"...Тогда И. Сталин, исчерпав все мирные меры, решил воспользоваться секретными статьями пакта Молотова-Риббентропа, которые определяли Финляндию сферой влияния СССР. Поводом к войне явился обстрел подразделения Красной Армии у селения Майнила 25 ноября 1939 года. Кто стрелял, с какой целью Советы не стали разбираться и не стали слушать объяснений финнов, которые требовали разбора этого происшествия. Фактически без объявления войны Красная Армия перешла финскую границу. Этот эпизод до сих пор остаётся белым пятном в истории «зимней войны».
Такое вот предисловие к одной старой сказке о миротворцах. Ничего не напоминает?
Чем вам не начало гибридной войны? Нападавших финнов нет, расследований нет, а война разгорелась нешуточная...
Походу современная Россия решила наступать на те же грабли, повторив почти один к одному в Украине события тех далеких лет..Чем закончится такая политика? Вопрос, который задают себе многие. И ответ будет неоднозначным. НО...Последствия для агрессора всегда укладываются в те же рамки истории. Вспоминаем, делимся впечатлениями...
20:30 15.12.2020
Для тех, кто подзабыл:
20:36 15.12.2020
И, чо? Полагаете, что свидомые будут сопротивляться? Успокойтесь, никто незалежалую первым не тронет. Просто потому, что столько народу кормить неохота. И насчёт финнов. Как бы их не хвалили, но учитывая количество декларируемых ими потерь и скорости принятия решения о сдаче, невольно возникает вопрос - финны трусишки или лгунишки?
20:45 15.12.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Для тех, кто подзабыл:
И ещё раз для тех кто позабыл Предложения от СССР Финляндии
Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда. Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны. Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск. Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне. Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке. СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной от финской стороны (5 529 км²). СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии. СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные, но менее стратегически ценные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви.
Итог войны
Карельский перешеек и Западная Карелия. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км. Часть Лапландии (Старая Салла). Часть полуостровов Рыбачий и Средний (район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии)[136]. Острова в восточной части Финского залива (о. Гогланд). Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.
Как то так
20:49 15.12.2020
Дело к МВ шло. По хорошему же попросили, подвиньтесь децл, нужен был нормальный выход в балтийское море, чтобы была возможность организовать оборону Ленинграда с моря.........по хорошему не получилось
> "...Тогда И. Сталин, исчерпав все мирные меры, решил воспользоваться секретными статьями пакта Молотова-Риббентропа, которые определяли Финляндию сферой влияния СССР. Поводом к войне явился обстрел подразделения Красной Армии у селения Майнила 25 ноября 1939 года. Кто стрелял, с какой целью Советы не стали разбираться и не стали слушать объяснений финнов, которые требовали разбора этого происшествия. Фактически без объявления войны Красная Армия перешла финскую границу. Этот эпизод до сих пор остаётся белым пятном в истории «зимней войны». > > Такое вот предисловие к одной старой сказке о миротворцах. Ничего не напоминает? > > > > > Чем вам не начало гибридной войны? Нападавших финнов нет, расследований нет, а война разгорелась нешуточная... >
> > > Походу современная Россия решила наступать на те же грабли, повторив почти один к одному в Украине события тех далеких лет..Чем закончится такая политика? Вопрос, который задают себе многие. И ответ будет неоднозначным. НО...Последствия для агрессора всегда укладываются в те же рамки истории. Вспоминаем, делимся впечатлениями...
Эци, история войн да и вообще мировая история - не твой конек предлагаю с него слезть и не позориться
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
21:27 15.12.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По хорошему же попросили, подвиньтесь децл, нужен был нормальный выход в балтийское море, чтобы была возможность организовать оборону Ленинграда с моря….
>И что? > Организовали? > Балтийский флот был разгромлен в первые месяцы войны и свое сущестование до конца войны фактически прекратил.
И это отменяет то что СССР просил по хорошему и давала в ДВА раза больше территории чем просило?
21:31 15.12.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По хорошему же попросили, подвиньтесь децл, нужен был нормальный выход в балтийское море, чтобы была возможность организовать оборону Ленинграда с моря….
>И что? > Организовали?
Да. Именно поэтому и сохранилась "дорога жизни" во время блокады Ленинграда. И город устоял и не был сдан фашистам.
21:34 15.12.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Чем закончится такая политика?
Вашим концом. И поделом.
21:57 15.12.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно поэтому и сохранилась «дорога жизни» во время блокады Ленинграда.
>Ты вообще в курсе, где Финский залив, а где Ладожское озеро?
А ты вообще в курсе, что если бы не отодвинули финов, то "вся эта дорога жизни" простреливалась не только с моря, но и с суши?
> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И город устоял и не был сдан фашистам.
>1. Так они же его не штурмовали. Как он мог не «устоять»?
Если бы не обеспечили продовольствием, то город бы пал......и не штурмовали по той же причине, что боялись залезть в клещи.....это опять же благодаря вот той буферной зоне, которую мы взяли у финнов.
21:59 15.12.2020
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> Эци, история войн да и вообще мировая история - не твой конек > предлагаю с него слезть и не позориться
Если ты заметил, я не записываюсь в историки...Я сравниваю ситуацию с очередной гибридной войной. Ну прям калька...".мы хотим, мы считаем, мы будем"... А они НЕ ХОТЯТ. И в результате 100 000 народу домой не вернулось. Это помогло остановить МВ?
22:01 15.12.2020
Анатолий Карпов 51622 (51622) писал (а) в ответ на :
> И это отменяет то что СССР просил по хорошему и давала в ДВА раза больше территории чем просило?
Видишь ли, повторюсь, предложить могли и в четыре раза больше. Но выбирать ИМ, соглашаться или нет... Поскольку это была ИХ территория.
22:02 15.12.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Это помогло остановить МВ?
Да. Это помогло остановить фашистскую группу армий "Север".
22:07 15.12.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Анатолий Карпов 51622 (51622) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И это отменяет то что СССР просил по хорошему и давала в ДВА раза больше территории чем просило?
>Видишь ли, повторюсь, предложить могли и в четыре раза больше. Но выбирать ИМ, соглашаться или нет… Поскольку это была ИХ территория.
Ну да….это как в вашем случае……"это наше дело, если мы хотим отдать Крым под базы НАТО, то отдадим"….хоть теперь видишь, что это, оказывается, не совсем ВАШЕ дело…….а в те далекие годы, когда все двигалось к МВ, там вообще все было по другому и гораздо жестче….а финны еще и были союзниками Гитлера.
22:12 15.12.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Фактически без объявления войны Красная Армия перешла финскую границу
А сколько к тому моменту существовала эта самая граница? лет 15? мы говорим о только что появившемся финском государстве - территория которого не определена и его право на попавшие в его зону влияния народы - сверхсомнительна.
Люди в этом новейшем финском государстве ещё ни одного поколения не прожили - а в составе России они жили до этого столетиями. Так что правильнее называть не войной, а выяснением отношений где должна пролегать новая граница.
И не забудем что границу нарисовали во время всемирного вторжения в Большую Россию - надо уделять внимание этому факту, а не демаркации границы в 1939.
