Страны G7 назвали отравление Навального подтвержденным
16:05 09.09.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Совершенно верно. Уверен что в борьбе холодильника и телевизора победит холодильник.
А зря так уверены. Россия не Запад. Тем более что далеко не факт что холодильники станут полнее после сдачи Западу….
Пример Украины рядом.
16:14 09.09.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Западу плевать в чьих руках российская власть…. в руках Путина или ЛЮБОГО ДРУГОГО кто не захочет под него ложиться.
> Можешь обьяснить что ты под этим подразумеваешь? По выделенному. Не захочет выполнять международные договоренности? Что значит вот это ваше «ложиться под запад»?
Ты знаешь, что очень мешает России в международных делах? Это те стереотипы, которые вбиты в головы граждан страны. Что всё что на Западе, нам не подходит. что ТАМ хотят, что бы «мы легли под них». Да мы уже давно под ними. Ведь у них есть технологии (это как золотая карта), а у нас только сырьё. и мы им его навязываем. а они ещё иногда кочевряжатся, где брать. У России своё представление о мире (вернее у нашей власти). Что мы с вами можем торговать, но вот что мы делаем у себя в стране ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО. Ведь то расслоение общества, которое сложилось в России коробит и возмущает весь МИР. Но нашу элиту это вполне устаивает. Если говорить по простому, мы им говорим, не суйтесь в наши внутренние дела, если народ всё терпит. то какое ваше дело? Они, в своём развитие, ушли на много вперёд, и им трудно понять, как можно жить, терпеть, и защищать ТУ власть, которая не думает о народе.
OlUS, это скорее я писал не тебе, а Нетолерантному.,
16:14 09.09.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мы уже проходили для своей "пользы": фашистские концлагеря
>Нет, это проходили не вы а другие. Вы проходили советские концлагеря – от СЛОНа до ГУЛага. Полюбуйтесь.
> > >
Нее, это твой путь. И не приплетай ко мне своих солженицыных и прочая.
16:17 09.09.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Опомнись ... провокация настолько белыми нитками шита
Извини версию "провокация запада" даже не рассматриваю.Уж слишком много подобной кремлевской лжи видел.
16:19 09.09.2020
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Если говорить по простому, мы им говорим, не суйтесь в наши внутренние дела, если народ всё терпит. то какое ваше дело? > Они, в своём развитие, ушли на много вперёд, и им трудно понять, как можно жить, терпеть, и защищать ТУ власть, которая не думает о народе.
Чушь. Плевать США на нашу внутреннюю политику.
Ну нет демократии в Саудовской Аравии и что? Портит ли это их отношения с США......
Ну живут в Колумбии бедно.... и бандиты.... Ну и что? Не портит это их отношения с США.....
Попытка быть внешнеполитически самостоятельными вот что БЕСИТ США..... А уж до кучи к этому приплетается демократия и права человека.
16:19 09.09.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совершенно верно. Уверен что в борьбе холодильника и телевизора победит холодильник.
> > А зря так уверены. Россия не Запад.
Сколько дней продолжались перебои с хлебом в феврале 1917 г.? Дня три... и хватило на революцию и свержение монархии.
16:19 09.09.2020
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> OlUS, это скорее я писал не тебе, а Нетолерантному., >
Я вам и ответил.
16:22 09.09.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совершенно верно. Уверен что в борьбе холодильника и телевизора победит холодильник.
>> >> А зря так уверены. Россия не Запад.
>Сколько дней продолжались перебои с хлебом в феврале 1917 г. > Дня три… и хватило на революцию и свержение монархии.
Дело было не в хлебе…. голода никакого не было….
Просто гнилость царского режима стала всем очевидна…. Революция-то шла ещё с 1905 года с перерывами….
Временные перебои с хлебом (кстати чисто логистические…. снежные заносы или что-то в этом роде) были просто случайным триггером ….
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А Западу плевать в чьих руках российская власть…. в руках Путина или ЛЮБОГО ДРУГОГО кто не захочет под него ложиться.
>>Можешь обьяснить что ты под этим подразумеваешь? По выделенному. Не захочет выполнять международные договоренности? Что значит вот это ваше «ложиться под запад»?
> > > Международный миропорядок США и Запад сделали ПОД СЕБЯ. > > Пользуясь тем что от плодов победы в ВОВ США выиграли БОЛЬШЕ ВСЕХ. > > Помогли подняться Германии и Японии, но сохранили на их территории свои оккупационные войска. Лишили эти страны внешнеполитической субъектности (которая раньше у них была как у великих держав). > > На основе необходимости противостоять советской угрозе (частью реальной….при Сталине и в гораздо меньшей степени при Хрущеве, потом практически мнимой… при Брежневе) создали идеологически и политически очень сплоченный блок Запада под своим руководством как сверхдержавы. > > Плюс с 1945 по 1973 как раз наступил «золотой век» капитализма…. который этот блок обогатил и усилил. > > Сложилось по мир-системной теории капиталистическое ядро …. которое стало создавать под себя из стран третьего мира капиталистическую периферию …. > > С падением СССР фактическая угроза для Запада ИСЧЕЗЛА…. Никаким боком РФ не могла нести угрозу ни США, ни тем более Западу в целом…… > > США немного расслабились, но хватку НЕ ОСЛАБИЛИ…… 45 лет страха перед СССР вызвали глубокий импринтинг…. > > НАТО стало расширяться на Восток…. Зачем? РФ это было непонятно тк она понимала что никакой ни идеологической, ни экономической, ни военной угрозы Западу она больше НЕ МОЖЕТ НЕСТИ…. и что со стороны США это какая-то надменная перестраховка перед слабой страной…… > > Не смог этого понять и Путин…. при котором произошло частичное восстановление РФ…. > > Он искренне надеялся что с США можно будет договорится о региональных интересах России ….но увидел только одно стремление: додавить. > > Ну и поскольку нефтяной рост позволил стал давать отпор…. >
> Я не знаю почему США выбрали тактику додавливания…. то ли из-за долгого периода страха в 45 лет, то ли ВПК хотелось снова получать жирные военные заказы, то ли впрямь уверовали в свою «божественную миссию» в мире…. но только это так. > > В результате конфликт стал нарастать….а у русских свои традиции… после 1480 обрели внешнеполитическую субъектность и сохраняют её …. (в отличие от Германии и Японии потерявших её в 1945 году)…. и политика Путина психологически была поддержана…. и дальше скорее всего будет поддерживаться….
Ты много чего написал,но так и не ответил на вопрос.Что значит вот это ваше «ложиться под запад»? Приведи конкретный пример хотя бы из горбачевского периода. И ещё,насчет НАТО...вступление в НАТО дело добровольное .Мало того-трудное. Я тебе могу привести кучу стран которые кроме торговых не связаны с США практически никаким договорами.И при этом с США живут очень даже мирно. А то что бывшие соцстраны и республики СССР сами выбрали быть с западом-в этом только ваша вина,но никак не запада.
16:46 09.09.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Ты много чего написал, но так и не ответил на вопрос. Что значит вот это ваше «ложиться под запад»? Приведи конкретный пример хотя бы из горбачевского периода.
Согласие Горбачева на объединение Германии и вывода оттуда советских войск в обмен на гарантии что блок НАТО не двинется на Восток.
Гарантии были даны…. устно.
Когда НАТО стало расширятся на восток. Горбачев сказал: А как же ваши гарантии? Ответ: но это же не было письменными гарантиями…. а за устные мы ответственности не несём.
Это был хороший урок к чему приводит вера джентльменам на слово.
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> А то что бывшие соцстраны и республики СССР сами выбрали быть с западом-в этом только ваша вина, но никак не запада.
Да понятно что россиефобские страны стали просится в НАТО… и рано или поздно это вызвало бы конфликт с Россией….но США решили что это фигня….
Сейчас США не столь торопливы с расширением НАТО на Украину и Грузию…. тк понимают что не такая уж это и фигня.
>>>> Совершенно верно. Уверен что в борьбе холодильника и телевизора победит холодильник.
>>> >>> А зря так уверены. Россия не Запад.
>>Сколько дней продолжались перебои с хлебом в феврале 1917 г.? >> Дня три... и хватило на революцию и свержение монархии.
> > Дело было не в хлебе.... голода никакого не было....
> > Просто гнилость царского режима была всем очевидна.... >
Ну да, и бабы в очередях так и орали: - Ежели что, мы не из-за хлеба... мы из-за этой... гнилости царского режима! Нет, бабы орали: Хлеба давай!! И будут орать, случись вновь подобный призрак голода, а тем более реальность.
Чего ради спорить с очевидным: призрака голода в столице (призрака, голода не было и в помине) хватило для бунта, который в считанные дни снёс империю.
> Согласие Горбачева на объединение Германии и вывода оттуда советских войск в обмен на гарантии что блок НАТО не двинется на Восток. > > Гарантии были даны…. устно.
> > Когда НАТО стало расширятся на восток. Горбачев сказал: А как же ваши гарантии? > Ответ: но это же не было письменными гарантиями…. а за устные мы ответственности не несём.
Много раз слышал эту байку. И ни разу рассказчик не потрудился дать ссылку на ДОКУМЕНТ. Прикажете верить Вам на слово?
17:03 09.09.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> - Ежели что, мы не из-за хлеба... мы из-за этой... гнилости царского режима! > Нет, бабы орали: Хлеба давай!!
Бабы в очереди не рефлексируют..... но это не значит что гнилость и у них не создавала негативных подсознательных эмоций.....
И крики: Хлеба давай! Скорее были сублимацией этой тревожной подсознательной негативной эмоции ......
При большевиках были периоды настоящего голода..... но к падению большевистского режима это не привело.....
А вот относительно сытые конец 80х-90 годы со своей гнилостью... привели.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласие Горбачева на объединение Германии и вывода оттуда советских войск в обмен на гарантии что блок НАТО не двинется на Восток. >> >> Гарантии были даны…. устно.
>
>> >> Когда НАТО стало расширятся на восток. Горбачев сказал: А как же ваши гарантии?
>> Ответ: но это же не было письменными гарантиями…. а за устные мы ответственности не несём.
>Много раз слышал эту байку. > И ни разу рассказчик не потрудился дать ссылку на ДОКУМЕНТ. > Прикажете верить Вам на слово?
Так то-то и оно что это были устные договоренности….
Вроде как какие-то стенограммы и аудиозаписи и можно найти…. но дело то ведь не в этом!
Те высокие лица Запада которые давали эти устные гарантии НЕ ОТРИЦАЮТ что они их говорили…. но только теперь они их значимость под предлогом устности откровенно стараются to play down
Кстати практически аналогичный трюк был проделан в ходе обсуждения ситуации на Украине во время Майдана….
Высокие лица Запада дали гарантии что полгода на Украине Янукович останется действующим президентом….
Но как только бравые нацистские молодчики создали перелом в уличной войне с Януковичем…. так же быстро от своих договорённостей отказались.
17:28 09.09.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Чушь. Плевать США на нашу внутреннюю политику.
Скажи, ты идёшь один, и видишь совершаемое преступление, или ты идёшь с сыном (которому 13-14 лет) и видишь нарушение закона. Твоя реакция будет одинаковой, или...ведь сын будет смотреть не на преступление, а на тебя, как поступит его отец? Я к тому, что в душу политика не заглянешь , но ОНИ для народа, как родители (служат примером). имхо. Разве мы сопереживаем, помогаем, только близким людям? И потом, выступая против диктатуры, они апоследовательно заботятся о себе. Не смотри отстранённо на набирающую силу Германию в прошлом веке, мир бы не получил ТОЙ войны.
Тем более что далеко не факт что холодильники станут полнее после сдачи Западу….
Что всё что на Западе, нам не подходит. что ТАМ хотят, что бы «мы легли под них». 
Да мы уже давно под ними. Ведь у них есть технологии (это как золотая карта), а у нас только сырьё. и мы им его навязываем. а они ещё иногда кочевряжатся, где брать. 
Но нашу элиту это вполне устаивает. 
