Газпром проиграл суд в Германии. «Северный поток 2» провален
19:10 31.08.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> насчет этого сказать трудно.. > ибо это зависит уже от договора, если там цена на газ привязана к спотовым, то газпром продает и по 600.. >
Я этого свидомого мордой тыкал на ссылку, что Газпром 80% своего газа продаёт уже по спотовым ценам. Но видать образования ему не хватает, что спотовые контракты привязаны к спотовым ценам на газ.
>> на рынке есть возможность покупать, продавать газ по долгосрочным договорам, есть возможность продавать газ на бирже по спотовым ценам.
>Согласен > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> никто не мешал в европе строить терминалы по приемке газа и заключать долговременные контракты, как с россией к примеру.
>Согласен >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не заключали, рассчитывали на россию, ну пусть сейчас платят и мерзнут.
>Не совсем согласен. При чем тут Россия? Раньше все контракты Газпрома были долгосрочные и с привязкой к цене нефти с лагом пол года (может не совсем точно, но основа было имхо такая) Получалось, что в какой-то момент газпромовский газ оказывался дороже. Это раздражает. Пошли требования пересмотреть цену, котракты … приписали монополизм. Газпром долго и комфортно сидел и теперь пришлось поднять зад… Переписали условия и тд… со многими странами. Сегодняшняя схема такова. Например контракт с Венгрией о которой ты там упоминул. Венгрия подписала на 15 лет, там на 4.5 миллиарда. Это тот минимум, примерно 50% годового потребления. Вторую часть они планируют закупать сезонно, по коротким контрактам у кого и когда им будет выгодно. И так, по этой схеме, сегодня, работает Газпром со многими своими клиентами. И казалось, что все зашибись, все по правилам рынка, но газовый рынок сегодня таков, и такие цены нарисовались… Твердые и долгоиграющие контракты Газпром выполняет, а вот доп на газовую биржу не выкидывает. Не выгодно ! Если смотрим отчет за пол года, Газпром по сравнению с прошлым годом прокачал примерно столько же, что и в прошлом, но выручка у нее на 93% выше. Грубо, в два раза. Качаешь меньше, платишь за логистику меньше, получаешь больше. Закон рынка. За что боролись …. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> польша вроде со следующего года будет получать спг по договорам, то есть гарантировано.
>Польша, то не дура. Она тянет Балтик пайп с пропускной способностью в 10−11 миллиардов, то есть примерно те же 50% потребления в год, а все остальное будет покупать так же как и венгры. Может СПГ, может газ у немцев, которую русские планируют доставлять через СП-2, так как Германии даже эти 17.5 по одной трубе особо не нужны для собственных нужд и цена например не в сезон на этот трубный газ будет ниже СПГ. Но если Польша решит подписывать долгоиграющий контракт по СПГ… ну хозяин барин, но вряд ли они переведут 100% потребления на долгосрочку.
есть долгосрочные контракты, есть краткосрочные есть покупка на бирже.. это как с нефтью, если посмотреть на количество нефти продаваемой на бирже - оно не очень большое, но там образуется индикатор цен.. если эти цены в контрактах то уже по ним.. точно так же , скорее всего и по газу.. повторю польша заключила какой то договор на поставку и спг.. то есть гарантировала себе какой то обьем газа на какое то время.. не бегают газовозы по морям окиянам с газом куда то просто так, все это по сути по договорам, возможно и по краткосрочным.. но часть обьема газа продается на бирже с поставкой через месяц - два.. вот это цена там, индикатор.
19:15 31.08.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но часть обьема газа продается на бирже с поставкой через месяц - два.. вот это цена там, индикатор. >
Через два. Ты не играешь на бирже?
19:15 31.08.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> насчет этого сказать трудно..
Да, с каждым клиентом по разному. С венграми там какая-то интересная схема /формула... где цена привязана к средней цене за 6 месяца спотовых цен с лагом в квартал . В результате с 1 октября до 31 декабря Венгрия будет получать где-то по 246 долларов За это венгры согласились принимать газ из турецкого потока через Сербию и 1 миллиард из СП через Австрию. (все в обход Украины)
19:16 31.08.2021
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> насчет этого сказать трудно.. >> ибо это зависит уже от договора, если там цена на газ привязана к спотовым, то газпром продает и по 600.. >>
>Я этого свидомого мордой тыкал на ссылку, что Газпром 80% своего газа продаёт уже по спотовым ценам. Но видать образования ему не хватает, что спотовые контракты привязаны к спотовым ценам на газ.
спотовые цены - это цена на бирже.. если в договоре, долгосрочном указывается, что цена с каким то лагом соответствует биржевой, то покупают или продают по ей.. газпром может продавать свой газ и на бирже тоже, не весь, скорей небольшой обьем, но это нормально и это рынок.. спотовые контракты, это не долгосрочные или краткосрочные договора, это контракт на определенный обьем с поставкой в определенный срок.. но я уже не раз писал и в этой теме.. все эта игра на бирже - устанавливает цены, а вот уже они важны.. сейчас рынок газа переходит на ту же систему по которой торгуется нефть..
19:18 31.08.2021
⍟ Митяй (Vnhjafy), тут случай геополитики, имхо можно было венграм ещё скидку сделать.
19:21 31.08.2021
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> насчет этого сказать трудно..
>Да, с каждым клиентом по разному. С венграми там какая-то интересная схема /формула... где цена привязана к средней цене за 6 месяца спотовых цен с лагом в квартал . В результате с 1 октября до 31 декабря Венгрия будет получать где-то по 246 долларов > За это венгры согласились принимать газ из турецкого потока через Сербию и 1 миллиард из СП через Австрию. (все в обход Украины)
по разному да.. но это все исходя из возможностей рынка.. ранее европа в основном получала трубопроводный газ.. в начале нулевых появился катар с его спг и он взорвал рынок в европе, первые и сравнительно долгое время катарский газ шел в европу, как следствие его цена была ниже, чем трубопроводный газ из россии или норвегии.. это привело к уже пересмотру договоров.. ну и далее уже покатилось, с выходом на рынок большего обьема спг, появился рынок газа, ну а сейчас есть то, что есть уже.. на этом рынке три главных игрока сейчас катар, австралия и сша, и еще десятка два поменьше, включая россию.. ну и конечно сыграло роль быстрое увеличение потребления газа в азии.. очень резкое.. отсюда и рост цен.. спрос его определяет. а европа похоже проморгало все это делая ставку на трубопроводный..
19:21 31.08.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> спотовые цены - это цена на бирже.
Я с тобой согласен. Посмотри на фьючерс газа в США, сейчас у вас ценник взлетит многократно, если уже не взлетел. Скажи спасибо старику Байдену.
19:23 31.08.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но часть обьема газа продается на бирже с поставкой через месяц - два.. вот это цена там, индикатор.
Я возможно ошибаюсь , но на бирже продаются фьючерсы которые к реальным контрактам имеют значение как индикатор цены товара. Цена газа и заключение контракта на поставку в Европе заключают там на каком-то хабе в Голландии кажется, но не суть.
>>> Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> не заключали, рассчитывали на россию, ну пусть сейчас платят и мерзнут..
>>>>> это неправда, с газпромом как раз долгосрочные контракты, вот сейчас венгрия какой то подписала на длительный срок, да и немецкие компании работают с россией точно так же..
>>> >>> >>>>> на спотовых рынках продается не там уж много газа.. это просто индикатор цен, к слову как и с нефтью..
>>>> Я кстати его у же тыкал на ссылку. >>>> У Газпрома осталось только 20% долгосрочных контрактов в Европе. Остальные 80% все по спотовым ценам. >>> ты скорее путаешь ценообразование с контрактами..
>>
> >
>>
>>> ранее газпром заключал контракты с привязкой цены на газ, к цене на нефть..
>>> сейчас они привязывают цену как и на нефть к спотовым, то есть к биржевым.. >>> но это не означает, что нет долгосрочных контрактов.. они есть.
>>Таварисчи с зобоспиранием воображают. что 80т% продаж газа ГП продаёт по 600!
>насчет этого сказать трудно.. > ибо это зависит уже от договора, если там цена на газ привязана к спотовым, то газпром продает и по 600..
В зависимости КОГДА был заключён договор на поставки и наверняка по меньшей цене. чем сейчас на месяцы вперёд! 600- это цена газа БУДУЩИХ поставок. Через несколько месяцев! Короче, сейчас поставляют спотовый газ по спотовым ценам несколько месяцев тому назад, когда цены были значительно меньше! На газ " на завтра" цена может быть и 1000...
19:24 31.08.2021
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но часть обьема газа продается на бирже с поставкой через месяц - два.. вот это цена там, индикатор. >>
>Через два. > Ты не играешь на бирже?
с нефтью и газом нет... для этого у меня просто нет таких денег, там счет идет на очень многие миллионы долларов за сделку..
19:27 31.08.2021
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но часть обьема газа продается на бирже с поставкой через месяц - два.. вот это цена там, индикатор.
>Я возможно ошибаюсь , но на бирже продаются фьючерсы которые к реальным контрактам имеют значение как индикатор цены товара. > Цена газа и заключение контракта на поставку в Европе заключают там на каком-то хабе в Голландии кажется, но не суть.
ты прав,, я об этом и писал.. как именно о индикаторе цен. при этом продаются и реальные обьемы, но как правило они не очень большие.. правда с газом точно не знаю, ибо газ это немного специфичней чем нефть.. с транспортировкой.. да и надо иметь специальные терминалы и места хранений его.. с нефтью в этом плане проще, да и вся инфраструктура уже давно есть в разных странах мира.
19:28 31.08.2021
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> спотовые цены - это цена на бирже.
>Я с тобой согласен. > Посмотри на фьючерс газа в США, сейчас у вас ценник взлетит многократно, если уже не взлетел. > Скажи спасибо старику Байдену.
мне пофиг.. я использую газ только для отопления и газовой плиты.. это немного, плачу за него в разы меньше чем за воду..
>>>> Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>>>>>> не заключали, рассчитывали на россию, ну пусть сейчас платят и мерзнут..
>> >>
>>>>>>> В том то и дело, что не заключали долгосрочные контракты с Газпромои надеясь на спотовые контракты с США и Катаром. >>>>>> это неправда, с газпромом как раз долгосрочные контракты, вот сейчас венгрия какой то подписала на длительный срок, да и немецкие компании работают с россией точно так же..
>>>>> У Газпрома осталось только 20% долгосрочных контрактов в Европе. Остальные 80% все по спотовым ценам. >>>> ты скорее путаешь ценообразование с контрактами..
>>>
>> >>
>>> >>>> ранее газпром заключал контракты с привязкой цены на газ, к цене на нефть..
> >
>>>> сейчас они привязывают цену как и на нефть к спотовым, то есть к биржевым..
>>>> но это не означает, что нет долгосрочных контрактов.. они есть. >>> Таварисчи с зобоспиранием воображают. что 80т% продаж газа ГП продаёт по 600!
>>насчет этого сказать трудно.. >> ибо это зависит уже от договора, если там цена на газ привязана к спотовым, то газпром продает и по 600..
> В зависимости КОГДА был заключён договор на поставки и наверняка по меньшей цене. чем сейчас на месяцы вперёд!
> 600- это цена газа БУДУЩИХ поставок. Через несколько месяцев! > Короче, сейчас поставляют спотовый газ по спотовым ценам несколько месяцев тому назад, когда цены были значительно меньше! > На газ " на завтра" цена может быть и 1000...
самое трудное это предсказать цену на бирже.. как говорится, знать бы прикуп, жил бы в сочи.. но это в основном к трейдерам.. ну тем, кто покупает или продает там..
