напала по вашим фантазиям?
>>> Россия должна прекратить свое вредное для всего. в том числе и для себя, деятельность в виде обладающей ядерным оружием РФ!
>>> >> Прикалывают подобные фантазии. Настолько больной мозг для них нужно иметь. quoted2
>Так или иначе, но будет сделано так, что РФ больше не будет представлять для Мира военной опасности! Как- увидим в будущем! Это необходимо дляпродолжения существования человеческой цивилизации. quoted1
Так Россия и не представляет опасности, если ее не трогать. Это как мина, не наступишь не убьет. Причем эта мина лежит к всех на виду, видно куда наступать не нужно.
>>> Нам не нужна Россия. которая шантажирует Мир ядерным уничтожением!
>> Вам не нужна, а нам нужна. Поэтому если что, то вы сдохнете, а мы рай. Кому хочется проверить? . quoted2
>Не проверяйте, попадёте ли вы в рай или нет! Хотя если помнить, что Путин систематически врёт, не бывать россиянам в раю после смерти в ядерной войне! quoted1
Если строго канонически по Евангелию,.то до наступления второго пришествия и Страшного суда никто не, а рай ни ад не попадет., все сидят, а чистилище.. А как может быть второе пришествие, если все сдохнут. Так что формально ты прав, врёт он с раем. Но про то что все сдохнут думаю, что не врёт.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия Не на кого не нападает. Даже на Украину, вопреки вашим фантазиям.. quoted1
Это утверждение из разряда непристойностей!
> Так Россия и не представляет опасности, если ее не трогать. Это как мина, не наступишь не убьет. quoted1
И это тоже! Эту лапшу предлагай россиянам.мне же эту дебильную агитку российской пропаганды не пихай! Бесполезно! Кроме искреннего смеха другого у меня не вызовет!
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия Не на кого не нападает. Даже на Украину, вопреки вашим фантазиям.. quoted2
> Это утверждение из разряда непристойностей!
>> Так Россия и не представляет опасности, если ее не трогать. Это как мина, не наступишь не убьет. quoted2
>И это тоже! > Эту лапшу предлагай россиянам.мне же эту дебильную агитку российской пропаганды не пихай! Бесполезно! Кроме искреннего смеха другого у меня не вызовет! quoted1
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть вы сейчас заявили ,что КПСС по сути пустое место. quoted1
Поздняя КПСС заслужила такое определение, потому что не смогла себя защитить. Но власть у нее все-таки была. Единства внутри нее не было и в итоге победили западники, которые и предали общее дело.
> Ещё раз а СССР "социализм " умер практически в 1986 году и не от хорошей жизни . Это было вызвано необходимостью.того ,чтобы в магазинах что-то было . Иначе бы 91 случился бы гораздо раньше и с худшими последствиями.. quoted1
Я не успел к тому времени достаточно повзрослеть, чтобы теперь осмысленно спорить. Теория позволяет поспорить... но не буду, просто прислушаюсь к мнению, учту и его. Уж сколько разных мнений было высказано и на общем фоне, это - вполне себе перевариваемое и доступное к осмыслению.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть вы сейчас заявили ,что КПСС по сути пустое место. quoted2
>Поздняя КПСС заслужила такое определение, потому что не смогла себя защитить. Но власть у нее все-таки была. Единства внутри нее не было и в итоге победили западники, которые и предали общее дело. quoted1
Ты себе противоречить . То все решали конкретные люди ,то была партия . Ты определись. . Любопытно про западников в партийной организации завода " Красный пролетарий "
>> Рядовые коммунисты ничего не решали. > Не уверен, что так было всегда. Но ближе к распаду, думаю, это было почти неоспоримо. quoted1
Ну так известно ,что Сталина генсеком простые коммунисты избрали. . И всю политика партии.определяли именно они. .Именно простые коммунисты решили как будет устроен советский союз ,ну про НЭП я молчу ,но вот планы первой пятилетки это точно простые коммунисты.
>> Странно правда ? > Оставим Китай в покое, не в тему он совсем. quoted1
Не я его привел а пример.
>> Ещё раз а СССР "социализм " умер практически в 1986 году и не от хорошей жизни . Это было вызвано необходимостью.того ,чтобы в магазинах что-то было . Иначе бы 91 случился бы гораздо раньше и с худшими последствиями.. > Я не успел к тому времени достаточно повзрослеть, чтобы теперь осмысленно спорить. Теория позволяет поспорить... но не буду, просто прислушаюсь к мнению, учту и его. Уж сколько разных мнений было высказано и на общем фоне, это - вполне себе перевариваемое и доступное к осмыслению. quoted1
Теория как раз и позволяет сделать такой вывод. В 1986 году ещё эйфория перестройки ,социализм с человеческим лицом и прочая ахинея . Я не знал и не думал ,что социализм умер . Я не знал этого до 1990 года . Но теперь знаю . Закон об индивидуальной трудовой деятельности возродил капитализм . Обратно затолкать джина в бутылку не удалось ,хотя пытались . Возможно эти попытки были главной ошибкой руководства . У Горбачева не хватило духа жёстко одернуть своих противников , его попытка усидеть на двух стульях обернулась крахом для страны
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То все решали конкретные люди ,то была партия . Ты определись. quoted1
Определился. Часть партийной элиты не отделима от самой КПСС, ответственность ложится на всех, хотя конкретные обвинения надо выдвигать только прозападному активу.