Китай али США? У кого учиться и систему заимствовать?
veselchak_u
67 957 12:39 03.08.2020
Чуаки, на этом сайте любят дебатировать, какие такие есть модели развития общества и палитики вне России, каторые можно было бы капировать и учиться.
Ну все в курсах, чо корононавирус случился и в Китае и в США. В Китае раньше случился и они приняли меры борьбы. Ну как бы США у нас лидер и они магли поучиться на китайском опыте и могли бы уже выйти из эпидемии. Но чо типа на деле праизошло?
Когда в январе Китай объявил о беспрецедентных мерах по борьбе с распространением коронавируса, многие обозреватели не преминули отметить, как сложно будет повторить такие меры в демократических странах.
Меры эти, напомним, включали карантин для всей провинции Хубэй (а это 65 млн человек) и строительство полевого госпиталя всего за 10 дней. При этом в Китае вспышку коронавируса, судя по всему, удалось взять под контроль. Зато во всем остальном мире число заболевших за две недели увеличилось в 13 раз. «В Китае мы обнаружили, что все дело в скорости. Респираторное заболевание, по крайней мере такое, можно взять под контроль, если очень-очень быстро выявить зараженных, изолировать их, выявить их контакты и тоже изолировать, — рассказал он Би-би-си. — Население должно понять, с чем мы имеем дело. Они должны осознать серьезность ситуации и сотрудничать с властями в выполнении этих мер». Доктор Эйлворд также рассказал, какое сильное впечатление произвели на него коллективные усилия, добровольно предпринятые простыми китайцами перед лицом угрозы. «Люди не боялись правительства, люди боялись вируса и последствий, если они не смогут предпринять должных совместных усилий. Власти сыграли ключевую роль в целеуказании, однако усилия по-настоящему были общими»,
Согласно официальной статистике, по итогам апреля объем промышленного производства в КНР увеличился на 3,9% год к году. Экспорт КНР в том же месяце неожиданно вырос на 8,2% год к году. Объем прямых иностранных инвестиций в страну увеличился в апреле на 11,8%. А индекс цен на жилье за тот же период вырос на 5,1%. Государственное статистическое управление КНР констатировало, что китайская экономика продолжила восстановление в апреле, однако активность еще не вернулась к нормальным уровням после спада. Текущее оживление связывается с эффектом отложенного спроса. В качестве временной меры Китай вынужден реализовывать часть экспортной продукции на внутреннем рынке.
И чо получилось в Китае? Что они быстро и четка отреагировали и вон Ухань уже вышел из карантина. Икономику уже начали восстанавливать. И цифры восстановления уже обнадеживающие.
А какие на самом деле дела в США?
Хотя американская медицина считается одной из самых развитых в мире, в больницах США в период пандемии COVID-19 ощущается серьезная нехватка защитных средств и тестов, а также другого оборудования. «Наибольшие проблемы касаются тестирования и ухода за пациентами с COVID-19, а также обеспечения безопасности персонала. Больницы также сообщают о серьезных проблемах в обеспечении или расширении возможностей для лечения пациентов с COVID-19″, — сказано в документе. В частности, речь идет о недостатке средств индивидуальной защиты для врачей и систем подтверждения диагноза COVID-19; неисправном оборудованим и препаратах, поступающих из мест длительного хранения; недостаточных средствах для усиления мощностей госпитал ей в связи с наплывом больных. Во многих лечебных учреждениях не хватает аппаратов искусственной вентиляции легких.
"Мы на пороге кошмарной катастрофы», — прокомментировала ситуацию в разговоре с изданием Houston Chronicle Вивиан Хо, эксперт по экономике здравоохранения Университета Райса. По ее словам, в мае еще была надежда на то, что вирус удастся взять под контроль, однако сейчас для этого предпосылок нет вообще. Собеседники издания рассказали, что именно поспешное открытие экономики привело к плачевной ситуации. Возобновление привычной жизни проводилось без налаживания надлежащей ситуации для мониторинга распространения вируса и отслеживания контактов инфицированных. Повлияло и нежелание губернатора вводить обязательное ношение масок и отказываться от «открытия» при получении первых сигналов опасности. Теперь на фоне «кошмарной катастрофы» и грядущего больничного коллапса, который при нынешнем уровне заболеваемости наступит уже через две недели, господин Эбботт принимает экстренные меры: в больницах вновь отменены все плановые операции, закрыты бары, ограничено посещение ресторанов, ношение масок провозглашено обязательным. Судьям в округах дано право запрещать все общественные собрания численностью более десяти человек.
"Коронавирус в основном затронул крупные мегаполисы, в частности Нью-Йорк, Нью-Джерси, где сосредоточено афроамериканское население. Также свою роль сыграл тот факт, что значительная часть жителей США не обеспечена медицинскими страховками. И огромную роль играет политическая борьба — демократы ставят палки в колёса республиканцам, последние, в свою очередь, гонятся за рейтингами. В итоге расплачивается за действия политиков нация", — отметил Онищенко в беседе с RT.
Ну я бы еще добавил волнения по поводу убийства пары ченокожих и снос памятников. Ваще от этих валнений ситуация с вирусом только ухудшилась. И чо имеем в сухом остатке? США первые по кол-ам случаев и смертей
И ваще чо это-таталитарный Китай оказался более арганизованным чем лидер и светоч димакратии? Чо это такое случилось? А теперь типа абсудим, какая модель организации общества и политики все-таки лучше для копирования: Китай или США Па делу пишите, чуаки, не па делу удаляю. Можна абсуждать и иные варианты политической и административной системы, но в этом сравниваем толька Китай и США.
> Чуаки, на этом сайте любят дебатировать, какие такие есть модели развития общества и палитики вне России, каторые можно было бы капировать и учиться. > > Ну все в курсах, чо корононавирус случился и в Китае и в США. В Китае раньше случился и они приняли меры борьбы. Ну как бы США у нас лидер и они магли поучиться на китайском опыте и могли бы уже выйти из эпидемии. Но чо типа на деле праизошло? > > > > > > > > > Когда в январе Китай объявил о беспрецедентных мерах по борьбе с распространением коронавируса, многие обозреватели не преминули отметить, как сложно будет повторить такие меры в демократических странах. > > Меры эти, напомним, включали карантин для всей провинции Хубэй (а это 65 млн человек) и строительство полевого госпиталя всего за 10 дней. > При этом в Китае вспышку коронавируса, судя по всему, удалось взять под контроль. Зато во всем остальном мире число заболевших за две недели увеличилось в 13 раз. > "В Китае мы обнаружили, что все дело в скорости. Респираторное заболевание, по крайней мере такое, можно взять под контроль, если очень-очень быстро выявить зараженных, изолировать их, выявить их контакты и тоже изолировать, — рассказал он Би-би-си. — Население должно понять, с чем мы имеем дело. Они должны осознать серьезность ситуации и сотрудничать с властями в выполнении этих мер". > Доктор Эйлворд также рассказал, какое сильное впечатление произвели на него коллективные усилия, добровольно предпринятые простыми китайцами перед лицом угрозы. > "Люди не боялись правительства, люди боялись вируса и последствий, если они не смогут предпринять должных совместных усилий. Власти сыграли ключевую роль в целеуказании, однако усилия по-настоящему были общими", > > > > > > Согласно официальной статистике, по итогам апреля объем промышленного производства в КНР увеличился на 3,9% год к году. Экспорт КНР в том же месяце неожиданно вырос на 8,2% год к году. Объем прямых иностранных инвестиций в страну увеличился в апреле на 11,8%. А индекс цен на жилье за тот же период вырос на 5,1%. Государственное статистическое управление КНР констатировало, что китайская экономика продолжила восстановление в апреле, однако активность еще не вернулась к нормальным уровням после спада. Текущее оживление связывается с эффектом отложенного спроса. В качестве временной меры Китай вынужден реализовывать часть экспортной продукции на внутреннем рынке. > > > > > > И чо получилось в Китае? Что они быстро и четка отреагировали и вон Ухань уже вышел из карантина. Икономику уже начали восстанавливать. И цифры восстановления уже обнадеживающие. > > А какие на самом деле дела в США? > > Хотя американская медицина считается одной из самых развитых в мире, в больницах США в период пандемии COVID-19 ощущается серьезная нехватка защитных средств и тестов, а также другого оборудования. > "Наибольшие проблемы касаются тестирования и ухода за пациентами с COVID-19, а также обеспечения безопасности персонала. Больницы также сообщают о серьезных проблемах в обеспечении или расширении возможностей для лечения пациентов с COVID-19″, — сказано в документе. > В частности, речь идет о недостатке средств индивидуальной защиты для врачей и систем подтверждения диагноза COVID-19; неисправном оборудованим и препаратах, поступающих из мест длительного хранения; недостаточных средствах для усиления мощностей госпитал > ей в связи с наплывом больных. Во многих лечебных учреждениях не хватает аппаратов искусственной вентиляции легких. > > «Мы на пороге кошмарной катастрофы», — прокомментировала ситуацию в разговоре с изданием Houston Chronicle Вивиан Хо, эксперт по экономике здравоохранения Университета Райса. По ее словам, в мае еще была надежда на то, что вирус удастся взять под контроль, однако сейчас для этого предпосылок нет вообще. Собеседники издания рассказали, что именно поспешное открытие экономики привело к плачевной ситуации. Возобновление привычной жизни проводилось без налаживания надлежащей ситуации для мониторинга распространения вируса и отслеживания контактов инфицированных. Повлияло и нежелание губернатора вводить обязательное ношение масок и отказываться от «открытия» при получении первых сигналов опасности. > Теперь на фоне «кошмарной катастрофы» и грядущего больничного коллапса, который при нынешнем уровне заболеваемости наступит уже через две недели, господин Эбботт принимает экстренные меры: в больницах вновь отменены все плановые операции, закрыты бары, ограничено посещение ресторанов, ношение масок провозглашено обязательным. Судьям в округах дано право запрещать все общественные собрания численностью более десяти человек. > > > «Коронавирус в основном затронул крупные мегаполисы, в частности Нью-Йорк, Нью-Джерси, где сосредоточено афроамериканское население. Также свою роль сыграл тот факт, что значительная часть жителей США не обеспечена медицинскими страховками. И огромную роль играет политическая борьба — демократы ставят палки в колёса республиканцам, последние, в свою очередь, гонятся за рейтингами. В итоге расплачивается за действия политиков нация», — отметил Онищенко в беседе с RT. > > > > Ну я бы еще добавил волнения по поводу убийства пары ченокожих и снос памятников. Ваще от этих валнений ситуация с вирусом только ухудшилась. И чо имеем в сухом остатке? > США первые по кол-ам случаев и смертей > > > > > > > > > >
> И ваще чо это-таталитарный Китай оказался более арганизованным чем лидер и светоч димакратии? Чо это такое случилось? > А теперь типа абсудим, какая модель организации общества и политики все-таки лучше для копирования: Китай или США > Па делу пишите, чуаки, не па делу удаляю. Можна абсуждать и иные варианты политической и административной системы, но в этом сравниваем толька Китай и США.
А в чем разница систем? Ну если не на результаты смотреть, а из чего этот результат сложился? То есть нищета в Китае и нищета в США в результате великой депрессии, Мне почему-то кажется, что люди изначально просто очень много работал, причем за любые деньги. ., и там и там. Вероятно это и есть та самая система и она по сути общая.
13:05 03.08.2020
Не надо копировать ничьих моделей. "Вирус" - это прикрытие 3-й Мировой войны, которая сейчас идёт. По её итогам будут прочерчены новые мировые границы.
13:20 03.08.2020
veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на :
> Ну как бы США у нас лидер и они магли поучиться на китайском опыте и могли бы уже выйти из эпидемии. Но чо типа на деле праизошло?
А на деле как только мировая фабрика приостановила свою работу, то тут же стало очевидно, что все эти расхваленные западные страны без дешевых китайских комплектующих и товаров сами производить уже давно не в состоянии.
Мир усиленно начал имитировать болезнь, так как это был единственный способ загнать всех по домам и не позволить раскупить остатки складских запасов. Так как это привело бы к тому, что спекулянты раскупили бы последнее и цены взвили до небес. Наступил бы дефицит в мировом масштабе, да такой, что наш советский показался бы всем детскими играми.
Кто болеет сильнее всех? Те, кто наиболее зависим от торговли с Китаем. Прежде всего это США, в которых погромщики внезапно уничтожают именно магазины, вгоняя развитую торговлю в глубокий ступор и фактически замедляя продажу товаров, как таковых. И Италия, которая продала Китаю чуть ли не половину производства и зависит от него сильнее всех в Европе.
Остальное доделывают правительства, которые под пластинку о коронавирусе занимаются сжиманием платежеспособного спроса населения своих стран.
13:38 03.08.2020
Выбора маловато, я бы за Швецию проголосовал Но Китай по факту справился в РАЗЫ ЛУЧШЕ США А в США по прежнему бардак и неразбериха в медицине и в экономике похоже тоже Так что придется за КНР голоснуть Кстати до эпидемии мое мнение о США было в разы лучше. Вместо нормальных больниц какие то палатки поставили
13:43 03.08.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну как бы США у нас лидер и они магли поучиться на китайском опыте и могли бы уже выйти из эпидемии. Но чо типа на деле праизошло?
>А на деле как только мировая фабрика приостановила свою работу, то тут же стало очевидно, что все эти расхваленные западные страны без дешевых китайских комплектующих и товаров сами производить уже давно не в состоянии. > > Мир усиленно начал имитировать болезнь, так как это был единственный способ загнать всех по домам и не позволить раскупить остатки складских запасов. Так как это привело бы к тому, что спекулянты раскупили бы последнее и цены взвили до небес. Наступил бы дефицит в мировом масштабе, да такой, что наш советский показался бы всем детскими играми.
Да уж, Volvo и London Taxi уже давно в собственности китайцев Но Китаю не нужны бардак и неразбериха типа биржевого колапса в марте. Китаю ведь стабильность нужна, вот они и наращивают и восстанавливают экономику. Не мой комент, пардон
14:01 03.08.2020
veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на :
> А теперь типа абсудим, какая модель организации общества и политики все-таки лучше для копирования: Китай или США
Это Америке нужно выбирать между Китаем и Россией, а не России между Китаем и Америкой. В ситуации с коронавирусом облажалась именно Америка.
14:02 03.08.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Но Китаю не нужны бардак и неразбериха типа биржевого колапса в марте.
Трамп буквально выкрутил руки китайцам последним договором, обложив их пошлинами на 300 млрд. После этого в Китае внезапно заболела одна провинция, которая сковала своим карантином производство во всей стране. В январе у нас сменилось правительство, а в феврале Китай объявил, что из-за пандемии временно не может гарантировать выполнения пунктов подписанного с США договора... Не возможно без потерь, когда речь о таких событиях. Думаю, китайцы закладывали определенные потери в свои расчеты, как неизбежные.
> Китаю ведь стабильность нужна, вот они и наращивают и восстанавливают экономику.
Свою - да, и насколько я понимаю, по итогам года распределение внешней торговли КНР претерпит изменения. С Европой и США будет сокращение оборота торговли, а со странами АСЕАН увеличение (с Вьетнамом - прежде всего).
16:10 03.08.2020
⍟ veselchak_u (veselchak_u), сколько в Китае умерло узнать трудно .. но, конечно, способность китайских властей прятать информацию впечатляет и учиться у них надо
Пока промежуточный вопрос - у Ирана надо учиться тоже или нет?
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> >>
>> Пока промежуточный вопрос — у Ирана надо учиться тоже или нет?
> > > О, Закулисинъ, взрослеете… осликами вот уже интересуетесь.
вот ещё … зачем бы вы мне?
18:38 03.08.2020
у меня такое ощущение, что в россии телевизор в передачах о сша либо врет, либо просто показывает то, что было в феврале или в марте с короновирусом.. это нормально для пропаганды, но не показывает реальность..
18:44 03.08.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пока промежуточный вопрос — у Ирана надо учиться тоже или нет?
>> О, Закулисинъ, взрослеете… осликами вот уже интересуетесь.
>вот ещё … зачем бы вы мне?
Кардиган, дресс-код и ослик - это закон, Закулисинъ, в то время как далеко не вся молодежь Ирана столь религиозна. Джинсы, босоножки, каблуки и модные фасоны в пределах допустимых норм не запрещены, поэтому иранки выглядят очень стильно и модно. Кардиган чаще всего используется как модный аксессуар, и его скорее накидывают на голову, а не кутаются в него.
В Иране существует некая «полиция моды». Ребята стоят в местах скопления туристов и выцепляют нарушителей. Туристов отправляют «за платком (кардиганом)», а вот местным могут и штраф выписать.
18:48 03.08.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> у меня такое ощущение, что в россии телевизор в передачах о сша либо врет, либо просто показывает то, что было в феврале или в марте с короновирусом..
Кто о чём, а Ruder о телевизоре. О ящике для идиотов!
Ну, хотя бы с трёх раз.
О ящике для идиотов!