> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И не забудем что границу нарисовали во время всемирного вторжения в Большую Россию - надо уделять внимание этому факту, а не демаркации границы в 1939.
>>а кто рисовал границы росии? >> любые границы кем-то когда-то перерисованы... >> разговор о морали тех художников
>
> Согласен! но после того как в этих границах родились и прожили несколько поколений, (100 и более лет) появился общий уклад, породнились семьи по разные стороны - они могут быть вырваны только с корнем что недопустимо. Ну а когда границам 15 лет и к ним никто не привык - то это совсем другое дело. > > Ценз укоренённости должен быть у границ. Лет 50-100 хотя бы что бы их признавать как нечто состоявшееся.
нету того, кто может такие цензы устанавливать... жизнь быстротечна, человеческий конвейер движется беспрерывно - рождаются, умирают и так будет до конца концов... ценности меняются и мораль меняется, но человек как был животным со своими инстинктами, так им и остается...
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И не забудем что границу нарисовали во время всемирного вторжения в Большую Россию - надо уделять внимание этому факту, а не демаркации границы в 1939.
>>> а кто рисовал границы росии? >>> любые границы кем-то когда-то перерисованы... >>> разговор о морали тех художников
>>
> >
>> Согласен! но после того как в этих границах родились и прожили несколько поколений, (100 и более лет) появился общий уклад, породнились семьи по разные стороны - они могут быть вырваны только с корнем что недопустимо. Ну а когда границам 15 лет и к ним никто не привык - то это совсем другое дело. >> >> Ценз укоренённости должен быть у границ. Лет 50-100 хотя бы что бы их признавать как нечто состоявшееся.
>нету того, кто может такие цензы устанавливать...
> жизнь быстротечна, человеческий конвейер движется беспрерывно - рождаются, умирают и так будет до конца концов... > ценности меняются > и мораль меняется, но человек как был животным со своими инстинктами, так им и остается...
Ну всё таки время жизни поколения что то да значит - в случае конфликта уже получится за грехи отцов будут наказывать ничего не понимающих детей - создавших новые связи и культуру - если 50 лет пройдёт. Так что разница между государством со столетней и более историей и десятилетним новообразованием - очень существенная. Их нельзя между собой равнять.
21:42 16.12.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Завершилась: 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.
>Ну? так чего нарушили неприкосновенность?
Попробуй не подпиши — когда на твоей территории ещё оккупационные войска находятся! Такой договор с выкрученными руками не стоит бумаги на которой написан. В 1921 году договор с Польшей из той же серии подписали с пистолетом у виска — отдающий сверхновому польскому государству управляемому из Лондона исконные украинско-белорусские земли.
Будет ли неподсуден грабитель, если заставит ограбляемых — подписать дарственную на лишаемое их имущество — угрожая оружием?
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> И не забудем что границу нарисовали во время всемирного вторжения в Большую Россию - надо уделять внимание этому факту, а не демаркации границы в 1939.
>>>> любые границы кем-то когда-то перерисованы... >>>> разговор о морали тех художников >>>
>>
>>
>>> Согласен! но после того как в этих границах родились и прожили несколько поколений, (100 и более лет) появился общий уклад, породнились семьи по разные стороны - они могут быть вырваны только с корнем что недопустимо. Ну а когда границам 15 лет и к ним никто не привык - то это совсем другое дело. >>> >>> Ценз укоренённости должен быть у границ. Лет 50-100 хотя бы что бы их признавать как нечто состоявшееся.
>>нету того, кто может такие цензы устанавливать...
> >
>> жизнь быстротечна, человеческий конвейер движется беспрерывно - рождаются, умирают и так будет до конца концов...
>> ценности меняются >> и мораль меняется, но человек как был животным со своими инстинктами, так им и остается...
> > Ну всё таки время жизни поколения что то да значит - в случае конфликта уже получится за грехи отцов будут наказывать ничего не понимающих детей - создавших новые связи и культуру - если 50 лет пройдёт. Так что разница между государством со столетней и более историей и десятилетним новообразованием - очень существенная. Их нельзя между собой равнять.
ты разве не понимаешь, что поколения не рождаются по строго определенным датам на рубежах истории? рождаются и умирают ежесекундно и, между прочим, умирают и старые и молодые. беспрерывный конвейер! мало того, старые передают свой опыт знания и заблуждения более молодым... как ты представляешь проводить границу памяти?
22:04 16.12.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Попробуй не подпиши — когда на твоей территории ещё оккупационные войска находятся!
Как то мудрено сказал... Попроще можно? Раз подписал-то выполняй. Нам же это в вину ставится?
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> И не забудем что границу нарисовали во время всемирного вторжения в Большую Россию - надо уделять внимание этому факту, а не демаркации границы в 1939.
>>>> Согласен! но после того как в этих границах родились и прожили несколько поколений, (100 и более лет) появился общий уклад, породнились семьи по разные стороны - они могут быть вырваны только с корнем что недопустимо. Ну а когда границам 15 лет и к ним никто не привык - то это совсем другое дело.
>>>>
>>>> Ценз укоренённости должен быть у границ. Лет 50-100 хотя бы что бы их признавать как нечто состоявшееся. >>> нету того, кто может такие цензы устанавливать...
>> >>
>>> жизнь быстротечна, человеческий конвейер движется беспрерывно - рождаются, умирают и так будет до конца концов...
> >
>>> ценности меняются
>>> и мораль меняется, но человек как был животным со своими инстинктами, так им и остается...
>>
>> Ну всё таки время жизни поколения что то да значит - в случае конфликта уже получится за грехи отцов будут наказывать ничего не понимающих детей - создавших новые связи и культуру - если 50 лет пройдёт. Так что разница между государством со столетней и более историей и десятилетним новообразованием - очень существенная. Их нельзя между собой равнять.
>ты разве не понимаешь, что поколения не рождаются по строго определенным датам на рубежах истории? рождаются и умирают ежесекундно и, между прочим, умирают и старые и молодые. > беспрерывный конвейер! > мало того, старые передают свой опыт знания и заблуждения более молодым... как ты представляешь проводить границу памяти?
Берём в среднем. Совершенно понятно, что за время активной жизни поколения - скажем 50 лет появятся новые прочные межсемейные связи, новая культура, наладится быт. И нарезать новую границу с разделением семей - будет намного больнее нежели перекройка границы к которой мало кто успел привыкнуть за 10 лет неопределенного существования.
Государства как люди - одно дело ругать и наказывать ребёнка за странное поведение, другое дело умудрённого опытом старика. Должен быть возраст совершеннолетия у государств и их границ. А иначе хаос - государство появившиеся 5 минут назад с неопределенным будущим и без опыта гос. управления - будут диктовать условия сложившимся державам.
22:23 16.12.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Попробуй не подпиши — когда на твоей территории ещё оккупационные войска находятся!
>К ак то мудрено сказал... Попроще можно? Раз подписал-то выполняй. Нам же это в вину ставится?
Чего мудрёно то? террорист захватывает заложников и заставляет их подписать бумагу что всё добровольно сделано. И что? освобождение людей отменяется? пусть выполняют всё что подписали?
Не может быть подписан договор пока война идёт и иностранные войска твою территорию оккупируют и ставят условием своего ухода - такое вот подписание.
19:52 17.12.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Не может быть подписан договор пока война идёт и иностранные войска твою территорию оккупируют и ставят условием своего ухода - такое вот подписание.
А по Крыму прокатило...Странно, да?
06:45 18.12.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не может быть подписан договор пока война идёт и иностранные войска твою территорию оккупируют и ставят условием своего ухода - такое вот подписание.
>А по Крыму прокатило...Странно, да?
Я никогда не считал крымский захват правильным делом. Решение не найдено - оно отложено. Украинцы справедливость моих слов про "договора с петлёй на шее" - понимают лучше других.
16:19 18.12.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я никогда не считал крымский захват правильным делом. Решение не найдено - оно отложено.
Решение уже принято. Надеть себе петлю на шею и медленно затягивать.В этом российское руководство явно преуспело. Вот только давит шею своему народу...
