>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Сергей Лавров призвал немецкого коллегу отказаться от дальнейшей политизации ситуации. «При этом было сказано, что нас не могут устроить ссылки на «независимость» органов юстиции и необходимость проведения согласований с самим А. Навальным >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И всё-таки ситуация комичная! >>>>>>>>>>>>>>> По запросу ФРГ образцы тканей с предполагаемым новичком были немедленно переданы из РФ в Германию (вместе с Навальным) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ну так в этих образцах Новичок нашёлся … а говорят есть другие, в которых его нет, но их не передают >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Кто кому и что ДОЛЖЕН передать. Если преступление в России, то немцы обязаны передать материалы в Россию >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> С чего бы? Уголовного дела то нет >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Передавать материалы из России в Германию необходимо если преступление произошло в Германии…. Что вам не понятно? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Передавать материалы противоречащие установленным лабораториями ряда стран выводам нужно, если хочется оправдаться и эти материалы не обвинят ещё дальше … а обязательства никакого нет. только удивляться, если не передали, что показывают пальцами и санкции вводят потом не надо. >>>>>>>>>>> скорее всего россии очень хочется, чтобы германия передала любые материалы и в россии тогда просто бы начали расследование. то есть уйти в сторону от главного, откуда в россии взялся новичок, если россия отрапортовала о его уничтожение. >>>>>>> >>>>>>>>>> А он точно есть Новичок в России, ты это от куда знаешь? >>>>>>>>>>> за подобное скрытие хим. оружия ливию бомбили… это вообще то серьезное нарушение международных обязательств. >>>>>>>>>>> за подобное можно из постоянных членов совбеза оон уйти в изгои похуже чем северная корея. >>>>>>>>>> Вроде взрослый человек, а рассуждаешь как ребенок. Тебе ничего не показали не доказали, просто сказали, что вот отравили Навального, А было ли само отравление? Ты в этом уверен? Почему ты в этом уверен? Какие доказательства преступления тебе предъявили.? Тебе нужно напоминать, что преступником может быть назван лишь по решению суда. То есть когда вина полностью доказана. Или у вас демократия как-то развернулась задом, вместе с геями. >>>>>>>>>> Итак ты понимаешь, что называя кого-то преступником, нарушая презумпцию невиновности ты совершаешь преступление? Тебе это в голову не приходит, но увы это именно так и есть >>>>>> >>>>>>>>> стоп. >>>>>>>>> пока выяснили, что навальный отравлен новичком и в россии. >>>>>>>>> германия обратила внимание россии на это. >>>>>>>> Стоп. Пока известно что в России до передачи немецким врачам отравляющих веществ в организме Навального не было >>>>>>>> То есть он мог быть отправлен или в самолёте в Германию или в самой Германии, если конечно был отправлен, что далеко не факт. >>>>>>>>> речь идет не только о преступление, (отравление) но и о нарушение международных обязательств россии. >>>>> >>>>>>>> Каких имено обязательств России? >>>>>>>>> и вся реакция россии, это попытка скрыть именно это под демагогией о преступление, типа дайте нам, мы тогда откроем уд. >>>>>>>>> германия передает все в озхо. обрати внимание, не в уголовный суд, а в организацию занимающуюся химическим оружием. >>>>>>>> Пока демагогия со стороны запада. Довольно просто предоставить России улики. Например провести слепой сравнительный анализ образцов биоматериалов Навального находящихся в России и в Германии международной комиссией с участием российских специалистов. >>>>>>>> Все же очевидно. Как и очевидно, что вы не сторонник объективного подхода, вы меня разочаровали.. >>>>>>> давай исходить из того, что в германии, швеции и во франции обнаружили следы этого новичка. >>>>>> Давай сходить, что пока речь идёт о неком неизвестном веществе из некой «группы. Новичка ». >>>>>>> откуда могут взяться эти следы, если этот яд, по уверениям российских властей не производится и он уничтожен. >>>>>>> заметь, уже третий случай его использования. >>>>>> Неизвестное вещество. Ещё раз подчёркиваю. Какое именно не названо. Страна производитель не названа. Если допустить, что БОВ может быть доставлено из России та Британию, то с таким же успехом может быть и наоборот. И БОВ может быть ввезено в Россию из Британии >>> >>>>>> Не знаю о каких трёх случаях ты пишешь. Суть ни один не доказан. Про презумпцию невиновности ты опять забыл. >>>>>>> экспертам озхо было отказано в проверке тех институтов в россии, где когда-то этот яд производился. >>>>>> Так ли. . >>>>>>> но он же есть, раз следы его нашли. >>>>>> Да есть и произвели его в США. Докажи обратное. Пусть США откроет свои химлаборатории для проверки. Кстати США в отличие от России не выполнили договор по уничтожению химического оружия, ты видимо опять не в курсе >>>>> >>>>>> Тут к нас в 50 км от Самары почти целый город без работы остался — производили химорукие. >>>>>>> а вот это уже ставит под сомнение уверения кремля о том, что этого яда в россии больше нет. >>>>>>> >>>>>> Зато нет сомнений, что в США он есть. >>>>>>> кто мешает россии передать образцы биологические навального озхо, для проверки на наличие новичка в них? >>>>>> Увереность в отсутствии фальсификаций. Россия не обязана что-либо кому -то передавать, в отличии от Германии, которая согласно европейской конвенуии о правовой помощи по уголовным делам обязана это сделать, подчёркиваю — обязана. Почему не делает? Почему не передать материалы в Россию например даже с условием участия немецких или любых других специалистов в совместном исследовании? Почему это не делается. Где вообще что-либо кроме слов. >>>>>> Почему Навальный жив и практически здоров? Это возможно если в первые минуты отравления, если оно было, а реальности, ему ввели антидот, это без вариантов. , Кто был с ним рядом в эти первые минуты? Куда эта дама исчезла, почему, но дала показания? >>>>>>> ну или провести совместный с ними анализ в их сертифицированной лаборатории? >>>>>> Вот от этого Германия отказывается подобное предложение поступало, его озвучил доктор Рошаль. Не читал, что ему ответила жена Навального. Это просто хамство в отношении более чем достойного и уважаемого всеми в России человека. >>>>>>> никто не мешает. россия >>> >>>>>> Слоаао Россия пишется с большой буквы >>>>>>> просто отрицает его наличие, на основание того, что в омске его не нашли. это несерьезно. >>>>>> Его это кого? Если Новичок то напомню. о нем речи даже не шло, речь шла о неком веществе из «группы Новичка», что это такое неизвестно, таким образом ещё никто реально не показал. Все на уровне болтовни, при чем >>>>>> даже неизвестноо о каком отравляющим веществе речь Ты видимо не заметил этого, но это все более чем очевидно .Мне не хочется думать, что ты ангажирован, ты тут из немногих к кому я отношусь с неким уважением. >>>>> не думаю, что на следах этого яда было написано сделано где то... >>>> Тем не менее и это возможно определить >>>>> но при этом есть факт и он потвержден, что за последние несколько лет яды из этой группы использовались.. в англии, болгарии и в россии.. >>>>> в первых двух случаях есть подозреваемые - все они россияне. >>>> Суть я могу сказать с тем же успехом ,что это были американцы . Доказательства примерно те же самые. То есть их нет. >>>>> идея о том, что мол это из сша - мне понравилась.. >>>>
>>>>> в таком случае фсб должно провести расследование и найти этого агента из сша, который привез в россию этот яд и т.д.. >>>>> будем ждать продолжения этой истории.. >>>>>
>>>> Суть что расследование может быть только в случае открытия уголовного дела ,а уголовное дело может быть открыто в случае достаточных оснований преступления ,в России такие основания не найдены ,а Германия отказывается представить эти основания,если они конечно к нее есть. То есть Германия по сути блокирует возможность расследования в России . Возможна лишь доследственая проверка ,но это совсем другие полномочия .
>>>>> сейчас всем этим будет заниматься уже озхо,, надо подождать результатов из расследования. >>>> Думаю ,что этим никто не будет заниматься ,все так и останется пустыми словами .Но посмотрим .предоставит ли ОЗХО доступ России к эти неким материалам из Германии ,но до сих пор не известно ,что это за материалы и переданы ли они реально .
>>>> Кстати помним про отравление Ющенко . Диоксин у него находили стабильно ,только его там и не было .И он лечился в том числе и в Шарите . Как лечилась там и "парализованная' Тимошенко. . Увы . >>> мы с тобой немного о разном.. >>> у тебя - докажите. а у меня просто факты и необходимость их осмысления.
>>
>>> понимаешь, если было бы только одно отравление - это одно, но уже 3 случая использования этого яда и все они связанны с россиянами.. >>> неужели это тоже надо доказывать?
>>>
>>Ещё раз нет никаких доказательств о реальности применения химоружия. >>
>>
>
>> >> Это те кто ведёт расследование дела Скрипалей . Обрати внимание как они одеты . Очевидно,что те кто наносил яд должны быть одеты примерно так же .,они же не вечные . Теперь представь себе иноземцев рассекающий по Солсбери в подобных костюмах. Но ведь они должны были из где то надеть ,более того снять . Даже если речь не о подобных костюмах ,а всего лишь перчатках ,то они должны были из как-то снять и куда-то выкинуть . То есть глупость описания отравления Скрипалей любому кто задумается ,а как это возможно остаться отправителям живыми становится очевидной . Так же можно разобрать и все прочие случаи
>>> заметь речь идет о химическом оружие, следовательно им будет заниматься озхо..
>>Так ведь не идёт речь о химическом оружии ,речь идёт о неком ОВ из группы Новичок, что это такое неизвестно ,возможно это некое фосфорорганическое соединение ,например дихлофос. .
>>> при этом я абсолютно уверен, что ни к одному из этих случаев кремль не причастен.. просто это не их уровень.
>>Ищи кому выгодно . >> Меня вообще прикалывают убийства ,где никто не умер . Особенно с применением боевых отравляющих веществ ,от миллиграмм которого может вымереть целый город. . Ну никак концы с концами не сходятся .До любого думающего человека глупость этих событий очевидно . Другой вопрос ,что думать большинство не хочет или неспособна ,а ложь повторенная многократно воспринимается как истина.
>почему те, кто наносил - должны быть одеты так же?
Потому как наносили они ОВ с помощью парфюмерного флакона с распылителем по версии следствия. . Я полагаю ,что ты имел дело с подобными флаконами .Но можешь проверить и брызнуть из него на уровне пояса. Через какое время ты почувствуешь зарюпах ,как далеко ты сумеешь убежать за это время ,да понюхай руки ,они разумеется будут иметь запах используемой парфюмерии . Если Скрипаои отравились продержавшись за ручку ,то что тогда должно быть с беззащитными отправителями. Кстати о подержаться за ручка ,зачем Скрипалям обоим было хвататься за ручку . Надеюсь ты входил а дом допустим с женой ,представь как это происходит То есть кто-то отравился от рук другого ,В общем все сильно мутно и невнятно.
> скорее те, кто производит в каких то лабораториях должны носить эти костюмы.. > а нанести можно используя невидимые перчатки (invisible glove).
Как удалить эти перчатки и куда денется яд попавший на них . Напомню, достаточно просто коснутся отравленной поверхности, по заверению следствия Скрипаои отравились имено так. Итак как были сняты перчаьки ,куда их дели ,почему от них никто не отравился
> я раньше их использовал когда на станке сам работал, удобно.. смыл их и руки чистые..
> вот такие > >
Где мыли руки от яда ? Как долго они находились в перчатках с ядом на поверхности ?
> заметь, что и в англии люди умерли, ну те, кто нашел флакон.. > то есть это реальный яд.
Но вот Баширов и Петров живые , наверное вечные.
22:04 16.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Меня вообще прикалывают убийства ,где никто не умер . Особенно с применением боевых отравляющих веществ , от миллиграмм которого может вымереть целый город. . Ну никак концы с концами не сходятся
Нет там ничего такого, где "от миллиграмм которого может вымереть целый город"
, доктор химических наук, один из разработчиков «Новичка»
В данном случае было использовано, скорей всего, вещество А-242 — это твердое состояние. У него практически пары есть, но концентрация совершенно ничтожно в воздухе. Если даже рядом поставить этот вещество, то вы не отравитесь через пары, если не будете контактировать — первое.
Второе: нужно чрезвычайно малое количество по сравнению с тем, что было использовано в этом Солсбери.
Третье: если попало в организм это вещество, конечно, оно будет через кровь тоже идти и через кожу, но незначительная только концентрация дойдет до кожи. Сообщают, что у Навального на бутылке нашли незначительное количество этого вещество. Это свидетельствуют об этом. Если же нанесли пробу из раствора твердого вещества — нижнее белье или носки, — то, поскольку практически паров практически нет… а даже если есть, то материя, одежда не пропускает эти пары. Эта незначительная концентрация поглощается, и поэтому нет никакого отравления окружающей среды. Ну, это было учтено теми, кто знал свойства вещества.
22:08 16.09.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ответы на них должны быть даны в рамках процессуальных норм и сроков, а
>>Прикольно ,а это как если брать европейскую.конвенуию.по правовой помощи в уголовных делах ?
>а причем здесь уголовное дело? > пока речь идет о том, что у навального нашли этот яд из этой группы...
Какой именно группы ,никто из специалистов ,а это разработчики Новичка ,р такой группе не слышали. . То есть неназванное ОВ предположим относящееся к ФОС ,например дихлофос
> результаты анализа потвердили еще две лаборатории, образцы и результаты анализов обещали отправить в озхо.. вот там будут проводить уже расследование.. > а уголовное дело, это внутри российкское.. в данном случае, никто не мешает его проводить..
Ещё раз какие именно образцы были представлены ? Кто гарантировал их чистоту и достоверность. ? Помним про диоксин в организме Ющенко. ,Его тоже постоянно находили европейские лаборатории . И что в итоге - по прошествии15 лет становится известно ,что никакого диоксина не было . А что тогда находили солидные европейские лаборатории ? . И такой прецедент существует .
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Сергей Лавров призвал немецкого коллегу отказаться от дальнейшей политизации ситуации. «При этом было сказано, что нас не могут устроить ссылки на «независимость» органов юстиции и необходимость проведения согласований с самим А. Навальным >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И всё-таки ситуация комичная! >>>>>>>>>>>>>>>> По запросу ФРГ образцы тканей с предполагаемым новичком были немедленно переданы из РФ в Германию (вместе с Навальным) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> ну так в этих образцах Новичок нашёлся … а говорят есть другие, в которых его нет, но их не передают >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Кто кому и что ДОЛЖЕН передать. Если преступление в России, то немцы обязаны передать материалы в Россию >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> С чего бы? Уголовного дела то нет >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Передавать материалы из России в Германию необходимо если преступление произошло в Германии…. Что вам не понятно? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Передавать материалы противоречащие установленным лабораториями ряда стран выводам нужно, если хочется оправдаться и эти материалы не обвинят ещё дальше … а обязательства никакого нет. только удивляться, если не передали, что показывают пальцами и санкции вводят потом не надо. >>>>>>>>>>>> скорее всего россии очень хочется, чтобы германия передала любые материалы и в россии тогда просто бы начали расследование. то есть уйти в сторону от главного, откуда в россии взялся новичок, если россия отрапортовала о его уничтожение. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> А он точно есть Новичок в России, ты это от куда знаешь? >>>>>>>>>>>> за подобное скрытие хим. оружия ливию бомбили… это вообще то серьезное нарушение международных обязательств. >>>>>>>>>>>> за подобное можно из постоянных членов совбеза оон уйти в изгои похуже чем северная корея. >>>>>>>>>>> Вроде взрослый человек, а рассуждаешь как ребенок. Тебе ничего не показали не доказали, просто сказали, что вот отравили Навального, А было ли само отравление? Ты в этом уверен? Почему ты в этом уверен? Какие доказательства преступления тебе предъявили.? Тебе нужно напоминать, что преступником может быть назван лишь по решению суда. То есть когда вина полностью доказана. Или у вас демократия как-то развернулась задом, вместе с геями. >>>>>>>>>>> Итак ты понимаешь, что называя кого-то преступником, нарушая презумпцию невиновности ты совершаешь преступление? Тебе это в голову не приходит, но увы это именно так и есть >>>>>>> >>>>>>>>>> стоп. >>>>>>>>>> пока выяснили, что навальный отравлен новичком и в россии. >>>>>>>>>> германия обратила внимание россии на это. >>>>>>>>> Стоп. Пока известно что в России до передачи немецким врачам отравляющих веществ в организме Навального не было >>>>>>>>> То есть он мог быть отправлен или в самолёте в Германию или в самой Германии, если конечно был отправлен, что далеко не факт. >>>>>>>>>> речь идет не только о преступление, (отравление) но и о нарушение международных обязательств россии. >>>>>> >>>>>>>>> Каких имено обязательств России? >>>>>>>>>> и вся реакция россии, это попытка скрыть именно это под демагогией о преступление, типа дайте нам, мы тогда откроем уд. >>>>>>>>>> германия передает все в озхо. обрати внимание, не в уголовный суд, а в организацию занимающуюся химическим оружием. >>>>>>>>> Пока демагогия со стороны запада. Довольно просто предоставить России улики. Например провести слепой сравнительный анализ образцов биоматериалов Навального находящихся в России и в Германии международной комиссией с участием российских специалистов. >>>>>>>>> Все же очевидно. Как и очевидно, что вы не сторонник объективного подхода, вы меня разочаровали.. >>>>>>>> давай исходить из того, что в германии, швеции и во франции обнаружили следы этого новичка. >>>>>>> Давай сходить, что пока речь идёт о неком неизвестном веществе из некой «группы. Новичка ». >>>>>>>> откуда могут взяться эти следы, если этот яд, по уверениям российских властей не производится и он уничтожен. >>>>>>>> заметь, уже третий случай его использования. >>>>>>> Неизвестное вещество. Ещё раз подчёркиваю. Какое именно не названо. Страна производитель не названа. Если допустить, что БОВ может быть доставлено из России та Британию, то с таким же успехом может быть и наоборот. И БОВ может быть ввезено в Россию из Британии >>>> >>>>>>> Не знаю о каких трёх случаях ты пишешь. Суть ни один не доказан. Про презумпцию невиновности ты опять забыл. >>>>>>>> экспертам озхо было отказано в проверке тех институтов в россии, где когда-то этот яд производился. >>>>>>> Так ли. . >>>>>>>> но он же есть, раз следы его нашли. >>>>>>> Да есть и произвели его в США. Докажи обратное. Пусть США откроет свои химлаборатории для проверки. Кстати США в отличие от России не выполнили договор по уничтожению химического оружия, ты видимо опять не в курсе >>>>>> >>>>>>> Тут к нас в 50 км от Самары почти целый город без работы остался — производили химорукие. >>>>>>>> а вот это уже ставит под сомнение уверения кремля о том, что этого яда в россии больше нет. >>>>>>>> >>>>>>> Зато нет сомнений, что в США он есть. >>>>>>>> кто мешает россии передать образцы биологические навального озхо, для проверки на наличие новичка в них? >>>>>>> Увереность в отсутствии фальсификаций. Россия не обязана что-либо кому -то передавать, в отличии от Германии, которая согласно европейской конвенуии о правовой помощи по уголовным делам обязана это сделать, подчёркиваю — обязана. Почему не делает? Почему не передать материалы в Россию например даже с условием участия немецких или любых других специалистов в совместном исследовании? Почему это не делается. Где вообще что-либо кроме слов. >>>>>>> Почему Навальный жив и практически здоров? Это возможно если в первые минуты отравления, если оно было, а реальности, ему ввели антидот, это без вариантов. , Кто был с ним рядом в эти первые минуты? Куда эта дама исчезла, почему, но дала показания? >>>>>>>> ну или провести совместный с ними анализ в их сертифицированной лаборатории? >>>>>>> Вот от этого Германия отказывается подобное предложение поступало, его озвучил доктор Рошаль. Не читал, что ему ответила жена Навального. Это просто хамство в отношении более чем достойного и уважаемого всеми в России человека. >>>>>>>> никто не мешает. россия >>>> >>>>>>> Слоаао Россия пишется с большой буквы >>>>>>>> просто отрицает его наличие, на основание того, что в омске его не нашли. это несерьезно. >>>>>>> Его это кого? Если Новичок то напомню. о нем речи даже не шло, речь шла о неком веществе из «группы Новичка», что это такое неизвестно, таким образом ещё никто реально не показал. Все на уровне болтовни, при чем >>>>>>> даже неизвестноо о каком отравляющим веществе речь Ты видимо не заметил этого, но это все более чем очевидно .Мне не хочется думать, что ты ангажирован, ты тут из немногих к кому я отношусь с неким уважением. >>>>>> не думаю, что на следах этого яда было написано сделано где то... >>>>> Тем не менее и это возможно определить >>>>>> но при этом есть факт и он потвержден, что за последние несколько лет яды из этой группы использовались.. в англии, болгарии и в россии.. >>>>>> в первых двух случаях есть подозреваемые - все они россияне. >>>>> Суть я могу сказать с тем же успехом ,что это были американцы . Доказательства примерно те же самые. То есть их нет. >>>>>> идея о том, что мол это из сша - мне понравилась.. >>>>>
>>>>>> в таком случае фсб должно провести расследование и найти этого агента из сша, который привез в россию этот яд и т.д.. >>>>>> будем ждать продолжения этой истории.. >>>>>>
>>>>> Суть что расследование может быть только в случае открытия уголовного дела ,а уголовное дело может быть открыто в случае достаточных оснований преступления ,в России такие основания не найдены ,а Германия отказывается представить эти основания,если они конечно к нее есть. То есть Германия по сути блокирует возможность расследования в России . Возможна лишь доследственая проверка ,но это совсем другие полномочия . >>>>>> сейчас всем этим будет заниматься уже озхо,, надо подождать результатов из расследования. >>>>> Думаю ,что этим никто не будет заниматься ,все так и останется пустыми словами .Но посмотрим .предоставит ли ОЗХО доступ России к эти неким материалам из Германии ,но до сих пор не известно ,что это за материалы и переданы ли они реально . >>>>> Кстати помним про отравление Ющенко . Диоксин у него находили стабильно ,только его там и не было .И он лечился в том числе и в Шарите . Как лечилась там и "парализованная' Тимошенко. . Увы . >>>> мы с тобой немного о разном.. >>>> у тебя - докажите. а у меня просто факты и необходимость их осмысления. >>> >>>> понимаешь, если было бы только одно отравление - это одно, но уже 3 случая использования этого яда и все они связанны с россиянами.. >>>> неужели это тоже надо доказывать? >>>>
>>> Ещё раз нет никаких доказательств о реальности применения химоружия. >>> >>>
>>> >>> Это те кто ведёт расследование дела Скрипалей . Обрати внимание как они одеты . Очевидно,что те кто наносил яд должны быть одеты примерно так же .,они же не вечные . Теперь представь себе иноземцев рассекающий по Солсбери в подобных костюмах. Но ведь они должны были из где то надеть ,более того снять . Даже если речь не о подобных костюмах ,а всего лишь перчатках ,то они должны были из как-то снять и куда-то выкинуть . То есть глупость описания отравления Скрипалей любому кто задумается ,а как это возможно остаться отправителям живыми становится очевидной . Так же можно разобрать и все прочие случаи >>>> заметь речь идет о химическом оружие, следовательно им будет заниматься озхо.. >>> Так ведь не идёт речь о химическом оружии ,речь идёт о неком ОВ из группы Новичок, что это такое неизвестно ,возможно это некое фосфорорганическое соединение ,например дихлофос. .
>>>> при этом я абсолютно уверен, что ни к одному из этих случаев кремль не причастен.. просто это не их уровень. >>> Ищи кому выгодно . >>> Меня вообще прикалывают убийства ,где никто не умер . Особенно с применением боевых отравляющих веществ ,от миллиграмм которого может вымереть целый город. . Ну никак концы с концами не сходятся .До любого думающего человека глупость этих событий очевидно . Другой вопрос ,что думать большинство не хочет или неспособна ,а ложь повторенная многократно воспринимается как истина.
>>почему те, кто наносил - должны быть одеты так же?
>Потому как наносили они ОВ с помощью парфюмерного флакона с распылителем по версии следствия. . Я полагаю ,что ты имел дело с подобными флаконами .Но можешь проверить и брызнуть из него на уровне пояса. Через какое время ты почувствуешь зарюпах ,как далеко ты сумеешь убежать за это время ,да понюхай руки ,они разумеется будут иметь запах используемой парфюмерии . Если Скрипаои отравились продержавшись за ручку ,то что тогда должно быть с беззащитными отправителями. Кстати о подержаться за ручка ,зачем Скрипалям обоим было хвататься за ручку . Надеюсь ты входил а дом допустим с женой ,представь как это происходит То есть кто-то отравился от рук другого ,В общем все сильно мутно и невнятно.
>> скорее те, кто производит в каких то лабораториях должны носить эти костюмы.. >> а нанести можно используя невидимые перчатки (invisible glove).
>Как удалить эти перчатки и куда денется яд попавший на них . Напомню, достаточно просто коснутся отравленной поверхности, по заверению следствия Скрипаои отравились имено так. Итак как были сняты перчаьки ,куда их дели ,почему от них никто не отравился
>> я раньше их использовал когда на станке сам работал, удобно.. смыл их и руки чистые..
>
>> вот такие
>> >>
>Где мыли руки от яда ? Как долго они находились в перчатках с ядом на поверхности ?
>> заметь, что и в англии люди умерли, ну те, кто нашел флакон.. >> то есть это реальный яд.
>Но вот Баширов и Петров живые , наверное вечные.
ты задаешь мне вопросы по технике безопасности обращения с этим ядом.. ну те, кто его разрабатывал понимали же, как им надо пользоваться..иначе это было бы создание оружия для самоубийства..
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ответы на них должны быть даны в рамках процессуальных норм и сроков, а
>>> Прикольно ,а это как если брать европейскую.конвенуию.по правовой помощи в уголовных делах ?
>>а причем здесь уголовное дело? >> пока речь идет о том, что у навального нашли этот яд из этой группы...
>Какой именно группы ,никто из специалистов ,а это разработчики Новичка ,р такой группе не слышали. . То есть неназванное ОВ предположим относящееся к ФОС ,например дихлофос
>> результаты анализа потвердили еще две лаборатории, образцы и результаты анализов обещали отправить в озхо.. вот там будут проводить уже расследование.. >> а уголовное дело, это внутри российкское.. в данном случае, никто не мешает его проводить..
>Ещё раз какие именно образцы были представлены ? Кто гарантировал их чистоту и достоверность. ? Помним про диоксин в организме Ющенко. ,Его тоже постоянно находили европейские лаборатории . И что в итоге - по прошествии15 лет становится известно ,что никакого диоксина не было . А что тогда находили солидные европейские лаборатории ? . И такой прецедент существует .
понятия не имею какие образцы, как их иследовали.. но у меня нет оснований не доверять немцам сейчас... подобные вопросы надо задавать им, а не мне..
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Сергей Лавров призвал немецкого коллегу отказаться от дальнейшей политизации ситуации. «При этом было сказано, что нас не могут устроить ссылки на «независимость» органов юстиции и необходимость проведения согласований с самим А. Навальным >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И всё-таки ситуация комичная! >>>>>>>>>>>>>>>>> По запросу ФРГ образцы тканей с предполагаемым новичком были немедленно переданы из РФ в Германию (вместе с Навальным) >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> ну так в этих образцах Новичок нашёлся … а говорят есть другие, в которых его нет, но их не передают >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Кто кому и что ДОЛЖЕН передать. Если преступление в России, то немцы обязаны передать материалы в Россию >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> С чего бы? Уголовного дела то нет >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Передавать материалы из России в Германию необходимо если преступление произошло в Германии…. Что вам не понятно? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Передавать материалы противоречащие установленным лабораториями ряда стран выводам нужно, если хочется оправдаться и эти материалы не обвинят ещё дальше … а обязательства никакого нет. только удивляться, если не передали, что показывают пальцами и санкции вводят потом не надо. >>>>>>>>>>>>> скорее всего россии очень хочется, чтобы германия передала любые материалы и в россии тогда просто бы начали расследование. то есть уйти в сторону от главного, откуда в россии взялся новичок, если россия отрапортовала о его уничтожение. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А он точно есть Новичок в России, ты это от куда знаешь? >>>>>>>>>>>>> за подобное скрытие хим. оружия ливию бомбили… это вообще то серьезное нарушение международных обязательств. >>>>>>>>>>>>> за подобное можно из постоянных членов совбеза оон уйти в изгои похуже чем северная корея. >>>>>>>>>>>> Вроде взрослый человек, а рассуждаешь как ребенок. Тебе ничего не показали не доказали, просто сказали, что вот отравили Навального, А было ли само отравление? Ты в этом уверен? Почему ты в этом уверен? Какие доказательства преступления тебе предъявили.? Тебе нужно напоминать, что преступником может быть назван лишь по решению суда. То есть когда вина полностью доказана. Или у вас демократия как-то развернулась задом, вместе с геями. >>>>>>>>>>>> Итак ты понимаешь, что называя кого-то преступником, нарушая презумпцию невиновности ты совершаешь преступление? Тебе это в голову не приходит, но увы это именно так и есть >>>>>>>> >>>>>>>>>>> стоп. >>>>>>>>>>> пока выяснили, что навальный отравлен новичком и в россии. >>>>>>>>>>> германия обратила внимание россии на это. >>>>>>>>>> Стоп. Пока известно что в России до передачи немецким врачам отравляющих веществ в организме Навального не было >>>>>>>>>> То есть он мог быть отправлен или в самолёте в Германию или в самой Германии, если конечно был отправлен, что далеко не факт. >>>>>>>>>>> речь идет не только о преступление, (отравление) но и о нарушение международных обязательств россии. >>>>>>> >>>>>>>>>> Каких имено обязательств России? >>>>>>>>>>> и вся реакция россии, это попытка скрыть именно это под демагогией о преступление, типа дайте нам, мы тогда откроем уд. >>>>>>>>>>> германия передает все в озхо. обрати внимание, не в уголовный суд, а в организацию занимающуюся химическим оружием. >>>>>>>>>> Пока демагогия со стороны запада. Довольно просто предоставить России улики. Например провести слепой сравнительный анализ образцов биоматериалов Навального находящихся в России и в Германии международной комиссией с участием российских специалистов. >>>>>>>>>> Все же очевидно. Как и очевидно, что вы не сторонник объективного подхода, вы меня разочаровали.. >>>>>>>>> давай исходить из того, что в германии, швеции и во франции обнаружили следы этого новичка. >>>>>>>> Давай сходить, что пока речь идёт о неком неизвестном веществе из некой «группы. Новичка ». >>>>>>>>> откуда могут взяться эти следы, если этот яд, по уверениям российских властей не производится и он уничтожен. >>>>>>>>> заметь, уже третий случай его использования. >>>>>>>> Неизвестное вещество. Ещё раз подчёркиваю. Какое именно не названо. Страна производитель не названа. Если допустить, что БОВ может быть доставлено из России та Британию, то с таким же успехом может быть и наоборот. И БОВ может быть ввезено в Россию из Британии >>>>> >>>>>>>> Не знаю о каких трёх случаях ты пишешь. Суть ни один не доказан. Про презумпцию невиновности ты опять забыл. >>>>>>>>> экспертам озхо было отказано в проверке тех институтов в россии, где когда-то этот яд производился. >>>>>>>> Так ли. . >>>>>>>>> но он же есть, раз следы его нашли. >>>>>>>> Да есть и произвели его в США. Докажи обратное. Пусть США откроет свои химлаборатории для проверки. Кстати США в отличие от России не выполнили договор по уничтожению химического оружия, ты видимо опять не в курсе >>>>>>> >>>>>>>> Тут к нас в 50 км от Самары почти целый город без работы остался — производили химорукие. >>>>>>>>> а вот это уже ставит под сомнение уверения кремля о том, что этого яда в россии больше нет. >>>>>>>>> >>>>>>>> Зато нет сомнений, что в США он есть. >>>>>>>>> кто мешает россии передать образцы биологические навального озхо, для проверки на наличие новичка в них? >>>>>>>> Увереность в отсутствии фальсификаций. Россия не обязана что-либо кому -то передавать, в отличии от Германии, которая согласно европейской конвенуии о правовой помощи по уголовным делам обязана это сделать, подчёркиваю — обязана. Почему не делает? Почему не передать материалы в Россию например даже с условием участия немецких или любых других специалистов в совместном исследовании? Почему это не делается. Где вообще что-либо кроме слов. >>>>>>>> Почему Навальный жив и практически здоров? Это возможно если в первые минуты отравления, если оно было, а реальности, ему ввели антидот, это без вариантов. , Кто был с ним рядом в эти первые минуты? Куда эта дама исчезла, почему, но дала показания? >>>>>>>>> ну или провести совместный с ними анализ в их сертифицированной лаборатории? >>>>>>>> Вот от этого Германия отказывается подобное предложение поступало, его озвучил доктор Рошаль. Не читал, что ему ответила жена Навального. Это просто хамство в отношении более чем достойного и уважаемого всеми в России человека. >>>>>>>>> никто не мешает. россия >>>>> >>>>>>>> Слоаао Россия пишется с большой буквы >>>>>>>>> просто отрицает его наличие, на основание того, что в омске его не нашли. это несерьезно. >>>>>>>> Его это кого? Если Новичок то напомню. о нем речи даже не шло, речь шла о неком веществе из «группы Новичка», что это такое неизвестно, таким образом ещё никто реально не показал. Все на уровне болтовни, при чем >>>>>>>> даже неизвестноо о каком отравляющим веществе речь Ты видимо не заметил этого, но это все более чем очевидно .Мне не хочется думать, что ты ангажирован, ты тут из немногих к кому я отношусь с неким уважением. >>>>>>> не думаю, что на следах этого яда было написано сделано где то... >>>>>> Тем не менее и это возможно определить >>>>>>> но при этом есть факт и он потвержден, что за последние несколько лет яды из этой группы использовались.. в англии, болгарии и в россии.. >>>>>>> в первых двух случаях есть подозреваемые - все они россияне. >>>>>> Суть я могу сказать с тем же успехом ,что это были американцы . Доказательства примерно те же самые. То есть их нет. >>>>>>> идея о том, что мол это из сша - мне понравилась.. >>>>>> >>>>>>> в таком случае фсб должно провести расследование и найти этого агента из сша, который привез в россию этот яд и т.д.. >>>>>>> будем ждать продолжения этой истории.. >>>>>>> >>> >>>>>> Суть что расследование может быть только в случае открытия уголовного дела ,а уголовное дело может быть открыто в случае достаточных оснований преступления ,в России такие основания не найдены ,а Германия отказывается представить эти основания,если они конечно к нее есть. То есть Германия по сути блокирует возможность расследования в России . Возможна лишь доследственая проверка ,но это совсем другие полномочия . >>>>>>> сейчас всем этим будет заниматься уже озхо,, надо подождать результатов из расследования. >>>>>> Думаю ,что этим никто не будет заниматься ,все так и останется пустыми словами .Но посмотрим .предоставит ли ОЗХО доступ России к эти неким материалам из Германии ,но до сих пор не известно ,что это за материалы и переданы ли они реально . >>>>>> Кстати помним про отравление Ющенко . Диоксин у него находили стабильно ,только его там и не было .И он лечился в том числе и в Шарите . Как лечилась там и "парализованная' Тимошенко. . Увы . >>>>> мы с тобой немного о разном.. >>>>> у тебя - докажите. а у меня просто факты и необходимость их осмысления. >>>>
>>>>> понимаешь, если было бы только одно отравление - это одно, но уже 3 случая использования этого яда и все они связанны с россиянами.. >>>>> неужели это тоже надо доказывать? >>>>>
>>>> >>>> Это те кто ведёт расследование дела Скрипалей . Обрати внимание как они одеты . Очевидно,что те кто наносил яд должны быть одеты примерно так же .,они же не вечные . Теперь представь себе иноземцев рассекающий по Солсбери в подобных костюмах. Но ведь они должны были из где то надеть ,более того снять . Даже если речь не о подобных костюмах ,а всего лишь перчатках ,то они должны были из как-то снять и куда-то выкинуть . То есть глупость описания отравления Скрипалей любому кто задумается ,а как это возможно остаться отправителям живыми становится очевидной . Так же можно разобрать и все прочие случаи >>>>> заметь речь идет о химическом оружие, следовательно им будет заниматься озхо..
>>>> Так ведь не идёт речь о химическом оружии ,речь идёт о неком ОВ из группы Новичок, что это такое неизвестно ,возможно это некое фосфорорганическое соединение ,например дихлофос. .
>>>>> при этом я абсолютно уверен, что ни к одному из этих случаев кремль не причастен.. просто это не их уровень.
>>>> Ищи кому выгодно . >>>> Меня вообще прикалывают убийства ,где никто не умер . Особенно с применением боевых отравляющих веществ ,от миллиграмм которого может вымереть целый город. . Ну никак концы с концами не сходятся .До любого думающего человека глупость этих событий очевидно . Другой вопрос ,что думать большинство не хочет или неспособна ,а ложь повторенная многократно воспринимается как истина. >>> почему те, кто наносил - должны быть одеты так же?
>>Потому как наносили они ОВ с помощью парфюмерного флакона с распылителем по версии следствия. . Я полагаю ,что ты имел дело с подобными флаконами .Но можешь проверить и брызнуть из него на уровне пояса. Через какое время ты почувствуешь зарюпах ,как далеко ты сумеешь убежать за это время ,да понюхай руки ,они разумеется будут иметь запах используемой парфюмерии . Если Скрипаои отравились продержавшись за ручку ,то что тогда должно быть с беззащитными отправителями. Кстати о подержаться за ручка ,зачем Скрипалям обоим было хвататься за ручку . Надеюсь ты входил а дом допустим с женой ,представь как это происходит То есть кто-то отравился от рук другого ,В общем все сильно мутно и невнятно.
>>> скорее те, кто производит в каких то лабораториях должны носить эти костюмы.. >>> а нанести можно используя невидимые перчатки (invisible glove).
>>Как удалить эти перчатки и куда денется яд попавший на них . Напомню, достаточно просто коснутся отравленной поверхности, по заверению следствия Скрипаои отравились имено так. Итак как были сняты перчаьки ,куда их дели ,почему от них никто не отравился
>>> я раньше их использовал когда на станке сам работал, удобно.. смыл их и руки чистые..
>>
>>> вот такие
>>>
>>>
>>Где мыли руки от яда ? Как долго они находились в перчатках с ядом на поверхности ?
>>> заметь, что и в англии люди умерли, ну те, кто нашел флакон.. >>> то есть это реальный яд.
>>Но вот Баширов и Петров живые , наверное вечные.
>ты задаешь мне вопросы по технике безопасности обращения с этим ядом.. > ну те, кто его разрабатывал понимали же, как им надо пользоваться..иначе это было бы создание оружия для самоубийства..
А те кто ходил в Солсбери в костюмах химической защиты наверно тоже понимали. Да и это не оружие для самоубицства - это оружие для массового и неотвратимого убийства.
22:21 16.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А те кто ходил в Солсбери в костюмах химической защиты наверно тоже понимали. > Да и это не оружие для самоубицства - это оружие для массового и неотвратимого убийства
те, кто ходил в солсбери приняли меры предосторожности.. это абсолютно нормально, в таких случаях лучше пере, чем не.... насчет массового - возможно, но судя по всему можно использовать и в малых дозах против кого то конкретно... но опять же, мы с тобой в этом же не специалисты.. обрати внимание, я пишу скорее о фактах применения этого яда, как химического оружия, которое по сути к применению запрещено.. это уже не к отдельным личностям.. ибо производство подобного оружия на кухне не возможно, только в очень хорошо оснащенных специальных лабораториях, то есть скорей на уровне государства... заметь, что я и не указываю на государство.. я просто писал, что с этим ядом следы ведут в россию.. а вот расследование должно провести озхо и если оно укажет на россию, вот тогда и обсудим уже более конкретно..
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ответы на них должны быть даны в рамках процессуальных норм и сроков, а
>>>> Прикольно ,а это как если брать европейскую.конвенуию.по правовой помощи в уголовных делах ?
>>> а причем здесь уголовное дело? >>> пока речь идет о том, что у навального нашли этот яд из этой группы...
>>Какой именно группы ,никто из специалистов ,а это разработчики Новичка ,р такой группе не слышали. . То есть неназванное ОВ предположим относящееся к ФОС ,например дихлофос
>>> результаты анализа потвердили еще две лаборатории, образцы и результаты анализов обещали отправить в озхо.. вот там будут проводить уже расследование..
>>> а уголовное дело, это внутри российкское.. в данном случае, никто не мешает его проводить..
>>Ещё раз какие именно образцы были представлены ? Кто гарантировал их чистоту и достоверность. ? Помним про диоксин в организме Ющенко. ,Его тоже постоянно находили европейские лаборатории . И что в итоге - по прошествии15 лет становится известно ,что никакого диоксина не было . А что тогда находили солидные европейские лаборатории ? . И такой прецедент существует .
>понятия не имею какие образцы, как их иследовали.. > но у меня нет оснований не доверять немцам сейчас... > подобные вопросы надо задавать им, а не мне..
А у меня нет оснований доверять немцам ,поскольку кроме пустых слов ничего не было предъявлено. Суть есть возможность сравнения биоматериалов Навального из Росси и Германии . Почему Германия на идёт на подобное сотрудничество наводит на мысль о том что они лгут Кстати буду честен ,немцы могут не передавать никаких материалов по Навальному согласно упомянутой мной конвенции , я ее только что прочел, если Германия признает преступление политическим Но суть тогда это тупик на данный момент. Я считаю ,что если отравление было ,то это ближайшее окружение Навального ,но больше склоняюсь ,что все же отравления не было хотя возможна его имитация ,опять же ближайшим окружением Навального .Просто не могу представить себе в России идиота из провластных который будет его травить ,тем более так чтобы он остался жив .,но вони при этом было на весь земной шар. Ищи кому выгодно
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ответы на них должны быть даны в рамках процессуальных норм и сроков, а >>>>> Прикольно ,а это как если брать европейскую.конвенуию.по правовой помощи в уголовных делах ? >>>> а причем здесь уголовное дело? >>>> пока речь идет о том, что у навального нашли этот яд из этой группы... >>> Какой именно группы ,никто из специалистов ,а это разработчики Новичка ,р такой группе не слышали. . То есть неназванное ОВ предположим относящееся к ФОС ,например дихлофос
>>>> результаты анализа потвердили еще две лаборатории, образцы и результаты анализов обещали отправить в озхо.. вот там будут проводить уже расследование.. >>>> а уголовное дело, это внутри российкское.. в данном случае, никто не мешает его проводить..
>>> Ещё раз какие именно образцы были представлены ? Кто гарантировал их чистоту и достоверность. ? Помним про диоксин в организме Ющенко. ,Его тоже постоянно находили европейские лаборатории . И что в итоге - по прошествии15 лет становится известно ,что никакого диоксина не было . А что тогда находили солидные европейские лаборатории ? . И такой прецедент существует .
>>понятия не имею какие образцы, как их иследовали.. >> но у меня нет оснований не доверять немцам сейчас... >> подобные вопросы надо задавать им, а не мне..
>А у меня нет оснований доверять немцам ,поскольку кроме пустых слов ничего не было предъявлено.
> Суть есть возможность сравнения биоматериалов Навального из Росси и Германии . Почему Германия на идёт на подобное сотрудничество наводит на мысль о том что они лгут > Кстати буду честен ,немцы могут не передавать никаких материалов по Навальному согласно упомянутой мной конвенции , я ее только что прочел, если Германия признает преступление политическим Но суть тогда это тупик на данный момент. > Я считаю ,что если отравление было ,то это ближайшее окружение Навального ,но больше склоняюсь ,что все же отравления не было хотя возможна его имитация ,опять же ближайшим окружением Навального .Просто не могу представить себе в России идиота из провластных который будет его травить ,тем более так чтобы он остался жив .,но вони при этом было на весь земной шар. Ищи кому выгодно
я не знаю кто отравил, да и в данном случае мне не интересно.. вопрос повторю в другом, откуда взялся этот яд, если он относится к запрещенному оружию.. вот у тебя была идея, что мол его в сша сделали... ок, пусть озхо проверит и эту версию. если б навального пристрелили бы - ну тогда бы в россии искали того, кто сделал это.. если б анализы показали в омске, что отравили стрихнином (к примеру) то искали бы, кто это сделал.. так ведь? с этим ядом, все сложнее - его даже не могли обнаружить в россии, точнее никогда бы не сказали, что он есть, даже если б анализы показали его наличие.. ты это понимаешь? по причине, которую я указал ввыше.. это запрещенное оружие. поэтому россия никогда не признается, что это ее яд.. никогда, даже если изхо это укажет в своем заключение.. уж слишком серьезные последствия могут быть за это.. санкции это мелочь вообще то..
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А те кто ходил в Солсбери в костюмах химической защиты наверно тоже понимали.
>> Да и это не оружие для самоубицства - это оружие для массового и неотвратимого убийства
>те, кто ходил в солсбери приняли меры предосторожности.. это абсолютно нормально, в таких случаях лучше пере, чем не.... > насчет массового - возможно, но судя по всему можно использовать и в малых дозах против кого то конкретно... > но опять же, мы с тобой в этом же не специалисты..
Специалисты ,а конкретно разработчики Новичка отрицают возможность подобного его использования . Но кто их слушает.
> обрати внимание, я пишу скорее о фактах применения этого яда, как химического оружия, которое по сути к применению запрещено.. > это уже не к отдельным личностям..
Те кто устраивают провокации именно на этом и акцентируют внимание .На использовании оружия массового поражения .
> ибо производство подобного оружия на кухне не возможно, только в очень хорошо оснащенных специальных лабораториях, то есть скорей на уровне государства...
На Земле много государств.
> заметь, что я и не указываю на государство.. я просто писал, что с этим ядом следы ведут в россию..
Не ведут. Россия не обладает монополией на Новичок ..Как США не обладает монополией на лампочки накаливания.
> а вот расследование должно провести озхо и если оно укажет на россию, вот тогда и обсудим уже более конкретно..
Представь ,что было бы в подобной ситуации СССР . Уже давно бы нашлись агенты американских спецслужб ,которые как я уже писал привезли жтотяд в Россию,и эти агенты ,возможно даже граждане США ,задержанные на территории СССР дали бы признательные показания. В остальном мире было бы то же что и сейчас , только плюс протеста против советской судебной системы . Но полагаю ,что эта историю просто потихоньку постепенно замолчат и о ней забудут. Но посмотрим.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А те кто ходил в Солсбери в костюмах химической защиты наверно тоже понимали.
>>> Да и это не оружие для самоубицства - это оружие для массового и неотвратимого убийства
>>те, кто ходил в солсбери приняли меры предосторожности.. это абсолютно нормально, в таких случаях лучше пере, чем не.... >> насчет массового - возможно, но судя по всему можно использовать и в малых дозах против кого то конкретно...
>> но опять же, мы с тобой в этом же не специалисты..
>Специалисты ,а конкретно разработчики Новичка отрицают возможность подобного его использования . Но кто их слушает.
>> обрати внимание, я пишу скорее о фактах применения этого яда, как химического оружия, которое по сути к применению запрещено.. >> это уже не к отдельным личностям..
>Те кто устраивают провокации именно на этом и акцентируют внимание .На использовании оружия массового поражения .
>> ибо производство подобного оружия на кухне не возможно, только в очень хорошо оснащенных специальных лабораториях, то есть скорей на уровне государства...
>На Земле много государств.
>> заметь, что я и не указываю на государство.. я просто писал, что с этим ядом следы ведут в россию..
>Не ведут. Россия не обладает монополией на Новичок ..Как США не обладает монополией на лампочки накаливания.
>> а вот расследование должно провести озхо и если оно укажет на россию, вот тогда и обсудим уже более конкретно..
>Представь ,что было бы в подобной ситуации СССР . Уже давно бы нашлись агенты американских спецслужб ,которые как я уже писал привезли жтотяд в Россию,и эти агенты ,возможно даже граждане США ,задержанные на территории СССР дали бы признательные показания. В остальном мире было бы то же что и сейчас , только плюс протеста против советской судебной системы . > Но полагаю ,что эта историю просто потихоньку постепенно замолчат и о ней забудут. Но посмотрим.
а почему ты считаешь все это провокациями? ну есть реально пострадавшие от этого яда, или химического оружия.. 3 факта его применения в разных странах за последнее время.. россия беспорно не обладает монополией на его производство.. но этот яд был разработан все же в ссср, то есть можно сказать в россии, так ведь? и во всех 3 случаях следы ведут в россию.. какая то очень сложная уж провокация, если назвать это так..
насчет следов.. в англии назвали виновников - россияне. в болгарии назвали виновников, или точнее подозреваемых - россияне.. все сотрудники разведки и там и там.. с навальным - в кому он ушел в россии, не в германии же.. что то, слишком все связано с твоей страной..
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ответы на них должны быть даны в рамках процессуальных норм и сроков, а >>>>>> Прикольно ,а это как если брать европейскую.конвенуию.по правовой помощи в уголовных делах ? >>>>> а причем здесь уголовное дело? >>>>> пока речь идет о том, что у навального нашли этот яд из этой группы... >>>> Какой именно группы ,никто из специалистов ,а это разработчики Новичка ,р такой группе не слышали. . То есть неназванное ОВ предположим относящееся к ФОС ,например дихлофос >>>>> результаты анализа потвердили еще две лаборатории, образцы и результаты анализов обещали отправить в озхо.. вот там будут проводить уже расследование.. >>>>> а уголовное дело, это внутри российкское.. в данном случае, никто не мешает его проводить.. >>>> Ещё раз какие именно образцы были представлены ? Кто гарантировал их чистоту и достоверность. ? Помним про диоксин в организме Ющенко. ,Его тоже постоянно находили европейские лаборатории . И что в итоге - по прошествии15 лет становится известно ,что никакого диоксина не было . А что тогда находили солидные европейские лаборатории ? . И такой прецедент существует .
>>> понятия не имею какие образцы, как их иследовали.. >>> но у меня нет оснований не доверять немцам сейчас... >>> подобные вопросы надо задавать им, а не мне..
>>А у меня нет оснований доверять немцам ,поскольку кроме пустых слов ничего не было предъявлено.
>
>> Суть есть возможность сравнения биоматериалов Навального из Росси и Германии . Почему Германия на идёт на подобное сотрудничество наводит на мысль о том что они лгут
>> Кстати буду честен ,немцы могут не передавать никаких материалов по Навальному согласно упомянутой мной конвенции , я ее только что прочел, если Германия признает преступление политическим Но суть тогда это тупик на данный момент. >> Я считаю ,что если отравление было ,то это ближайшее окружение Навального ,но больше склоняюсь ,что все же отравления не было хотя возможна его имитация ,опять же ближайшим окружением Навального .Просто не могу представить себе в России идиота из провластных который будет его травить ,тем более так чтобы он остался жив .,но вони при этом было на весь земной шар. Ищи кому выгодно
>я не знаю кто отравил, да и в данном случае мне не интересно.. > вопрос повторю в другом, откуда взялся этот яд, если он относится к запрещенному оружию..
Из США или Британии Как вариант.
> вот у тебя была идея, что мол его в сша сделали... ок, пусть озхо проверит и эту версию. > если б навального пристрелили бы - ну тогда бы в россии искали того, кто сделал это..
Ну как вариант можно авиакатастрофу устроить. Ну если считается ,что дома взрывают, то самолет сущий пустяк ,да и с самолётом поляки утверждают ,что под Смоленском взорвали. . Так что "фашистскому режиму " мелочится
> если б анализы показали в омске, что отравили стрихнином (к примеру) то искали бы, кто это сделал.. > так ведь?
Если бы были основания считать наличие отравления ,то разумеется .
> с этим ядом, все сложнее - его даже не могли обнаружить в россии, точнее никогда бы не сказали, что он есть, даже если б анализы показали его наличие..
Полная ерунда. Во первых сначала были бы обнаружены следы воздействия ФОС ,а это может быть дихлоыос ,который продается в любом хозяйственном отделе тараканов морить . Кстати это и может быть веществом из "группы Новичок" ,мы даже этого не знаем ,лишь утверждение ,со отравление именно ФОС
> ты это понимаешь?
Нет .
> по причине, которую я указал ввыше.. это запрещенное оружие. > поэтому россия никогда не признается, что это ее яд.. никогда, даже если изхо это укажет в своем заключение..
А не надо признаваться ,яд был привезен в Россию из -ща границы . Ещё раз Россия не обладает монополией на Новичок
> уж слишком серьезные последствия могут быть за это.. санкции это мелочь вообще то..
Ну кроме санкций ничего быть не может, сдохнуть никто не хочет ,как и мы в рай не торопимся ,войны не будет. ,так что только санкции, ...Я думаю ,что чем больше санкций ,тем больше Россия в сфере влияния Китая . Кому это выгодно ?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ответы на них должны быть даны в рамках процессуальных норм и сроков, а >>>>>>> Прикольно ,а это как если брать европейскую.конвенуию.по правовой помощи в уголовных делах ? >>>>>> а причем здесь уголовное дело? >>>>>> пока речь идет о том, что у навального нашли этот яд из этой группы... >>>>> Какой именно группы ,никто из специалистов ,а это разработчики Новичка ,р такой группе не слышали. . То есть неназванное ОВ предположим относящееся к ФОС ,например дихлофос
>>>>>> результаты анализа потвердили еще две лаборатории, образцы и результаты анализов обещали отправить в озхо.. вот там будут проводить уже расследование.. >>>>>> а уголовное дело, это внутри российкское.. в данном случае, никто не мешает его проводить.. >>>>> Ещё раз какие именно образцы были представлены ? Кто гарантировал их чистоту и достоверность. ? Помним про диоксин в организме Ющенко. ,Его тоже постоянно находили европейские лаборатории . И что в итоге - по прошествии15 лет становится известно ,что никакого диоксина не было . А что тогда находили солидные европейские лаборатории ? . И такой прецедент существует .
>>>> понятия не имею какие образцы, как их иследовали..
>>>> но у меня нет оснований не доверять немцам сейчас... >>>> подобные вопросы надо задавать им, а не мне.. >>> А у меня нет оснований доверять немцам ,поскольку кроме пустых слов ничего не было предъявлено.
>>
>>> Суть есть возможность сравнения биоматериалов Навального из Росси и Германии . Почему Германия на идёт на подобное сотрудничество наводит на мысль о том что они лгут
>>> Кстати буду честен ,немцы могут не передавать никаких материалов по Навальному согласно упомянутой мной конвенции , я ее только что прочел, если Германия признает преступление политическим Но суть тогда это тупик на данный момент. >>> Я считаю ,что если отравление было ,то это ближайшее окружение Навального ,но больше склоняюсь ,что все же отравления не было хотя возможна его имитация ,опять же ближайшим окружением Навального .Просто не могу представить себе в России идиота из провластных который будет его травить ,тем более так чтобы он остался жив .,но вони при этом было на весь земной шар. Ищи кому выгодно
>>я не знаю кто отравил, да и в данном случае мне не интересно.. >> вопрос повторю в другом, откуда взялся этот яд, если он относится к запрещенному оружию..
> > Из США или Британии Как вариант.
>> вот у тебя была идея, что мол его в сша сделали... ок, пусть озхо проверит и эту версию.
>> если б навального пристрелили бы - ну тогда бы в россии искали того, кто сделал это..
>Ну как вариант можно авиакатастрофу устроить. Ну если считается ,что дома взрывают, то самолет сущий пустяк ,да и с самолётом поляки утверждают ,что под Смоленском взорвали. . Так что "фашистскому режиму " мелочится
>> если б анализы показали в омске, что отравили стрихнином (к примеру) то искали бы, кто это сделал.. >> так ведь?
>Если бы были основания считать наличие отравления ,то разумеется .
>> с этим ядом, все сложнее - его даже не могли обнаружить в россии, точнее никогда бы не сказали, что он есть, даже если б анализы показали его наличие..
>Полная ерунда. Во первых сначала были бы обнаружены следы воздействия ФОС ,а это может быть дихлоыос ,который продается в любом хозяйственном отделе тараканов морить . Кстати это и может быть веществом из "группы Новичок" ,мы даже этого не знаем ,лишь утверждение ,со отравление именно ФОС
>> ты это понимаешь?
>Нет .
>> по причине, которую я указал ввыше.. это запрещенное оружие. >> поэтому россия никогда не признается, что это ее яд.. никогда, даже если изхо это укажет в своем заключение..
>А не надо признаваться ,яд был привезен в Россию из -ща границы . Ещё раз Россия не обладает монополией на Новичок
>> уж слишком серьезные последствия могут быть за это.. санкции это мелочь вообще то..
>Ну кроме санкций ничего быть не может, сдохнуть никто не хочет ,как и мы в рай не торопимся ,войны не будет. ,так что только санкции, ...Я думаю ,что чем больше санкций ,тем больше Россия в сфере влияния Китая . Кому это выгодно ?
не фантазируй, давай посмотрим на то, что будет дальше с разбирательством в озхо, если оно будет конечно.. а вот, насчет того, что россия окажется в сфере влияния китая... ты серьезно так думаешь ?
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А те кто ходил в Солсбери в костюмах химической защиты наверно тоже понимали. >>>> Да и это не оружие для самоубицства - это оружие для массового и неотвратимого убийства
>>> те, кто ходил в солсбери приняли меры предосторожности.. это абсолютно нормально, в таких случаях лучше пере, чем не.... >>> насчет массового - возможно, но судя по всему можно использовать и в малых дозах против кого то конкретно...
>>> но опять же, мы с тобой в этом же не специалисты..
>>Специалисты ,а конкретно разработчики Новичка отрицают возможность подобного его использования . Но кто их слушает.
>>> обрати внимание, я пишу скорее о фактах применения этого яда, как химического оружия, которое по сути к применению запрещено..
>>> это уже не к отдельным личностям..
>>Те кто устраивают провокации именно на этом и акцентируют внимание .На использовании оружия массового поражения .
>>> ибо производство подобного оружия на кухне не возможно, только в очень хорошо оснащенных специальных лабораториях, то есть скорей на уровне государства...
>>На Земле много государств.
>>> заметь, что я и не указываю на государство.. я просто писал, что с этим ядом следы ведут в россию..
>>Не ведут. Россия не обладает монополией на Новичок ..Как США не обладает монополией на лампочки накаливания.
>>> а вот расследование должно провести озхо и если оно укажет на россию, вот тогда и обсудим уже более конкретно..
>>Представь ,что было бы в подобной ситуации СССР . Уже давно бы нашлись агенты американских спецслужб ,которые как я уже писал привезли жтотяд в Россию,и эти агенты ,возможно даже граждане США ,задержанные на территории СССР дали бы признательные показания. В остальном мире было бы то же что и сейчас , только плюс протеста против советской судебной системы . >> Но полагаю ,что эта историю просто потихоньку постепенно замолчат и о ней забудут. Но посмотрим.
> > а почему ты считаешь все это провокациями?
Несомненно
> ну есть реально пострадавшие от этого яда, или химического оружия..
Кто конкретно ? Скрипаои живы и больными из никто не видел. Навальный вполне здоров.
> 3 факта его применения в разных странах за последнее время.. > россия беспорно не обладает монополией на его производство.. > но этот яд был разработан все же в ссср, то есть можно сказать в россии, так ведь?
СССР это ещё 14 республик кроме России. Но напомню разработчик Новичка ,как и ты эмигрировал в США
> и во всех 3 случаях следы ведут в россию..
Это фантазии. Уже писал что также могу утверждать что следы ведут в США ,так как никаких реальных следов просто нет . Есть некие вероятностные ни на чём конкретном не основанные предположения.
> какая то очень сложная уж провокация, если назвать это так.. >
А почему провокации должны быть простыми ,что было очевидно что это провокация. Прикинь примерно штат разведслужб ,ты полагаешь они только кофе пьют и в носу ковыряют. Кстати агент с правом на убийство 007 это из Британии .
> насчет следов.. в англии назвали виновников - россияне.
Назвать можно кого угодно даже марсиан
> в болгарии назвали виновников, или точнее подозреваемых - россияне..
Тоже самое
> все сотрудники разведки и там и там..
И это не факт .
> с навальным - в кому он ушел в россии, не в германии же..
Он жив остался в России
> что то, слишком все связано с твоей страной..
Если звёзды зажигают ,значит это кому-то нужно . Пойми я не идеализирую Россию и тем более не руководство . Но я не могу принять явную лажу за правду . И уж если в России хотят кого-то устранить ,то это можно сделать тихо и наверняка . Те же яды Просто через пару часов диагностируется острая сердечная недостаточность . А на стреляют у стен Кремля и не травят скандальным ОВ так что отравлений живее всех живых. Просто алкаш на улице пристал и пырнул ножом,или ограбление дома ворвались бандиты всех перестреляли. . Да масса вариантов убрать тихо без шума на весь мир ,если человек мешает А здесь во всех случаях важен именно шум. Вот ведь оно как
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А те кто ходил в Солсбери в костюмах химической защиты наверно тоже понимали. >>>>> Да и это не оружие для самоубицства - это оружие для массового и неотвратимого убийства
>>>> насчет массового - возможно, но судя по всему можно использовать и в малых дозах против кого то конкретно... >>>> но опять же, мы с тобой в этом же не специалисты.. >>> Специалисты ,а конкретно разработчики Новичка отрицают возможность подобного его использования . Но кто их слушает. >>>> обрати внимание, я пишу скорее о фактах применения этого яда, как химического оружия, которое по сути к применению запрещено.. >>>> это уже не к отдельным личностям.. >>> Те кто устраивают провокации именно на этом и акцентируют внимание .На использовании оружия массового поражения . >>>> ибо производство подобного оружия на кухне не возможно, только в очень хорошо оснащенных специальных лабораториях, то есть скорей на уровне государства... >>> На Земле много государств. >>>> заметь, что я и не указываю на государство.. я просто писал, что с этим ядом следы ведут в россию.. >>> Не ведут. Россия не обладает монополией на Новичок ..Как США не обладает монополией на лампочки накаливания.
>>>> а вот расследование должно провести озхо и если оно укажет на россию, вот тогда и обсудим уже более конкретно..
>>> Представь ,что было бы в подобной ситуации СССР . Уже давно бы нашлись агенты американских спецслужб ,которые как я уже писал привезли жтотяд в Россию,и эти агенты ,возможно даже граждане США ,задержанные на территории СССР дали бы признательные показания. В остальном мире было бы то же что и сейчас , только плюс протеста против советской судебной системы . >>> Но полагаю ,что эта историю просто потихоньку постепенно замолчат и о ней забудут. Но посмотрим.
>> >> а почему ты считаешь все это провокациями?
>Несомненно
>> ну есть реально пострадавшие от этого яда, или химического оружия..
>Кто конкретно ? Скрипаои живы и больными из никто не видел. > Навальный вполне здоров.
>> 3 факта его применения в разных странах за последнее время.. >> россия беспорно не обладает монополией на его производство.. >> но этот яд был разработан все же в ссср, то есть можно сказать в россии, так ведь?
>СССР это ещё 14 республик кроме России. Но напомню разработчик Новичка ,как и ты эмигрировал в США
>> и во всех 3 случаях следы ведут в россию..
>Это фантазии. Уже писал что также могу утверждать что следы ведут в США ,так как никаких реальных следов просто нет . Есть некие вероятностные ни на чём конкретном не основанные предположения.
>> какая то очень сложная уж провокация, если назвать это так.. >>
>А почему провокации должны быть простыми ,что было очевидно что это провокация. Прикинь примерно штат разведслужб ,ты полагаешь они только кофе пьют и в носу ковыряют. Кстати агент с правом на убийство 007 это из Британии .
>> насчет следов.. в англии назвали виновников - россияне.
>Назвать можно кого угодно даже марсиан
>> в болгарии назвали виновников, или точнее подозреваемых - россияне..
>Тоже самое
>> все сотрудники разведки и там и там..
>И это не факт .
>> с навальным - в кому он ушел в россии, не в германии же..
>Он жив остался в России
>> что то, слишком все связано с твоей страной..
>Если звёзды зажигают ,значит это кому-то нужно . > Пойми я не идеализирую Россию и тем более не руководство . Но я не могу принять явную лажу за правду .
> И уж если в России хотят кого-то устранить ,то это можно сделать тихо и наверняка . Те же яды Просто через пару часов диагностируется острая сердечная недостаточность . А на стреляют у стен Кремля и не травят скандальным ОВ так что отравлений живее всех живых. > Просто алкаш на улице пристал и пырнул ножом,или ограбление дома ворвались бандиты всех перестреляли. . Да масса вариантов убрать тихо без шума на весь мир ,если человек мешает > А здесь во всех случаях важен именно шум. Вот ведь оно как
а откуда мог взяться шум? обрати внимание, скрипали потеряли сознание через несколько часов после отравления сидя на скамейке, люди вызвали скорую им ввели андидот и они выжили.. те, кто нашли флакон - женщина вроде умерла дома, ей андидот ввести не успели, мужчину вроде спасли, не помню уже.. трое болгар умерли - им андидот не вводили.. навальный потерял сознание в самолете, ему ввели андидот на земле в омске, он выжил.. не ввели бы, умер бы.. вот тогда в омске нашли бы причину смерти - по каким то иным причинам..
то есть есть общее во всех трех случаях.. яд действует не мгновенно, а через какое то время и люди теряют сознание.. если не ввести андидот - они умирают. так ведь?
заметь, что никто не мог предположить, что немцы предложат свою помощь.. отказать в ней, нельзя.. то есть в данном случае то, что навальный в германии - это случайность, на которую явно не рассчитывали.. ну а дальше мы имеем то, что имеем..
