> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Которая прессует русских по 282 «русской» политической статье УК?
> > Что тебя не устраивает? > УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
В том не устраивает что это набор СУБЪЕКТИВНЫХ мнений о том что есть «возбуждение», «ненависть», «вражда», «унижение».
Попытки это как-то вменяемо и чётко понятийно определить приводят к ДЕМАГОГИИ и СХОЛАСТИКЕ так называемых «экспердов» как от краснобайствующих юристов, а то и вообще от девочек-тётенек «экспердов» филологинь…. кто во что горазд….
Если наугад выбрать 10 разных экспертов… даже с научными степенями…. то получишь 10 РАЗНЫХ заключений зачастую противоположных по смыслу …. с примерно одинаковой валидностью обоснований.
Филология это не математика и не физика здесь объективная истина не подкрепляется не теоремами и аксиомами, ни физическими опытами и экспериментами….
Есть только субъективные интерпретации и ссылки на прошлую историю или предположения о будущих последствиях…
С точки зрения одного анекдоты про евреев это устоявшийся юмористический жанр наблюдаемый во всём мире, а с точки зрения другого это «возбуждение ненависти к евреям» …и его не переубедят даже апелляции к тому факту что евреи сами любят рассказывать анекдоты про себя.
В большинстве ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран мира НЕТ уголовных наказаний за слова и тем более за оценочные суждения….максимум административные….
Если уж так неймется бороться с «экстремизЪмом» то чётко юридически определите его как НАСИЛИЕ и подготовка к актам насилия …. ну в крайнем случае добавьте: недвусмысленные призывы к осуществлению насилия против группы лиц определенной (религиозной, политической или этнической) принадлежности……
Ключевое слово маркер «насилие «, а не какие-то расплывчатые возбуждения, разжигания, вражда, ненависть, унижение и прочее….
Всё это в крайнем случае для Гражданского кодекса со штрафами…. и то…. штрафами сопоставимыми со средней или медианной зарплатой, а не «конские» суммы чтобы ввести в разорение….
Русский (28250) писал (а) в ответ на :
> И под эту статью гр##### несмотря ни на пол, ни на национальность.
Изначально под эту статью греббли только русских националистов…. почему статью и прозвали «русская»….
Потом вошли во вкус….стали грести по ней и гражданских активистов, протестующих экологов, участников митингов, сторонников левых взглядов… и даже (О Боже!) либералов.
Практика была обкатана…. следователь выбирал себе покладистого «эксперда»…. он находил в суде «состав преступления», суды тоже боятся слово сказать против федеральной власти и выносят обвинительный приговор….
Против этой статьи поднялись почти все слои общества, кроме упоротых кремлеботов, и Путин был вынужден её смягчить……
хотя должен был бы убрать из УК вообще… или хотя бы перенести полностью в ГК.
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Русский (28250) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Навальный плюнул не только в лицо РФ но и в лицо Путина >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> Такие слова можно сказать только после проведения расследования по факту предоставленного материала. И то в случае, если что-то "не сойдётся". >>>>
>>> >>>>>>> Если Вы делаете вид что не знаете "какой материал предоставлен" - тем более на всеобщее обозрение - нам с Вами говорить решительно не о чем. >>>>>>> И какие же тут "устные заявления"? Здесь по факту представлен тревожный материал требующий расследования.
>>> От Вас кроме слова "фейк" ничего не слышно. >>> Эдак можно любое устное телефонное сообщение о преступлении поступившее в правоохранительные органы назвать "ложью и провокацией".
>> >> Любое устное заявление о преступлении, подтверждается либо опровергается фактами, результатами экспертиз и закрепляется все это, решением суда... >> Какие факты, результаты экспертиз, где все это?
>
> Факт наличия тревожного материала налицо. > Требование начать расследования с соответствующими заявлениями - налицо. > В расследовании отказано.
При необходимости производства документальных проверок, - уточняет УПК, - судебных экспертиз, исследований документов, предметов, трупов, а также проведения оперативно-розыскных мероприятий руководитель следственного органа по ходатайству следователя, а прокурор по ходатайству дознавателя вправе продлить этот срок до 30 суток с обязательным указанием на конкретные, фактические обстоятельства, послужившие основанием для такого продления".
Свою, мягко говоря, неторопливость правоохранители обосновывают следующим образом: " Несмотря на начатую еще 20 августа 2020 года доследственную проверку, каких-либо данных, свидетельствующих о совершении умышленных преступных действий в отношении Навального А.А. и позволяющих квалифицировать это происшествие по уголовному закону, до настоящего времени не установлено ", - гласит официальное сообщение Генеральной прокуратуры РФ.
Какие факты, экспертизы, из необходимого перечня, были предоставлены? А вот: Заявления врачей берлинской клиники Charité, где с 22 августа находится глава ФБК, и заявление правительства Германии - "Алексей Навальный стал жертвой нападения с использованием химического нервно-паралитического вещества из группы "Новичок" - к данным, свидетельствующим о совершении преступления, наши правоохранители почему-то не относят. Упирая на необходимость ознакомиться с "доказательствами" озвученных "предварительных диагнозов". И, соответственно, просят немцев предоставить результаты проведенных ими экспертиз и исследований. Тогда-то, дескать, и решим, возбуждать или нет.
>> И под эту статью гр##### несмотря ни на пол, ни на национальность. >
> Изначально под эту статью греббли только русских националистов…. почему статью и прозвали «русская»…. > > Потом вошли во вкус….стали грести по ней и гражданских активистов, протестующих экологов, участников митингов, сторонников левых взглядов… и даже (О Боже!) либералов.
А нациков и надо грести, в первую очередь. Это я тебе говорю, как человек, неоднократно участвующий в избиениях… всякого рода «приезжих». У меня свастика на ноге наколата.
14:59 31.12.2020
Русский (28250) писал (а) в ответ на :
>> Против этой статьи поднялись почти все слои общества, кроме упоротых кремлеботов, и Путин был вынужден её смягчить……
>> >> хотя должен был бы убрать из УК вообще… или хотя бы перенести полностью в ГК.
> > А нициков надо грести в первую очередь.
А я считаю что так называемые «антифа» надо грести в первую очередь.
И что? Моё ИМХО против вашего ИМХО. Причём здесь закон для всей страны?
> Я тебе тоже говорил, повторю: > На xyю я тебя вертел > Беги, coбака, жалуйся.
Нафик ты мне сдался, убогий.
15:08 31.12.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> > Русский (28250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это я тебе говорю, как человек, неоднократно участвующий в избиениях… всякого рода «приезжих».
> > Если вы лично были идиотом, то при чём здесь все русские националисты?
Сама идея мононационального государства, не приемлема для России. Леди верящие в эту идею, дебилы. Люди продвигающие эту идею, либо дебилы вдвойне, либо хитрожопые, желающие грести жар чужими руками.
15:10 31.12.2020
Русский (28250) писал (а) в ответ на :
> Сама идея мононационального государства, не приемлема для России.
А с чего вы решили что Россия многонациональное государство?
15:10 31.12.2020
Русский (28250) писал (а) в ответ на :
> Несмотря на начатую еще 20 августа 2020 года доследственную проверку, каких-либо данных, свидетельствующих о совершении умышленных преступных действий в отношении Навального А.А. и позволяющих квалифицировать это происшествие по уголовному закону, до настоящего времени не установлено ", - гласит официальное сообщение Генеральной прокуратуры РФ.
Имеются в наличии дополнительные тревожные данные. Которые почему-то игнорируются "проверяльщиками". Телефонный разговор (в котором соучастник преступления сам описывает способ отравления) почему-то не вызывает интереса у "госпроверяльщиков". Не знаете - почему? Они лишь голословят в ответ не проводя соответствующее расследование в отношении этого весьма тревожного свидетельства. Вы же понимаете что назвать "ложью, провокацией" можно решительно любое устное свидетельство о правонарушении - однако устное свидетельство о преступлении узаконено в стране и всегда требует расследования. Даже анонимные звонки служат законным предлогом к соответствующему оперативному реагированию. А тут даже анонимности никакой нет - все данные об участниках на руках - "проверяй-нехочу" - однако...
> Попытки это как-то вменяемо и чётко понятийно определить приводят к ДЕМАГОГИИ и СХОЛАСТИКЕ так называемых «экспердов» как от краснобайствующих юристов, а то и вообще от девочек-тётенек «экспердов» филологинь…. кто во что горазд…. > > Если наугад выбрать 10 разных экспертов… даже с научными степенями…. то получишь 10 РАЗНЫХ заключений зачастую противоположных по смыслу …. с примерно одинаковой валидностью обоснований. >
> Филология это не математика и не физика здесь объективная истина не подкрепляется не теоремами и аксиомами, ни физическими опытами и экспериментами…. > > Есть только субъективные интерпретации и ссылки на прошлую историю или предположения о будущих последствиях…
Все верно. Будет работать только в крайних случаях, когда и так ясно каждому. Это как «психологические экспертизы». Не психиатрические, а психологические. Паранаука — служанка власть имущих.
Но можно и для филологии выработать, задним числом на большом материале. Анализировать высказывания явных таких-то, прошлого, смотреть, как и что, статистику. Все время корректировать.
Только получится мало и узко, конечно, но уже будет ближе к научному подходу. Однако так никто не делает, ясно. Да и не умеют там, небось.
