Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В Армении майдан.

  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78296
13:08 11.11.2020
Всем по калашу и на передовую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий Дальний
38165


Сообщений: 31755
13:25 11.11.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всем по калашу и на передовую.
quoted1
Добрый ты.
Но патронов не давать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 68863
13:25 11.11.2020
Довольно беспристрастный и холодный анализ(много букв)

За одного битого двух не битых дают. Армению разгромили в Джебраиле и Физули, демонстративно выпороли в Шуше, а теперь выставили у позорного столба. Это произошло с благословения и при непосредственном участии России, как минимум, на уровне планирования. И сейчас самое время армянам проявить свои лучшие качества. В данный момент только от них зависит: останется Армения униженной, или сохранит достоинство. Вместе с шансом на построение успешного государства.

Попробую структурировать свои мысли обо всем сразу.

Азербайджан. Тут особо много не скажешь. В первую очередь - мои поздравления. Безусловно, для азербайджанцев все это - национальное торжество. Для миллиона азербайджанских беженцев - личный праздник. Для азербайджанского государства - долгосрочная задача по возрождению и развитию Карабаха. Который, исходя из политической логики, надо превратить в витрину своего успеха. Ресурсы для этого у Азербайджана есть - и демографические, и экономические.

Баку долго, планомерно и упорно работал над тем, чтобы этот день настал. Руководство Азербайджана выжидало, пока откроется "окно возможностей", и всесторонне позаботилось о том, чтобы в час Х не упустить свой шанс. Они добились результата. По факту, сегодня Азербайджан является самым серьезным игроком на Кавказе среди местных.

Самый большой минус. В обозримой перспективе Азербайджан обречен оставаться автократией. Ильхам Алиев обеспечил отсутствие угроз своей власти на очень долгое время. Теперь он - национальный лидер, ставший героем для своего народа. Я далек от мысли, что авторитаризм - это безусловное зло. Все зависит от места, времени и условий. Сегодня это явно на пользу Азербайджану. Плохо то, что дальнейшее развитие страны, и самого азербайджанского общества, теперь гарантированно зависит только от одного человека. Сможет Алиев быть мудрым правителем, обеспечивающим процветание своего государства в условиях, скажем так, мягкого и просвещенного авторитаризма? Или деградирует, почив на лаврах, заводя Азербайджан в стагнацию и упадок? Время покажет.

Вижу, что многие пишут об увеличении российского влияния, о рисках размещения российских миротворцев в Карабахе, о нарастающей зависимости Баку от Москвы... Для меня нечто подобное в финале было очевидным с самого начала второй карабахской войны. И мое глубокое убеждение состоит в том, что все это - ситуативно и временно.

Можно много говорить о деталях. Но суть в том, что сегодня Азербайджан получает Карабах и коридор в Нахичевань. Восприятие дальнейшего зависит от того, считаете вы РФ мировой державой на подъеме, с растущей экономикой и сильным государством; или медленно умираюшей империей в периоде полураспада, которая уже сошла с мировой сцены, но еще пытается быть активной региональной силой.

В первом случае потенциал России на Южном Кавказе почти никак не зависит от формы ее участия в карабахском урегулировании. Как говорится, было бы желание - возможности найдутся. Азербайджану достаточно иметь общую границу с РФ, чтобы сполна учитывать позицию Москвы по всем вопросам. Все остальное - дело техники и оформления.

Во втором случае, неполные две тысячи российских солдат в Лачине под присмотром турецких наблюдателей - это скорее политический и моральный жест, чем реальная сила, способная влиять на региональный баланс. Там поблизости целая база стоит в Гюмри, с куда как более внушительным арсеналом - и что? А ничего. Этот фактор есть, и его значение ни убавилось, ни прибавилось. Так что Путин просто получает возможность снова надуть щеки и поиграть в большого политика для внутренней аудитории. После того, как он свел личные счеты с Пашиняном и потешил свое эго. Армян должно успокаивать, что там будут стоять русские, а не турецкие солдаты - слабое утешение, но какое есть, других карт им на этот раз не выпало.

Азербайджанцы... как бы это сказать... Сейчас азербайджанцы будут лить елей в уши Москвы и носить Путина на руках. О да, еще как ))) это не великая цена за возвращение Карабаха и установление прямого сухопутного сообщения с Турцией. Они будут подыгрывать Москве в мелочах, пока надо застолбить какие-то важные для себя вопросы. Но хоть убейте, я ни на секунду не поверю, что в новых реалиях Баку (и, главное, Анкара) пойдут на какие-то серьезные шаги в ущерб своим интересам. Надо будет - без колебаний "воткнут нож в спину", в очередной раз. Или кое-что другое пониже спины. Восток - дело тонкое (с)

Так что я не парюсь по поводу усиления позиций РФ на Кавказе. По большому счету, их нет. Есть ситуативные изменения с небольшими временными колебаниями. В целом, имхо, стратегические перспективы Москвы в нашем регионе, скорее, ослабли. Карабах был одним из основных рычагов влияния, сразу на Армению и на Азербайджан. Его разменяли на мелкую месть - на демонстративную порку армян, захотевших реформ и европейского пути развития. Сейчас значение этого рычага будет уменьшаться по мере освоения Карабаха азербайджанцами, пока не сойдет полностью на нет.

Ну и, наконец, Армения. Безусловно, армяне сейчас переживают очень трагичный момент. Это сильнейший эмоциональный шок для всего народа. И я им сейчас искренне сочувствую. Скажу прямо: я достаточно откровенно троллил армян на протяжении этой войны, и ничуть об этом не сожалею. На то были серьёзные причины, как объективные - так и личные. Заслужили. Долго и упорно работали над этим, можно сказать ))) Но с этого момента троллинг прекращаю. Мне очень хочется, чтобы Армения вышла из этой ситуации с минимальными потерями и максимальными перспективами. Я очень надеюсь, что армянское общество найдёт в себе силы не плясать до конца под ту музыку, которую им включили. Об этом и поговорим дальше.

Армянам следует уяснить достаточно простую истину. С самого начала Карабах был тем куском, который Армения не в состоянии проглотить. Не с нынешней демографией и экономикой. Ни в каком гипотетическом сценарии, даже теоретически. Единственное, что удерживало Карабах за армянами - фактор России. За тридцать лет обстановка изменилась, возникли новые региональные реалии, и этот фактор ослаб. В подходящий момент Москва сбросила сей "чемодан без ручки", разменяв его на сущие мелочи - если рассуждать в долгосрочных стратегических категориях, как полагалось бы действительно великой державе. Целиком и полностью полагаться на этот фактор было стратегической ошибкой армян с самого начала.

Их можно понять. Это было искушение, которому трудно - практически невозможно - противиться. Учитывая весь груз прошлого, исторические комплексы и национальную идею армянства. Но с самого начала Карабах был той самой морковкой, которую подвешивают перед носом ишака, чтобы он без понукания тянул телегу. Это - неприятная, болезненная правда. С осознанием которой армянам надо ответить на самый главный для них сегодня вопрос: желают ли они оставаться этим ишаком, или нет?

Сейчас в Ереване идет, по сути, государственный переворот. На протяжении войны армянское общество захлебывалось в патриотическом угаре, было охвачено шапкозакидательскими настроениями, не допускало даже возможность проигрыша, а вдобавок их до самого конца кормили полностью неадекватной информацией о положении на фронте. Впрочем, это было классическое "я сам обманываться рад". И теперь, при резком столкновении с реальностью, армянское общество охвачено яростью. Это естественно - как и то, что ярость направлена на свое правительство, которое теперь обвиняют в предательстве и вообще во всем. Но суть в том, что громя и избивая свое правительство, армяне делают именно то, ради чего их продали, как петрушку на базаре.

Сегодня единственная альтернатива Пашиняну - возвращение к власти "друзей Путина". Олигархов, коррупционеров, мафиози и бандитов. Это на долгие годы поставленный крест на всех надеждах стать нормальной страной, развивающейся по западной модели. Сейчас неважно, насколько хорош режим Пашиняна - его свержение означает потерю возможности получить лучший режим естественным демократическим путем. Армения снова станет болотом без каких либо перспектив, откуд а армяне будут бежать в другие страны при первой возможности. Очень быстро Армения перестанет быть государством - пусть даже таким слабым, как сейчас. Она станет просто территорией, на которой расположена периферийная военная база упадочной региональной державы. С остатками населения, которое будет составлять персонал этой базы, и обслугу прикормленных местных князьков. Такая себе "Южная Осетия" в несколько увеличенном масштабе.

Я сомневаюсь, что армяне смогут сделать правильный выбор. Слишком силен сейчас эмоциональный шок и психологический надлом. Но я очень на это надеюсь и искренне им этого желаю. Только продолжив тот путь, который Армения начала два года назад, армяне сломают схему, выстроенную для них в Москве. Докажут, что они - нация. А не тот самый ишак, который идет за морковкой.

Ребята, забудьте про Карабах. Все, в этой истории поставлена точка. Вам оставили приманку в виде части Карабаха, но это - обман. У вас нет и половины шанса закрепить то, что вам оставили. Это объективно. Просто включите голову и трезво проанализируйте все перспективы. Вы можете застолбить только сохранность своего населения в Карабахе, в составе Азербайджана. И чем раньше вы это сделаете - тем лучше для вас. Иначе и населения не останется. Уедут все, и уедут быстро. Никакого миацума, никакой Великой Армении. Положите эти мечты на самую дальнюю полку.

Есть принцип. Наши границы проходят там, где их застал распад СССР. Или мы принимаем этот принцип - или у нас всегда будет хаос, война всех против всех, а мы сами будем игрушками для внешних сил. Эти границы не нравятся никому. Мне тоже не нравятся границы Грузии - половина нашей исторической территории находится вне этих границ по всему их периметру. В том числе - в Армении и в Азербайджане. Но это надо принять. И построить развитые, успешные государства внутри этих границ. Что само по себе - очень амбициозная задача, на решение которой уйдут силы поколений
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=37977671...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 121721
13:36 11.11.2020
Савелий (40868) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что опять не так?
quoted1
Пашинян и его американские советники должны покинуть страну. Теперь там Россия крыша
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78296
13:37 11.11.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Сегодня единственная альтернатива Пашиняну - возвращение к власти "друзей Путина". Олигархов, коррупционеров, мафиози и бандитов. Это на долгие годы поставленный крест на всех надеждах стать нормальной страной, развивающейся по западной модели. Сейчас неважно, насколько хорош режим Пашиняна - его свержение означает потерю возможности получить лучший режим естественным демократическим путем. Армения снова станет болотом без каких либо перспектив, откуд а армяне будут бежать в другие страны при первой возможности. Очень быстро Армения перестанет быть государством - пусть даже таким слабым, как сейчас. Она станет просто территорией, на которой расположена периферийная военная база упадочной региональной державы. С остатками населения, которое будет составлять персонал этой базы, и обслугу прикормленных местных князьков. Такая себе "Южная Осетия" в несколько увеличенном масштабе.
>
quoted1

Вы так до сих пор ничего и не поняли...

Вы всегда путаете причины со следствием.
Многие страны САМИ по себе не имеют перспектив ввиду менталитета и ничего это не изменит.

Уж после Грузии и Украины можно было поумнеть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
13:44 11.11.2020
Что, РФ опять кого-то предала?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78296
13:46 11.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что, РФ опять кого-то предала?
quoted1

Всё, как обычно. То Украину содержать отказывается, то за Карабах умирать...
Нравится: Лира Лира
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
14:10 11.11.2020
Миротворческие войска только разместила в Карабахе. Зарплаты теперь от Армении военные будут получать. Неплохо им, да?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aria
aria


Сообщений: 5151
14:27 11.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Миротворческие войска только разместила в Карабахе. Зарплаты теперь от Армении военные будут получать. Неплохо им, да?
quoted1
Нет кто первым начал тот и будет платить за
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zlaya Machekha
24056


Сообщений: 17513
14:39 11.11.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очевидцы сообщают, что начались первые стычки с полицией: протестующие избили одного из правоохранителей.
>
> К центру Еревана продолжают стягивать силовиков, однако в данный момент количество протестующих превышает численность правоохранителей. Уточняется, что полиция намерена задержать лидеров протестов, которые выступают на митинге.
quoted1
Думаете у них это получится? Обороняющие здание правительства Армении в Ереване героями не выглядят.........



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77877
14:41 11.11.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Есть принцип. Наши границы проходят там, где их застал распад СССР. Или мы принимаем этот принцип - или у нас всегда будет хаос, война всех против всех, а мы сами будем игрушками для внешних сил. Эти границы не нравятся никому. Мне тоже не нравятся границы Грузии - половина нашей исторической территории находится вне этих границ по всему их периметру. В том числе - в Армении и в Азербайджане. Но это надо принять. И построить развитые, успешные государства внутри этих границ. Что само по себе - очень амбициозная задача, на решение которой уйдут силы поколений
> https://www.facebook.com/photo.php?fbid=37977671...
quoted1

Как всегда однобоко и наивно.
Запад ангельский, Путин - наместник дьявола на земле.

Путняя мысль только одна: уняться всем в своих границах и заниматься внутренними вопросами. Не империя - нечего имперскими комплексами страдать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77877
14:43 11.11.2020
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очевидцы сообщают, что начались первые стычки с полицией: протестующие избили одного из правоохранителей.
>>
>> К центру Еревана продолжают стягивать силовиков, однако в данный момент количество протестующих превышает численность правоохранителей. Уточняется, что полиция намерена задержать лидеров протестов, которые выступают на митинге.
quoted2
> Думаете у них это получится? Обороняющие здание правительства Армении в Ереване героями не выглядят.........
quoted1

Зависит от народа.
Если большинство против - никакие силовики с ними не справятся. И вообще могут перейти на сторону народа.
Вот сейчас и увидим реально какой вес у Пашиняна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77877
14:44 11.11.2020

Чет Енота давно не видать с его мутной заумью.
Тоже, небось, ремонт делает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 121721
15:34 11.11.2020
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очевидцы сообщают, что начались первые стычки с полицией: протестующие избили одного из правоохранителей.
>>
>> К центру Еревана продолжают стягивать силовиков, однако в данный момент количество протестующих превышает численность правоохранителей. Уточняется, что полиция намерена задержать лидеров протестов, которые выступают на митинге.
quoted2
> Думаете у них это получится? Обороняющие здание правительства Армении в Ереване героями не выглядят.........
quoted1

Запад своих ставленников учит жестко защищать власть. Помню как Саака жестко потушил протесты, хотя сам через майдан английский пришел. Те же укры. Свободу закручивают как у Сомосы не было.
А как били русских в Таллине?
https://www.ntv.ru/video/108259/

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vic7621
Vic1976


Сообщений: 9773
15:59 11.11.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мой знакомый армянин возмущается сильно.
> Но воевать поехать не смог.
> Ремонт делает.
quoted1
Ограничатся погромами на московских рынках...
Азербайджанцев, правда, в Москве то же хватает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В Армении майдан.. Всем по калашу и на передовую.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия