Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Произошло предельно важное событие, на которое мало обратили внимание. Наконец-то Путин выкатил Западу предложение.

Бухгалтер Берлага
114 2636 20:13 19.12.2021
   Рейтинг темы: +9
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78633
Собирался написать статью про произошедшее важнейшее событие, [s]ультиматум[/s] предложение Путина Западу о капитуляции, которое он, Запад, конечно же не примет ввиду того, что западный Колосс еще не понял, что ноги у него не из железобетона, а из глины. Не понял потому, что мозги тоже из нее. Пока набрасывал тезисную канву, вышла статья Ищенко на эту же тему, поэтому решил не тянуть кота за яйца, а просто выложить свой набросок и статью Ищенко. Ищенко пишет сложновато для местных альтернативных, поэтому пойдет с моими тезисами.


Собирался написать статью про произошедшее важнейшее событие, ультиматум предложение Путина Западу о капитуляции, которое он, Запад, конечно же не примет ввиду того, что западный Колосс еще не понял, что ноги у него не из железобетона, а из глины.
Не понял потому, что мозги тоже из нее.

Пока набрасывал тезисную канву, вышла статья Ищенко на эту же тему, поэтому решил не тянуть кота за яйца, а просто выложить свой набросок и статью Ищенко.
Ищенко пишет сложновато для местных альтернативных, поэтому пойдет с моими тезисами.

ЗЫ. До некоторой иноагентской шелупони, судя по начавшемуся вою, тоже начало доходить, что начинается интересно...

Я годы назад говорил, как будут развиваться события, будут поднимать ставки в "давлении", будут принимать и поднимать дальше.
До прямого военного столкновения.

Если подобные предложения обычно возят туда-сюда в закрытом режиме до того, как договорятся о чем-то конкретном, то в этот раз его сразу озвучили публично.

Как всем давно известно, первое предложение у Путина всегда самое лучшее для "партнеров", все последующие им приходится принимать на гораздо худших условиях.

В этот раз предложение изначально озвучено в виде ультиматума, причем отдельно подчеркивается, что это не меню в ресторане, где можно выбирать пункты и просить "добавить", или "убавить", всё идет в комплексе.

Серьезные пацаны, выкатывая ультиматум, всегда исходят из того, что ультиматум не будет принят.
Соответственно всегда имеют вариант принуждения "по плохому" на такой случай.

Вариантов принуждения по плохому море.
Но все они в итоге сводятся к одному - поставить Запад перед лицом смерти.
И уже от степени деградации мозга Запада зависит, как близко придется его подводить к смерти, глаза в глаза, или он осознает на дальних подступах.

Как самый базовый вариант, раз уж небратья сами настаивают на статусе Украины, как поля боя, могут раздолбать Украину.
Вернее, начать с неё.
Ступенчато и демонстративно, после каждой ступеньки спрашивая Запад, "Ну шо, принимаете ультиматум?"

Для дебилов "Америка с нами!" и "Вас раздавят, как клопа" подсказка - шо-то Путин больно часто с Си перетирает за жизнь...

В общем, в интересное время живем!
Всё только начинается.

Ну, а далее статья Ищенко -

Россия, Запад и ультиматум

В пятницу, 17 декабря, МИД России передал США проекты договора о гарантиях безопасности между РФ и США, а также соглашения о мерах обеспечения безопасности между РФ и НАТО. И тут же опубликовал основные положения этих документов

Сказать, что до сих пор подобные утечки были не в правилах российского МИД — ничего не сказать.

Если после публикации МИД РФ содержания документов США хотя бы начнут переговоры о заключении соответствующего договора, это будет расценено в мире как полная и безоговорочная капитуляция Вашингтона.

Несмотря на то, что семь опубликованных пунктов договора с США формально предусматривают паритетные ограничения военной активности, на деле ряд пунктов требуют от США отказа от традиционной военной активности, коренного изменения их политики и фактически геополитического отступления на территорию Западного полушария.

Речь о требованиях «не использовать территорию других государств в целях подготовки или осуществления вооружённого нападения против другой стороны», «отказаться от размещения вооружённых сил в тех районах, где это будет восприниматься другой стороной, как угроза национальной безопасности», отказаться от расширения НАТО на Восток и создания военных баз на территориях государств, входивших в СССР и не являющихся членами НАТО, «воздерживаться… от нахождения боевых кораблей всех классов вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории другой стороны», «исключить развёртывание ядерного оружия вне своей территории».

Эти требования никак не ограничивают действие российского флота в Восточном Средиземноморье («калибры» и ракеты комплекса ПВО «С-400» оттуда не то что до США — до Франции не долетят, а атомные подлодки Россия в Средиземное море не посылает). Вся военная активность Москвы на постсоветском пространстве также ни под какие ограничения не подпадает.

Даже на том, чтобы убрать из Калининградской области «Искандеры», США не могут настаивать, ибо оттуда они не несут угрозу территории США, а с НАТО заключается отдельное соглашение.

С НАТО сложнее. Пункты, обязывающие не создавать условия или ситуации, которые другая сторона может воспринять в качестве угрозы, организовать горячие телефонные линии для экстренных контактов, подтвердить, что договаривающиеся стороны не считают друг друга противниками, отказаться от развёртывания ракет средней и меньшей дальности там, где они могут поражать цели на территории другой стороны, формально равноценны. В этом случае НАТО даже может потребовать убрать пресловутые «Искандеры» из Калининграда.

Но требование от НАТО обязательства исключить дальнейшее расширение блока и отказаться от военной деятельности на территориях Украины, других стран Восточной Европы и Центральной Азии фактически ограничивает суверенные права стран блока.

Некоторые из них считают дальнейшее расширение альянса залогом собственной безопасности. А пункт, требующий от альянса в границах на 27 мая 1997 года отказаться от размещения войск на территориях всех стран Европы, кроме тех сил, которые к тому моменту уже были там размещены, ограничивает возможности НАТО даже по размещению и передвижению войск в пределах самого блока и заставляет его вывести американские и западноевропейские войска, размещённые в восточноевропейских странах, а также демонтировать там всю военную инфраструктуру, созданную после 1997 года.

Подчеркну, что в ответ от России можно требовать только убрать «Искандеры» из Калининградской области. Не говоря уже о базе в Сирии: даже российская база в Армении находится за пределами географической Европы, где не проводи её границу с Азией (хоть по Манычу, хоть по Большому Кавказскому хребту).

Требования, выдвинутые Россией, больше напоминают условия, диктуемые побеждённому противнику после выигранной войны, чем равноправную договорённость. Причём это именно требования.

Заместитель министра иностранных дел России, рассказывая о содержании предложенных США и НАТО документов, подчеркнул, что торговаться о содержании никто не планирует: можно либо согласиться с документом в целом, уточняя незначительные частности, либо его отвергнуть.

Если враг не разгромлен на поле боя, а США и НАТО, при всех своих проблемах, пока далеки от такого состояния, подобный ультиматум как правило имеет две цели: если оппонент его принимает, значит он без борьбы соглашается сдаться на милость победителя, а если отвергает, значит, дальше должны последовать крайне болезненные для него (как правило силовые) меры воздействия.

Москва явно ориентирована на то, что США и НАТО её ультиматум отвергнут. Публикацию содержания документов можно считать подстраховкой на случай, если бы Запад решил потянуть время за столом переговоров, а затем, в удобный для себя момент, их прервать.

Как уже было сказано выше, если США соглашаются с обсуждением такого текста, да ещё на публично выдвинутых Сергеем Рябковым условиях — это уже капитуляция. После этого лучше, что могут сделать их союзники — срочно искать себе нового покровителя.

Также необходимо обратить внимание, что два эти документа, хоть и выдвигают похожие требования, которые должны осуществляться США и НАТО совместно, тем не менее, разводят Вашингтон и Брюссель в качестве разных субъектов, с каждым из которых Россия договаривается отдельно. Это полноценная заявка на вытеснение США даже из Западной Европы.

В данном случае Москва калькирует неоднократно предпринимавшийся американцами ход по отдельным переговорам с Россией и Китаем, чтобы попытаться разорвать их неформальный союз, организовав конкуренцию переговорных форматов. Предложения России разрывают американо-европейский (давно формализованный) союз, если только они будут приняты.

Всё это даёт основания считать, что США и их европейские союзники (по крайней мере большинство из них, а для принятия решения в рамках НАТО необходим полный консенсус) не могут в сложившихся условиях, без гигантского ущерба своему международному авторитету и без серьёзных внутриполитических потрясений, принять предложение России в том виде, в котором оно сформулировано.

Учитывая же, что накануне Вашингтон пытался отвергнуть право Москвы на создание сферы исключительных интересов вдоль своих границ и пытался в очередной раз проводить разного рода «красные линии», угрожая экономическими санкциями, мы имеем дело с ответом России на все эти американские угрозы.

Кремль открытым текстом заявил, что считает территорию бывшего СССР сферой своих исключительных интересов и доминирование в этом регионе обусловлено интересами его национальной безопасности. Формулировка «предложений» в виде ультиматума даёт понять, что Россия готова реализовать свои права и интересы силовым путём.

При этом она изначально сообщает, что её не остановят не только декларированные Вашингтоном санкции, но и угроза прямого военного столкновения с Западом.

По качеству современных вооружений Москва давно превосходит Вашингтон, а неформальный союз с Китаем (который в любой момент может быть формализован) позволяет обнулить и относительное количественное превосходство США и НАТО в отдельных видах вооружений.

В частности, большая часть американского флота в случае конфликта будет привязана к Тихому океану, где американцам необходимо сдерживать мощный китайский флот. То же относится к относительному превосходству США в авиации, которой необходимо будет действовать против двух мощнейших, координирующих свои действия авиационных группировок, дополненных двумя взаимодействующими системами ПВО.

Совокупный ядерный потенциал России и Китая, дополненный гиперзвуковыми ракетами, не оставляет шансов Западу даже в случае, если он решится на тотальную ядерную войну.

В общем, наши «друзья и партнёры» таки допрыгались и выпросили у Путина предложение, от которого нужно отказываться, но невозможно отказаться. Эта реакция России вынужденная, это ход, который должен дезавуировать угрозу провоцируемой США ограниченной «управляемой войны» в Восточной Европе (Китай сталкивается с аналогичной проблемой в Юго-Восточной Азии).


Как любая игра на повышение ставок — ход рискованный, поскольку противник тоже может не бросить карты, а повысить ставки. Но в данной ситуации Москва вынуждена по сути угрожать США европейской войной в более удобном для себя формате, чтобы избежать войны с лимитрофами в совершенно неудобном для себя формате.

Предупреждая, что будет действовать без оглядки на угрозы Запада, Россия перечёркивает расчёт на создание на территориях Украины и Белоруссии (или Польши) тлеющей «линии разграничения», по образцу донбасской, которая надолго разорвала бы всякие конструктивные взаимоотношения России и Западной Европы.

Вашингтону предложили повоевать с Россией не при помощи Украины, а вместо Украины или вместе с Украиной, предложили именно тогда, когда США заявили, что ни в коем случае воевать с Россией не собираются.

Пусть теперь Байден думает как выкручиваться, как объясняться со своими ястребами, как отбиваться от обвинений трампистов, что он всё «слил Путину» (а промежуточные выборы в Конгресс — на носу).

И ещё на один момент я бы обратил внимание. В предложенных соглашениях ничего не сказано не только об обязательствах России в отношении суверенитетов Украины, Молдавии, Грузии и прочих друзей Запада, там и Прибалтика — полноценный член НАТО и ЕС, как-то совсем не фигурирует. Вывести оттуда войска, убрать патрулирующую небо авиацию и выполняющие аналогичную функцию на море корабли ВМС, США и НАТО обязаны без всяких гарантий.

Аналогичные требования распространяются на всю Восточную Европу — бывших членов ОВД и СЭВ.

Впрочем, пусть скажут спасибо, что пока не потребовали вывести войска ФРГ из ГДР.

Хотя время ещё есть, ведь всё только начинается.

Ростислав Ищенко
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  56819
56819


Сообщений: 1760
20:39 19.12.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> это будет расценено в мире как полная и безоговорочная капитуляция Вашингтон
quoted1
Пусть Вашингтон мотает к себе за океан. Нам он тут не нужен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78633
20:51 19.12.2021
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг отклонил идею диалога с Россией по сферам влияния.

Ранее Столтенберг, говоря о перспективах членства Украины в альянсе, заявил, что Москва не имеет права на свою «сферу влияния».

«Идея о проведении новой конференции, где мы бы вновь обсуждали зоны влияния, в рамках которых великие державы могли бы контролировать то, что их соседи могут или не могут делать, было бы для нас шагом назад, и это совсем неверное направление», — отметил он в интервью французской Journal de Dimanche.


До петрушки еще не дошло...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78633
20:54 19.12.2021
А у Табаки уже припекает -

Министры обороны Германии и Литвы заявили, что Россия не имеет права указывать партнерам НАТО, как им строить свою политику, или инициировать разделение Европы на «сферы влияния». Об этом они сказали на совместном брифинге в Литве, комментируя обнародованные Кремлем предложения о «гарантиях безопасности», пишет LRT.

«Мы должны четко дать понять, что Россия не имеет права рассказывать партнерам НАТО, как им вести себя. Этот вопрос вообще не подлежит обсуждению», — заявила министр обороны Германии Кристине Лабрехт.

Министр обороны Литвы Арвидас Анушаускас подчеркнул, что России нельзя разрешать проводить новые «красные линии».


Всё равно, как бы свинья на бойне стояла с плакатом - "Нельзя резать свиней!"
Нравится: pisem.net
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30911
20:58 19.12.2021
Напоминает украинские заявления о мощнейшей армии мира.
Выводя за скобки ядерное оружие, РФ и месяца не продержится в прямом столкновении с НАТО.
Китай не был и не будет союзником РФ, скорее присоединится к освоению безлюдных пространств до самого Урала.

США и НАТО это разные субъекты, как и РФ США. Поэтому каждый и получает свои предложения.

РФ может заявлять что угодно, Ын тоже чего-то там заявляет, а какой-то африканский вождь вообще войну США объявил. Получим очередной пакет санкций и положим зубы на полку. И пачка масла станет весить не 180 гр, а 120. Но даже ее местные крестьяне не смогут купить.

Автор статьи в тренде, но дибиловат несколько.
Нравится: GNSO33
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Щукарь
Щукарь


Сообщений: 19958
21:04 19.12.2021
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> И пачка масла станет весить не 180 гр, а 120.
quoted1
Девяток яиц забыл.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26997
21:04 19.12.2021
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> РФ может заявлять что угодно, Ын тоже чего-то там заявляет, а какой-то африканский вождь вообще войну США объявил. Получим очередной пакет санкций и положим зубы на полку. И пачка масла станет весить не 180 гр, а 120. Но даже ее местные крестьяне не смогут купить.
>
> Автор статьи в тренде, но дибиловат несколько.
quoted1

Три конченых столпа российского свидомизма - Ищенко, Ремесло, Роджерс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26997
21:10 19.12.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda), печаль в том, что у нас нет сил на выстраивание какой-либо "зоны влияния", даже если нам ее внезапно выделят.
Достаточно посмотреть на реальность последних 15 лет. Режимы, созданные до "цветных революций" возглавлялись советскими лидерами. К нынешнему времени они были бы мертвы (как Шеварднадзе), либо безнадежно дряхлы.

Никакой смены их на "пророссийские силы" не готовилось. Не было никаких пророссийских сил. Конфликты были и с Януковичем, и с Кучмой, и с Лукашенко, и с упомянутым Шеварднадзе, который любил укрывать чеченских боевиков.

С точки зрения экономики у России тоже околонулевой потенциал экспансии. Разве что АЭС строить все желающим, но это не очень идея - если бахнет, то жопа.
Да и денег у них немного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 28832
21:12 19.12.2021
А вот теперь Китаю нужно заявить, что американцы достали их на востоке и что им пора брать Тайвань.

А куда все скакуны спрятались? Шаровары стирают?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гретxен
Гретxен


Сообщений: 149
21:24 19.12.2021
НАТО не собирается прислушаться к последнему предупреждению . Оно пойдёт дальше . Оно не сможет иначе .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 28832
21:33 19.12.2021
Гретxен (Гретxен) писал (а) в ответ на сообщение:
> НАТО не собирается прислушаться к последнему предупреждению. Оно пойдёт дальше. Оно не сможет иначе.
quoted1
Тогда до встречи в Киеве…
Надо увеличить подлётное время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78633
21:37 19.12.2021
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> Напоминает украинские заявления о мощнейшей армии мира.
> Выводя за скобки ядерное оружие, РФ и месяца не продержится в прямом столкновении с НАТО.
quoted1

Печаль, но за скобки его вывести нельзя, оно ЕСТЬ.
И я утверждаю, зная западных людей, что в случае войны с Россией солдаты НАТО в первый же день разбегутся, мотая сопли на кулак.

Нет ни одного шанса, что они будут воевать и умирать против России.
Против папуасов - да. Каждый надеется, что против папуасов он выживет.
Но не против России.

Не для того они в армию шли.
Не служить, не защищать и не умирать, а за зарплатой и бенефитами.
.
> Китай не был и не будет союзником РФ, скорее присоединится к освоению безлюдных пространств до самого Урала.
>
quoted1

Угу.
А есть у Китая другой выход, в противостоянии с Западом?
.
Развернуть начало сообщения


>
> РФ может заявлять что угодно, Ын тоже чего-то там заявляет, а какой-то африканский вождь вообще войну США объявил. Получим очередной пакет санкций и положим зубы на полку. И пачка масла станет весить не 180 гр, а 120. Но даже ее местные крестьяне не смогут купить.
>
quoted1

Ну, поглядим.
Вы уже годы камлаете.
И все эти годы всё идет ПО МОЕМУ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  socionik
53903


Сообщений: 2738
21:38 19.12.2021
Какое четкое и однозначное движение в сторону изоляции РФ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78633
21:38 19.12.2021
Гретxен (Гретxен) писал (а) в ответ на сообщение:
> НАТО не собирается прислушаться к последнему предупреждению . Оно пойдёт дальше . Оно не сможет иначе .
quoted1

Я тоже это говорю уже годы.
Придется ставить Запад лицом к лицу со смертью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 28832
21:39 19.12.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> С точки зрения экономики у России тоже околонулевой потенциал экспансии. Разве что АЭС строить все желающим, но это не очень идея - если бахнет, то жопа.
> Да и денег у них немного.
quoted1
Ты не понимаешь, что это вопрос нац. безопасности, а не скачки в шароварах
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Произошло предельно важное событие, на которое мало обратили внимание. Наконец-то Путин выкатил Западу предложение.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия