> ⍟ Бухгалтер Берлага (muntinda), печаль в том, что у нас нет сил на выстраивание какой-либо "зоны влияния", даже если нам ее внезапно выделят.
> Достаточно посмотреть на реальность последних 15 лет. Режимы, созданные до "цветных революций" возглавлялись советскими лидерами. К нынешнему времени они были бы мертвы (как Шеварднадзе), либо безнадежно дряхлы.
>
> Никакой смены их на "пророссийские силы" не готовилось. Не было никаких пророссийских сил. Конфликты были и с Януковичем, и с Кучмой, и с Лукашенко, и с упомянутым Шеварднадзе, который любил укрывать чеченских боевиков.

> Гретxен (Гретxен) писал (а) в ответ на сообщение:
>Пусть думают. Только время работает против. США
> Воевать сказал Байден больше не будем.

> Гретxен (Гретxен) писал (а) в ответ на сообщение:
>Заявление сделано видимо специально перед НГ, чтобы все за время праздников спокойно осознали.
> Там всё понимают. И там есть партия, которая бы не против была построить страну РФ-ЕС, которая засунет сразу США… туда за лужу…
>
>
> Гретxен (Гретxен) писал (а) в ответ на сообщение:


>>
quoted2

> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:


>>
quoted2

> Верно

> Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>


>> У твоих хозяев украинец много что есть. Только если они для твоей страны ничего не сделали …. А почему ради тебя они томогавки развернут и будут воевать? Ты с чего это взял??, что им нужон?
>> Коли был бы нужон по Польшам не шлялся бы
>> Зе не только галстук…. кустюм с рубашкой жевать будет…
quoted2

> Собирался написать статью про произошедшее важнейшее событие, ультиматум предложение Путина Западу о капитуляции, которое он, Запад, конечно же не примет ввиду того, что западный Колосс еще не понял, что ноги у него не из железобетона, а из глины.
>
> Не понял потому, что мозги тоже из нее.
> Пока набрасывал тезисную канву, вышла статья Ищенко на эту же тему, поэтому решил не тянуть кота за яйца, а просто выложить свой набросок и статью Ищенко.
>
> Ищенко пишет сложновато для местных альтернативных, поэтому пойдет с моими тезисами.
>
>
>
>
> Собирался написать статью про произошедшее важнейшее событие, ультиматум предложение Путина Западу о капитуляции, которое он, Запад, конечно же не примет ввиду того, что западный Колосс еще не понял, что ноги у него не из железобетона, а из глины.
> Не понял потому, что мозги тоже из нее.
>
> Пока набрасывал тезисную канву, вышла статья Ищенко на эту же тему, поэтому решил не тянуть кота за яйца, а просто выложить свой набросок и статью Ищенко.
> Ищенко пишет сложновато для местных альтернативных, поэтому пойдет с моими тезисами.
>
> ЗЫ. До некоторой иноагентской шелупони, судя по начавшемуся вою, тоже начало доходить, что начинается интересно...
>
> Я годы назад говорил, как будут развиваться события, будут поднимать ставки в "давлении", будут принимать и поднимать дальше.
> До прямого военного столкновения.
>
> Если подобные предложения обычно возят туда-сюда в закрытом режиме до того, как договорятся о чем-то конкретном, то в этот раз его сразу озвучили публично.
>
> Как всем давно известно, первое предложение у Путина всегда самое лучшее для "партнеров", все последующие им приходится принимать на гораздо худших условиях.
>
> В этот раз предложение изначально озвучено в виде ультиматума, причем отдельно подчеркивается, что это не меню в ресторане, где можно выбирать пункты и просить "добавить", или "убавить", всё идет в комплексе.
>
> Серьезные пацаны, выкатывая ультиматум, всегда исходят из того, что ультиматум не будет принят.
> Соответственно всегда имеют вариант принуждения "по плохому" на такой случай.
>
> Вариантов принуждения по плохому море.
> Но все они в итоге сводятся к одному - поставить Запад перед лицом смерти.
> И уже от степени деградации мозга Запада зависит, как близко придется его подводить к смерти, глаза в глаза, или он осознает на дальних подступах.
>
> Как самый базовый вариант, раз уж небратья сами настаивают на статусе Украины, как поля боя, могут раздолбать Украину.
> Вернее, начать с неё.
> Ступенчато и демонстративно, после каждой ступеньки спрашивая Запад, "Ну шо, принимаете ультиматум?"
>
> Для дебилов "Америка с нами!" и "Вас раздавят, как клопа" подсказка - шо-то Путин больно часто с Си перетирает за жизнь...
>
> В общем, в интересное время живем!
> Всё только начинается.
>
> Ну, а далее статья Ищенко -
>
> Россия, Запад и ультиматум
>
> В пятницу, 17 декабря, МИД России передал США проекты договора о гарантиях безопасности между РФ и США, а также соглашения о мерах обеспечения безопасности между РФ и НАТО. И тут же опубликовал основные положения этих документов
>
> Сказать, что до сих пор подобные утечки были не в правилах российского МИД — ничего не сказать.
>
> Если после публикации МИД РФ содержания документов США хотя бы начнут переговоры о заключении соответствующего договора, это будет расценено в мире как полная и безоговорочная капитуляция Вашингтона.
>
> Несмотря на то, что семь опубликованных пунктов договора с США формально предусматривают паритетные ограничения военной активности, на деле ряд пунктов требуют от США отказа от традиционной военной активности, коренного изменения их политики и фактически геополитического отступления на территорию Западного полушария.
>
> Речь о требованиях «не использовать территорию других государств в целях подготовки или осуществления вооружённого нападения против другой стороны», «отказаться от размещения вооружённых сил в тех районах, где это будет восприниматься другой стороной, как угроза национальной безопасности», отказаться от расширения НАТО на Восток и создания военных баз на территориях государств, входивших в СССР и не являющихся членами НАТО, «воздерживаться… от нахождения боевых кораблей всех классов вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории другой стороны», «исключить развёртывание ядерного оружия вне своей территории».
>
> Эти требования никак не ограничивают действие российского флота в Восточном Средиземноморье («калибры» и ракеты комплекса ПВО «С-400» оттуда не то что до США — до Франции не долетят, а атомные подлодки Россия в Средиземное море не посылает). Вся военная активность Москвы на постсоветском пространстве также ни под какие ограничения не подпадает.
>
> Даже на том, чтобы убрать из Калининградской области «Искандеры», США не могут настаивать, ибо оттуда они не несут угрозу территории США, а с НАТО заключается отдельное соглашение.
>
> С НАТО сложнее. Пункты, обязывающие не создавать условия или ситуации, которые другая сторона может воспринять в качестве угрозы, организовать горячие телефонные линии для экстренных контактов, подтвердить, что договаривающиеся стороны не считают друг друга противниками, отказаться от развёртывания ракет средней и меньшей дальности там, где они могут поражать цели на территории другой стороны, формально равноценны. В этом случае НАТО даже может потребовать убрать пресловутые «Искандеры» из Калининграда.
>
> Но требование от НАТО обязательства исключить дальнейшее расширение блока и отказаться от военной деятельности на территориях Украины, других стран Восточной Европы и Центральной Азии фактически ограничивает суверенные права стран блока.
>
> Некоторые из них считают дальнейшее расширение альянса залогом собственной безопасности. А пункт, требующий от альянса в границах на 27 мая 1997 года отказаться от размещения войск на территориях всех стран Европы, кроме тех сил, которые к тому моменту уже были там размещены, ограничивает возможности НАТО даже по размещению и передвижению войск в пределах самого блока и заставляет его вывести американские и западноевропейские войска, размещённые в восточноевропейских странах, а также демонтировать там всю военную инфраструктуру, созданную после 1997 года.
>
> Подчеркну, что в ответ от России можно требовать только убрать «Искандеры» из Калининградской области. Не говоря уже о базе в Сирии: даже российская база в Армении находится за пределами географической Европы, где не проводи её границу с Азией (хоть по Манычу, хоть по Большому Кавказскому хребту).
>
> Требования, выдвинутые Россией, больше напоминают условия, диктуемые побеждённому противнику после выигранной войны, чем равноправную договорённость. Причём это именно требования.
>
> Заместитель министра иностранных дел России, рассказывая о содержании предложенных США и НАТО документов, подчеркнул, что торговаться о содержании никто не планирует: можно либо согласиться с документом в целом, уточняя незначительные частности, либо его отвергнуть.
>
> Если враг не разгромлен на поле боя, а США и НАТО, при всех своих проблемах, пока далеки от такого состояния, подобный ультиматум как правило имеет две цели: если оппонент его принимает, значит он без борьбы соглашается сдаться на милость победителя, а если отвергает, значит, дальше должны последовать крайне болезненные для него (как правило силовые) меры воздействия.
>
> Москва явно ориентирована на то, что США и НАТО её ультиматум отвергнут. Публикацию содержания документов можно считать подстраховкой на случай, если бы Запад решил потянуть время за столом переговоров, а затем, в удобный для себя момент, их прервать.
>
> Как уже было сказано выше, если США соглашаются с обсуждением такого текста, да ещё на публично выдвинутых Сергеем Рябковым условиях — это уже капитуляция. После этого лучше, что могут сделать их союзники — срочно искать себе нового покровителя.
>
> Также необходимо обратить внимание, что два эти документа, хоть и выдвигают похожие требования, которые должны осуществляться США и НАТО совместно, тем не менее, разводят Вашингтон и Брюссель в качестве разных субъектов, с каждым из которых Россия договаривается отдельно. Это полноценная заявка на вытеснение США даже из Западной Европы.
>
> В данном случае Москва калькирует неоднократно предпринимавшийся американцами ход по отдельным переговорам с Россией и Китаем, чтобы попытаться разорвать их неформальный союз, организовав конкуренцию переговорных форматов. Предложения России разрывают американо-европейский (давно формализованный) союз, если только они будут приняты.
>
> Всё это даёт основания считать, что США и их европейские союзники (по крайней мере большинство из них, а для принятия решения в рамках НАТО необходим полный консенсус) не могут в сложившихся условиях, без гигантского ущерба своему международному авторитету и без серьёзных внутриполитических потрясений, принять предложение России в том виде, в котором оно сформулировано.
>
> Учитывая же, что накануне Вашингтон пытался отвергнуть право Москвы на создание сферы исключительных интересов вдоль своих границ и пытался в очередной раз проводить разного рода «красные линии», угрожая экономическими санкциями, мы имеем дело с ответом России на все эти американские угрозы.
>
> Кремль открытым текстом заявил, что считает территорию бывшего СССР сферой своих исключительных интересов и доминирование в этом регионе обусловлено интересами его национальной безопасности. Формулировка «предложений» в виде ультиматума даёт понять, что Россия готова реализовать свои права и интересы силовым путём.
>
> При этом она изначально сообщает, что её не остановят не только декларированные Вашингтоном санкции, но и угроза прямого военного столкновения с Западом.
>
> По качеству современных вооружений Москва давно превосходит Вашингтон, а неформальный союз с Китаем (который в любой момент может быть формализован) позволяет обнулить и относительное количественное превосходство США и НАТО в отдельных видах вооружений.
>
> В частности, большая часть американского флота в случае конфликта будет привязана к Тихому океану, где американцам необходимо сдерживать мощный китайский флот. То же относится к относительному превосходству США в авиации, которой необходимо будет действовать против двух мощнейших, координирующих свои действия авиационных группировок, дополненных двумя взаимодействующими системами ПВО.
>
> Совокупный ядерный потенциал России и Китая, дополненный гиперзвуковыми ракетами, не оставляет шансов Западу даже в случае, если он решится на тотальную ядерную войну.
>
> В общем, наши «друзья и партнёры» таки допрыгались и выпросили у Путина предложение, от которого нужно отказываться, но невозможно отказаться. Эта реакция России вынужденная, это ход, который должен дезавуировать угрозу провоцируемой США ограниченной «управляемой войны» в Восточной Европе (Китай сталкивается с аналогичной проблемой в Юго-Восточной Азии).
>
>
> Как любая игра на повышение ставок — ход рискованный, поскольку противник тоже может не бросить карты, а повысить ставки. Но в данной ситуации Москва вынуждена по сути угрожать США европейской войной в более удобном для себя формате, чтобы избежать войны с лимитрофами в совершенно неудобном для себя формате.
>
> Предупреждая, что будет действовать без оглядки на угрозы Запада, Россия перечёркивает расчёт на создание на территориях Украины и Белоруссии (или Польши) тлеющей «линии разграничения», по образцу донбасской, которая надолго разорвала бы всякие конструктивные взаимоотношения России и Западной Европы.
>
> Вашингтону предложили повоевать с Россией не при помощи Украины, а вместо Украины или вместе с Украиной, предложили именно тогда, когда США заявили, что ни в коем случае воевать с Россией не собираются.
>
> Пусть теперь Байден думает как выкручиваться, как объясняться со своими ястребами, как отбиваться от обвинений трампистов, что он всё «слил Путину» (а промежуточные выборы в Конгресс — на носу).
>
> И ещё на один момент я бы обратил внимание. В предложенных соглашениях ничего не сказано не только об обязательствах России в отношении суверенитетов Украины, Молдавии, Грузии и прочих друзей Запада, там и Прибалтика — полноценный член НАТО и ЕС, как-то совсем не фигурирует. Вывести оттуда войска, убрать патрулирующую небо авиацию и выполняющие аналогичную функцию на море корабли ВМС, США и НАТО обязаны без всяких гарантий.
>
> Аналогичные требования распространяются на всю Восточную Европу — бывших членов ОВД и СЭВ.
>
> Впрочем, пусть скажут спасибо, что пока не потребовали вывести войска ФРГ из ГДР.
>