>> Да понятно, что дело не в обещании, а в слабеющей стране и слабом лидере, но только если Запад воспользовалось этим,
> > > Запад воспользовался этим потому что он в 1945 году стал ГЕГЕМОНОМ, ядром мировой капиталистической системы…. и создал ПОД СЕБЯ «международные, мировые» механизмы легимитизации своего ГЕГЕМОНИЗМА. > > > Jung (Jung) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему Россия не может воспользоваться, например слабостью Украины,
> > Потому что Россия не гегемон, не член ЯДРА мирового капитализма, а страна периферийного третьесортного капитализма и Запад НЕ РАЗРЕШАЕТ России доминировать над Украиной.
> > По иронии судьбы годы социализма дали РФ паритет в ЯО с Западом и на этом основании РФ и её капиталистическая элита претендуют на РАВНЫЙ Западу статус. > Но Запад ОТКАЗЫВАЕТСЯ признавать эту претензию России.
Третьесортный капитализм мы сами у себя создали - это отдельная тема. ЯО гарантирует равный статус только в виде ВЗАИМНОГО уничтожения, проблема в том что Запад не верит что Путин на это решится.
01:09 19.12.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Вы еще Навального забыли...
Спасибо за напоминание, уже добавила.
01:10 19.12.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Это все доказано
Где, кем и когда? МИД РФ ничего не получал.
01:17 19.12.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Кто именно, где и когда России такое обещал?
Министр иностранных дел ФРГ Ганс-Дитрих Геншер в Тутцинге, 31 января 1990 года — «Что бы ни происходило в странах Варшавского договора, расширения территории НАТО на восток, то есть ближе к границам Советского Союза, не будет». Через 10 дней после выступления в Тутцинге, Геншер повторил свои слова в беседе с Шеварнадзе: «Нам понятно, что членство в НАТО порождает сложные проблемы. Однако, одно нам ясно: НАТО не будет расширятся на восток». Ещё через два дня Геншер повторяет утверждение на пресс-конференции с Бейкером в Вашингтоне: «Как я сказал, у НАТО нет намерений по расширению на восток».
01:20 19.12.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Вы логично мыслить умеете?
Я пока что у тебя никакой логической связи капитализма в России и угроз НАТО ей в твоих длинных и пространных рассуждениях непонятно о чем так и не увидела.
> Именно КАПИТАЛИЗМ создал современный МИРОВОЙ порядок который мы имеем начиная со второй половины 20 века.
К теме это какое вообще имеет отношение?
02:13 19.12.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто именно, где и когда России такое обещал?
>Министр иностранных дел ФРГ Ганс-Дитрих Геншер в Тутцинге, 31 января 1990 года — «Что бы ни происходило в странах Варшавского договора, расширения территории НАТО на восток, то есть ближе к границам Советского Союза, не будет». > Через 10 дней после выступления в Тутцинге, Геншер повторил свои слова в беседе с Шеварнадзе: «Нам понятно, что членство в НАТО порождает сложные проблемы. Однако, одно нам ясно: НАТО не будет расширятся на восток». Ещё через два дня Геншер повторяет утверждение на пресс-конференции с Бейкером в Вашингтоне: «Как я сказал, у НАТО нет намерений по расширению на восток».
Историки даже таких текстов в стенограммах найти не могут…
И причем там вообще Россия?
1940 году Вишинский обещал, что Латвия не будет в составе сссера. i это опубликовано в Латвийских газетах в отличии от Ваших выдумок.
02:24 19.12.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Я пока что у тебя никакой логической связи капитализма в России и угроз НАТО
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> и угроз НАТО ей в твоих длинных и пространных рассуждениях непонятно о чем так и не увидела.
>> Именно КАПИТАЛИЗМ создал современный МИРОВОЙ порядок который мы имеем начиная со второй половины 20 века.
>К теме это какое вообще имеет отношение?
Так, а ЧТО такое НАТО?
НАТО это военный блок Запада или другими словами военный блок ЯДРА мировой системы капитализма.
То есть есть конфликт между ядром капиталистической системы (её хозяевами) и между периферийной капиталистической страной (Россией), голос которой в системе по умолчанию почти ничего не значит.
А почему расчитывали что будет по другому когда в 90е радостно становились частью капиталистического мира?
02:31 19.12.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Однако, одно нам ясно: НАТО не будет расширятся на восток". Ещё через два дня Геншер повторяет утверждение на пресс-конференции с Бейкером в Вашингтоне: «Как я сказал, у НАТО нет намерений по расширению на восток». > > Историки даже таких текстов в стенограммах найти не могут…
Да есть и в стенограммах, и на видео….
Другое дело что ни то, ни другое не являются ОФИЦИАЛЬНЫМИ документами.
Как по простому сказал Путин: обманули дурака (Горбачева) на четыре кулака.
Такие вот они «джентельмены» и так вот верить ИХ СЛОВУ.
>> Однако, одно нам ясно: НАТО не будет расширятся на восток». Ещё через два дня Геншер повторяет утверждение на пресс-конференции с Бейкером в Вашингтоне: «Как я сказал, у НАТО нет намерений по расширению на восток». >> >> Историки даже таких текстов в стенограммах найти не могут…
> > Да есть и в стенограммах, и в видео.... >
> Другое дело что ни то, ни другое не являются ОФИЦИАЛЬНЫМИ документами. > > Как по простому сказал Путин: обманули дурака (Горбачева) на четыре кулака.
похоже в россии продолжают верить в сказки.. кто мог обещать или не обещать продвижения нато на восток за 1.5 - 2 года до развала ссср и варшавского блока, то есть горбачев знал это тогда?
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Однако, одно нам ясно: НАТО не будет расширятся на восток». Ещё через два дня Геншер повторяет утверждение на пресс-конференции с Бейкером в Вашингтоне: «Как я сказал, у НАТО нет намерений по расширению на восток». >>>
>>> Историки даже таких текстов в стенограммах найти не могут…
>> >> Да есть и в стенограммах, и в видео.... >>
> >
>> Другое дело что ни то, ни другое не являются ОФИЦИАЛЬНЫМИ документами. >>
>> Как по простому сказал Путин: обманули дурака (Горбачева) на четыре кулака.
>похоже в россии продолжают верить в сказки.. > кто мог обещать или не обещать продвижения нато на восток за 1.5 - 2 года до развала ссср и варшавского блока, > то есть горбачев знал это тогда?
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Однако, одно нам ясно: НАТО не будет расширятся на восток». Ещё через два дня Геншер повторяет утверждение на пресс-конференции с Бейкером в Вашингтоне: «Как я сказал, у НАТО нет намерений по расширению на восток». >>>>
>>> Как по простому сказал Путин: обманули дурака (Горбачева) на четыре кулака.
>> похоже в россии продолжают верить в сказки.. >> кто мог обещать или не обещать продвижения нато на восток за 1.5 - 2 года до развала ссср и варшавского блока, >> то есть горбачев знал это тогда?
> >
> Россия официальный правопреемник СССР. > > Поэтому у неё и место постоянного члена СБ в ООН.
и что? обещания якобы давались горбачеву, как президенту ссср, до развала ссср. неужели трудно понять, что нельзя было обещать то, о чем даже не догадывались? единственно, что обещали горбачеву - это было связано с гдр, ибо тогда обсуждалось только это объединение германии.. а польша, венгрия, чехословакия и . т.д - были соцстранами и в варшавском договоре.. понял?
03:08 19.12.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а польша, венгрия, чехословакия и . т.д - были соцстранами и в варшавском договоре.. > понял?
>> Однако, одно нам ясно: НАТО не будет расширятся на восток". Ещё через два дня Геншер повторяет утверждение на пресс-конференции с Бейкером в Вашингтоне: «Как я сказал, у НАТО нет намерений по расширению на восток».
>> >> Историки даже таких текстов в стенограммах найти не могут…
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Однако, одно нам ясно: НАТО не будет расширятся на восток". Ещё через два дня Геншер повторяет утверждение на пресс-конференции с Бейкером в Вашингтоне: «Как я сказал, у НАТО нет намерений по расширению на восток».
> >
>>>
>>> Историки даже таких текстов в стенограммах найти не могут…
>> >> Да есть и в стенограммах, и на видео….
>
> Хотелось бы посмотреть. > >
Видел в кадрах передач посвященных этой теме, но мне лень ковыряться в инете.
Сами западные политики не отрицают что так говорили.
