Китай али США? У кого учиться и систему заимствовать?
00:35 04.08.2020
чтобы было немного понятней.. приведу цифры по моей калифорнии и в сравнение ее с россией.. калифорния конечно по численности меньше раза в 3,5.
в калифорнии 516K - инфицированных, умерло - 9,399
в россии 856K инфицированных, умерло - 14,207
00:43 04.08.2020
veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на :
> У них даже тесты на вирус платные, в США
(шёпотом) тесты у всех платные .. вопрос кто платит .. в США кто-то заставил платить людей, которым сказали пройти тест ?
01:36 04.08.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У них даже тесты на вирус платные, в США
> > (шёпотом) тесты у всех платные .. вопрос кто платит .. в США кто-то заставил платить людей, которым сказали пройти тест ?
я проходил, даже знаю кто заплатил за этот тест, но точно не я....
01:49 04.08.2020
Если выбирать между США и Китаем, конечно США. А в целом надо перенимать западные институты. Именно перенимать, а не заниматься имитацией. Для этого нужна смена элиты.
01:54 04.08.2020
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на :
> Проголосовал в данной теме. Догадайтесь как. Ну, хотя бы с трёх раз. >
А польку "Бабочку" вам не сплясать?
01:59 04.08.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Если выбирать между США и Китаем, конечно США. А в целом надо перенимать западные институты. Именно перенимать, а не заниматься имитацией. Для этого нужна смена элиты.
скорей проблема в народе, а не в элите... элита будет делать так, как захочет народ.. но если народ ничего не хочет.. то элита будет набивать только свои карманы..
02:03 04.08.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если выбирать между США и Китаем, конечно США. А в целом надо перенимать западные институты. Именно перенимать, а не заниматься имитацией. Для этого нужна смена элиты.
>скорей проблема в народе, а не в элите... > элита будет делать так, как захочет народ.. но если народ ничего не хочет.. то элита будет набивать только свои карманы..
Зависит от целеполагания элиты. Макартур из голимых имперских азиатов-японцев сделал... ну пусть не конфетку, но вполне достойный "продукт". Ли Куан тоже слепил из того, что было вполне качественное. А Россия это всё-таки европейская страна, т.е. должно быть полегче.
02:05 04.08.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если выбирать между США и Китаем, конечно США. А в целом надо перенимать западные институты. Именно перенимать, а не заниматься имитацией. Для этого нужна смена элиты.
>>скорей проблема в народе, а не в элите... >> элита будет делать так, как захочет народ.. но если народ ничего не хочет.. то элита будет набивать только свои карманы..
>Зависит от целеполагания элиты. Макартур из голимых имперских азиатов-японцев сделал... ну пусть не конфетку, но вполне достойный "продукт". Ли Куан тоже слепил из того, что было вполне качественное. А Россия это всё-таки европейская страна, т.е. должно быть полегче.
это скорей диктатор.. а не элита. это немного разное, пиночет - тоже диктатор, не элита..
>>> vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Если выбирать между США и Китаем, конечно США. А в целом надо перенимать западные институты. Именно перенимать, а не заниматься имитацией. Для этого нужна смена элиты.
>>> скорей проблема в народе, а не в элите... >>> элита будет делать так, как захочет народ.. но если народ ничего не хочет.. то элита будет набивать только свои карманы..
>>Зависит от целеполагания элиты. Макартур из голимых имперских азиатов-японцев сделал... ну пусть не конфетку, но вполне достойный "продукт". Ли Куан тоже слепил из того, что было вполне качественное. А Россия это всё-таки европейская страна, т.е. должно быть полегче.
>это скорей диктатор.. а не элита. > это немного разное, пиночет - тоже диктатор, не элита..
Кмк это хороший пример формирования качественных элит на основе положительного отбора.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Если выбирать между США и Китаем, конечно США. А в целом надо перенимать западные институты. Именно перенимать, а не заниматься имитацией. Для этого нужна смена элиты.
>>>> скорей проблема в народе, а не в элите...
>>>> элита будет делать так, как захочет народ.. но если народ ничего не хочет.. то элита будет набивать только свои карманы..
>>> Зависит от целеполагания элиты. Макартур из голимых имперских азиатов-японцев сделал... ну пусть не конфетку, но вполне достойный "продукт". Ли Куан тоже слепил из того, что было вполне качественное. А Россия это всё-таки европейская страна, т.е. должно быть полегче.
>>это скорей диктатор.. а не элита. >> это немного разное, пиночет - тоже диктатор, не элита..
> > Кмк это хороший пример формирования качественных элит на основе положительного отбора .
если есть из чего выбирать..
03:05 04.08.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> если есть из чего выбирать
В любом достаточно большом социуме есть выбор, распределение "хороших" и "плохих" по умолчанию одинаково во всех социумах. Всё-таки "народ не тот" вредная установка. Она ведь по сути служит оправданием властей. Мол, мы-то хорошие, но исполнители не те. И нет смысла ничего менять, потому что... Назови хоть одного достойного кандидата...
03:22 04.08.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если есть из чего выбирать
>В любом достаточно большом социуме есть выбор, распределение "хороших" и "плохих" по умолчанию одинаково во всех социумах. Всё-таки "народ не тот" вредная установка. Она ведь по сути служит оправданием властей. Мол, мы-то хорошие, но исполнители не те. И нет смысла ничего менять, потому что... Назови хоть одного достойного кандидата...
в социуме конечно есть и умные, порядочные люди.. проблема как из них создать элиту. в демократических страна, ну в твоей германии - это особого значения не имеет, ибо действуют демократические сдержки и противовесы, есть разные партии, есть у них свои программы и т.д.. в недемократических странах - с этим как раз проблема. то есть, если повезет и попадется хороший диктатор, честный и порядочный, то это шанс в будущее, не попадется, значит останется болото.
03:35 04.08.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ну в твоей германии
Я из России.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> если повезет и попадется хороший диктатор, честный и порядочный, то это шанс в будущее
Или вариант без диктатора. Пригласить команду зарубежных профессионалов, чтобы они сформировали новую отечественную элиту. Марк Рютте с командой например.
> > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если повезет и попадется хороший диктатор, честный и порядочный, то это шанс в будущее
>Или вариант без диктатора. Пригласить команду зарубежных профессионалов, чтобы они сформировали новую отечественную элиту. Марк Рютте с командой например.
не думаю, что команда профессионалов чем то поможет в этом.. процесс создания и зрелости демократии занимает достаточно много времени, если исходить из опыта истории демократических развитых стран, с постепенной сменой менталитета народа.. а вот так сразу и в дамки - это на мой взгляд не реально.
> vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> >> >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> если повезет и попадется хороший диктатор, честный и порядочный, то это шанс в будущее
>>Или вариант без диктатора. Пригласить команду зарубежных профессионалов, чтобы они сформировали новую отечественную элиту. Марк Рютте с командой например.
>не думаю, что команда профессионалов чем то поможет в этом..
> процесс создания и зрелости демократии занимает достаточно много времени, если исходить из опыта истории демократических развитых стран, с постепенной сменой менталитета народа.. > а вот так сразу и в дамки - это на мой взгляд не реально. >
Только профессионалы и помогут, это единственно возможный активный вариант. Пассивный вариант "ждать, пока пройдет много времени и менталитет народа может быть поменяется" не подходит, ибо вектор развития при нынешней элите направлен в тупик и вместо развития идёт деградация. А без смены элиты этот вектор не развернуть, это уже давно ясно.
Макартур кстати не диктатор, а профессионал с командой. Он достаточно быстро сформировал новую японскую элиту, выдавшую "экономическое чудо" и перестроил общество. Азиатское общество менее расположено к демократии, чем российское, и тем не менее, был достигнут хороший и достаточно быстрый результат.
