> > В середине декабря организация "Архивы национальной безопасности" при университете Джорджа Вашингтона обнародовала три десятка рассекреченных документов, относящихся к переговорам об объединении Германии в 1990 году.
> > Из них следует, что самые разные высокопоставленные западные дипломаты обещали советскому руководству, что расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР. >
Не мечи бизасер перед зомбаками. Они ихнему величеству безгрешному, западному (в политике) как Ким-Ир-Сену поклоняются.
Объяснять им еще то, про что с 1990-х точно помним.
15:31 24.12.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Клятвопреступники к тому же. Чего Горбачеву-Ельцину обещали?
> > А чего обещали?
Не становись в позу гопника. А еще Путина критиковали, мол, «с-подворотни». Как вашего коснется — у вас и мозги, и логику, и память, и совесть куда-то ухряет.
Вопрос с давлением на Россию, внешним, ясен давно, и уж до Крыма и Украины. Путин тут будет, не Путин (может, он способствует их давлению), картинга будет одна.
Вы что против мочевидного-то прете, надо же отдавать себе отчет, что все все помнят и видели.
>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> В середине декабря организация «Архивы национальной безопасности» при университете Джорджа Вашингтона обнародовала три десятка рассекреченных документов, относящихся к переговорам об объединении Германии в 1990 году.
>>> >>> >>>>> Из них следует, что самые разные высокопоставленные западные дипломаты обещали советскому руководству, что расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР.
>>>> Это все было при совке. Совсем другой расклад. >>>> Забавно, но Будапешский меморандум можно послать на… и послали. Хотя это был письменный документ. А вот устное обещание данное ващето совком которого давно нет простить не могут.
>>>
>> >>
>>> Вопрос был — чего обещали?, я тебе показал, чего обещали. >>> Да, не записали на бумагу. Горбачёв — лох.
>>> Не было на бумаге, значит можно и наплевать. Просто думали, по наивности, что с джентльменами разговаривали. Но мораль, стыд, приличия, на данный момент это всё рудименты 19−20 веков. Если уж из подписанных договоров односторонне выходят на раз, так на слова вообще тьфу и растереть. И это надо иметь ввиду при всех переговорах.
>> Гобачев не лох. Пока был совок и он его през Нато и не расширялось.
>> Совок рухнул, ситуация изменилась, Нато перестал быть врагом, кругом дружба жвачка и все такое. Мир наконец вздохнул свободно. Вступление пост соцстран в Нато никого не волновало. Даже про вступление России поговаривали. Но… >> Нутро не переделать. И хотя ни одного повода заподозрить в агрессивности к России Нато не давал это нутро упорно не хотело дружить. Вот враг и все тут. Россия чем-то напоминает тех христиан против реформы Петра 1 прятавшихся в лесах и сжигающих сами себя закрывшись в избе. Прохановы дугины и прочие славянофилы на повестке дня. Обреченцы
> > Так, коли СССР и ОВД не стало, на кой НАТО нужен? Если мир, дружба, жвачка от кого собирался защищаться НАТО, от Ирана и КНДР?
Ну считай что бюрократия спасла мир, т. е. бюрократы долго вожкались надо ли распускать или нет. Пока не увидели что увы, распускать еще рано. Бывшие соцстраны и прибалты в первую очередь не верили в искренность миролюбивой России. Как видишь они оказались правы. Как можно распускать альянс если в него стали проситься все новые члены. К тому же кроме России существует еще международный тероризм ввиде исламистов всяких да и Китай не спешил брататься с европой.
>>> >>>>>> >>>>>> В середине декабря организация «Архивы национальной безопасности» при университете Джорджа Вашингтона обнародовала три десятка рассекреченных документов, относящихся к переговорам об объединении Германии в 1990 году.
>>>> >>>>>> Из них следует, что самые разные высокопоставленные западные дипломаты обещали советскому руководству, что расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР.
>> >>
>>
>>>>>> >>>>> Это все было при совке. Совсем другой расклад. >>>>> Забавно, но Будапешский меморандум можно послать на… и послали. Хотя это был письменный документ. А вот устное обещание данное ващето совком которого давно нет простить не могут.
>>>> Вопрос был — чего обещали?, я тебе показал, чего обещали. >>>> Да, не записали на бумагу. Горбачёв — лох.
>> >>
>>>> Не было на бумаге, значит можно и наплевать. Просто думали, по наивности, что с джентльменами разговаривали. Но мораль, стыд, приличия, на данный момент это всё рудименты 19−20 веков. Если уж из подписанных договоров односторонне выходят на раз, так на слова вообще тьфу и растереть. И это надо иметь ввиду при всех переговорах.
> >
>>> Гобачев не лох. Пока был совок и он его през Нато и не расширялось.
>
>
>>> Совок рухнул, ситуация изменилась, Нато перестал быть врагом, кругом дружба жвачка и все такое. Мир наконец вздохнул свободно. Вступление пост соцстран в Нато никого не волновало. Даже про вступление России поговаривали. Но…
>>> Нутро не переделать. И хотя ни одного повода заподозрить в агрессивности к России Нато не давал это нутро упорно не хотело дружить. Вот враг и все тут. Россия чем-то напоминает тех христиан против реформы Петра 1 прятавшихся в лесах и сжигающих сами себя закрывшись в избе. Прохановы дугины и прочие славянофилы на повестке дня. Обреченцы
>> >> Так, коли СССР и ОВД не стало, на кой НАТО нужен? Если мир, дружба, жвачка от кого собирался защищаться НАТО, от Ирана и КНДР?
>Ну считай что бюрократия спасла мир, т. е. бюрократы долго вожкались надо ли распускать или нет. Пока не увидели что увы, распускать еще рано. Бывшие соцстраны и прибалты в первую очередь не верили в искренность миролюбивой России. Как видишь они оказались правы. Как можно распускать альянс если в него стали проситься все новые члены. > К тому же кроме России существует еще международный тероризм ввиде исламистов всяких да и Китай не спешил брататься с европой.
Да, да, да. Бла, бла, бла. Лет 15 думали. Уж придумал бы чего-нибудь поубедительнее. Сам бы подумал, как эта пурга звучит.
>>>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>>> ⍟ Fackel (Fackel), >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>> «Чего Горбачеву-Ельцину обещали?»
>> >>
>>>>>>>> А покажи, чего? >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> >>>>>>> В середине декабря организация «Архивы национальной безопасности» при университете Джорджа Вашингтона обнародовала три десятка рассекреченных документов, относящихся к переговорам об объединении Германии в 1990 году. >>>
>>>>>>> Из них следует, что самые разные высокопоставленные западные дипломаты обещали советскому руководству, что расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР. >>> >>>
>>>>>>> >>>>>> Это все было при совке. Совсем другой расклад.
>>>>>> Забавно, но Будапешский меморандум можно послать на… и послали. Хотя это был письменный документ. А вот устное обещание данное ващето совком которого давно нет простить не могут.
>>> >>>>> Не было на бумаге, значит можно и наплевать. Просто думали, по наивности, что с джентльменами разговаривали. Но мораль, стыд, приличия, на данный момент это всё рудименты 19−20 веков. Если уж из подписанных договоров односторонне выходят на раз, так на слова вообще тьфу и растереть. И это надо иметь ввиду при всех переговорах.
>> >>
>>>> Гобачев не лох. Пока был совок и он его през Нато и не расширялось.
>>>> Совок рухнул, ситуация изменилась, Нато перестал быть врагом, кругом дружба жвачка и все такое. Мир наконец вздохнул свободно. Вступление пост соцстран в Нато никого не волновало. Даже про вступление России поговаривали. Но…
>>>> Нутро не переделать. И хотя ни одного повода заподозрить в агрессивности к России Нато не давал это нутро упорно не хотело дружить. Вот враг и все тут. Россия чем-то напоминает тех христиан против реформы Петра 1 прятавшихся в лесах и сжигающих сами себя закрывшись в избе. Прохановы дугины и прочие славянофилы на повестке дня. Обреченцы
>>>
>>> Так, коли СССР и ОВД не стало, на кой НАТО нужен? Если мир, дружба, жвачка от кого собирался защищаться НАТО, от Ирана и КНДР?
>>Ну считай что бюрократия спасла мир, т. е. бюрократы долго вожкались надо ли распускать или нет. Пока не увидели что увы, распускать еще рано. Бывшие соцстраны и прибалты в первую очередь не верили в искренность миролюбивой России. Как видишь они оказались правы. Как можно распускать альянс если в него стали проситься все новые члены. >> К тому же кроме России существует еще международный тероризм ввиде исламистов всяких да и Китай не спешил брататься с европой.
> > Да, да, да. Бла, бла, бла. Лет 15 думали. Уж придумал бы чего-нибудь поубедительнее. Сам бы подумал, как эта пурга звучит.
Вот тебе и бла-бла. С распадом ВД когда Россия осталась одна Нато не воспользовалась ситуацией. Как же так если Нато враг? Россия в начале 90-хбыла слабой и беззащитной. Вот тебе и враг
>>>>>>>> >>>>>>>> В середине декабря организация «Архивы национальной безопасности» при университете Джорджа Вашингтона обнародовала три десятка рассекреченных документов, относящихся к переговорам об объединении Германии в 1990 году. >>>>
>>>>>>>> Из них следует, что самые разные высокопоставленные западные дипломаты обещали советскому руководству, что расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР.
>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>>> >>>>>>> Это все было при совке. Совсем другой расклад.
>>>>>>> Забавно, но Будапешский меморандум можно послать на… и послали. Хотя это был письменный документ. А вот устное обещание данное ващето совком которого давно нет простить не могут.
>>>>>> Не было на бумаге, значит можно и наплевать. Просто думали, по наивности, что с джентльменами разговаривали. Но мораль, стыд, приличия, на данный момент это всё рудименты 19−20 веков. Если уж из подписанных договоров односторонне выходят на раз, так на слова вообще тьфу и растереть. И это надо иметь ввиду при всех переговорах. >>>
>>> >>>>> Гобачев не лох. Пока был совок и он его през Нато и не расширялось.
>>>
>> >>
>>> >>>>> Совок рухнул, ситуация изменилась, Нато перестал быть врагом, кругом дружба жвачка и все такое. Мир наконец вздохнул свободно. Вступление пост соцстран в Нато никого не волновало. Даже про вступление России поговаривали. Но…
> >
>>>>> Нутро не переделать. И хотя ни одного повода заподозрить в агрессивности к России Нато не давал это нутро упорно не хотело дружить. Вот враг и все тут. Россия чем-то напоминает тех христиан против реформы Петра 1 прятавшихся в лесах и сжигающих сами себя закрывшись в избе. Прохановы дугины и прочие славянофилы на повестке дня. Обреченцы
> >
>>>>
>
>
>>>> Так, коли СССР и ОВД не стало, на кой НАТО нужен? Если мир, дружба, жвачка от кого собирался защищаться НАТО, от Ирана и КНДР?
>>> Ну считай что бюрократия спасла мир, т. е. бюрократы долго вожкались надо ли распускать или нет. Пока не увидели что увы, распускать еще рано. Бывшие соцстраны и прибалты в первую очередь не верили в искренность миролюбивой России. Как видишь они оказались правы. Как можно распускать альянс если в него стали проситься все новые члены. >>> К тому же кроме России существует еще международный тероризм ввиде исламистов всяких да и Китай не спешил брататься с европой.
>> >> Да, да, да. Бла, бла, бла. Лет 15 думали. Уж придумал бы чего-нибудь поубедительнее. Сам бы подумал, как эта пурга звучит.
>Вот тебе и бла-бла. С распадом ВД когда Россия осталась одна Нато не воспользовалась ситуацией. Как же так если Нато враг? Россия в начале 90-хбыла слабой и беззащитной. Вот тебе и враг
Впредь Запад не будет делать такой ошибки, научился на собственной!
16:11 24.12.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> СРоссия в начале 90-хбыла слабой и беззащитной. Вот тебе и враг
Это тебе папе-маме сказали? Тогда все прежнее еще свои структуры имело, и армейские люди, и просто люди, и оружие ядерное. Я помню даже по нашему учреждению, скажем так, и что я тогда делал. Почти то же, что и в 1980-е, регресс длился долго, к концу 1990-х.
Вы тут в теме, я говорю, какие-то нежизненные схемы и детские рассуждения приводите, хотя все факты откровенны и давно видны и очевидны.
А вам тут хочется придумать иную реальность и в ней плавать. Терпеть такое не могу, эти самообманы.
>>>>>>>> >>>>>>>> В середине декабря организация «Архивы национальной безопасности» при университете Джорджа Вашингтона обнародовала три десятка рассекреченных документов, относящихся к переговорам об объединении Германии в 1990 году. >>>>
>>>>>>>> Из них следует, что самые разные высокопоставленные западные дипломаты обещали советскому руководству, что расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР.
>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>>> >>>>>>> Это все было при совке. Совсем другой расклад.
>>>>>>> Забавно, но Будапешский меморандум можно послать на… и послали. Хотя это был письменный документ. А вот устное обещание данное ващето совком которого давно нет простить не могут.
>>>>>> Не было на бумаге, значит можно и наплевать. Просто думали, по наивности, что с джентльменами разговаривали. Но мораль, стыд, приличия, на данный момент это всё рудименты 19−20 веков. Если уж из подписанных договоров односторонне выходят на раз, так на слова вообще тьфу и растереть. И это надо иметь ввиду при всех переговорах. >>>
>>> >>>>> Гобачев не лох. Пока был совок и он его през Нато и не расширялось.
>>>
>> >>
>>> >>>>> Совок рухнул, ситуация изменилась, Нато перестал быть врагом, кругом дружба жвачка и все такое. Мир наконец вздохнул свободно. Вступление пост соцстран в Нато никого не волновало. Даже про вступление России поговаривали. Но…
> >
>>>>> Нутро не переделать. И хотя ни одного повода заподозрить в агрессивности к России Нато не давал это нутро упорно не хотело дружить. Вот враг и все тут. Россия чем-то напоминает тех христиан против реформы Петра 1 прятавшихся в лесах и сжигающих сами себя закрывшись в избе. Прохановы дугины и прочие славянофилы на повестке дня. Обреченцы
> >
>>>>
>
>
>>>> Так, коли СССР и ОВД не стало, на кой НАТО нужен? Если мир, дружба, жвачка от кого собирался защищаться НАТО, от Ирана и КНДР?
>>> Ну считай что бюрократия спасла мир, т. е. бюрократы долго вожкались надо ли распускать или нет. Пока не увидели что увы, распускать еще рано. Бывшие соцстраны и прибалты в первую очередь не верили в искренность миролюбивой России. Как видишь они оказались правы. Как можно распускать альянс если в него стали проситься все новые члены. >>> К тому же кроме России существует еще международный тероризм ввиде исламистов всяких да и Китай не спешил брататься с европой.
>> >> Да, да, да. Бла, бла, бла. Лет 15 думали. Уж придумал бы чего-нибудь поубедительнее. Сам бы подумал, как эта пурга звучит.
>Вот тебе и бла-бла. С распадом ВД когда Россия осталась одна Нато не воспользовалась ситуацией. Как же так если Нато враг? Россия в начале 90-хбыла слабой и беззащитной. Вот тебе и враг
Какой бы слабой не была Россия, СЯО в немалом кол-ве она имела и тогда. Поэтому и поддерживали "борцов за независимость" с помощью террористов всего Мира. Взрывать, уже Россию, изнутри чужими руками было гораздо безопаснее.
>>>>>>>>> В середине декабря организация «Архивы национальной безопасности» при университете Джорджа Вашингтона обнародовала три десятка рассекреченных документов, относящихся к переговорам об объединении Германии в 1990 году. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> Из них следует, что самые разные высокопоставленные западные дипломаты обещали советскому руководству, что расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР.
>>>>>>>> Это все было при совке. Совсем другой расклад.
>> >>
>>>>>>>> Забавно, но Будапешский меморандум можно послать на… и послали. Хотя это был письменный документ. А вот устное обещание данное ващето совком которого давно нет простить не могут. >>>>
>>> >>>>>>> Вопрос был — чего обещали?, я тебе показал, чего обещали. >>>>>>> Да, не записали на бумагу. Горбачёв — лох.
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> Не было на бумаге, значит можно и наплевать. Просто думали, по наивности, что с джентльменами разговаривали. Но мораль, стыд, приличия, на данный момент это всё рудименты 19−20 веков. Если уж из подписанных договоров односторонне выходят на раз, так на слова вообще тьфу и растереть. И это надо иметь ввиду при всех переговорах. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> Гобачев не лох. Пока был совок и он его през Нато и не расширялось.
>>>>>> Совок рухнул, ситуация изменилась, Нато перестал быть врагом, кругом дружба жвачка и все такое. Мир наконец вздохнул свободно. Вступление пост соцстран в Нато никого не волновало. Даже про вступление России поговаривали. Но…
>> >>
>>>>>> Нутро не переделать. И хотя ни одного повода заподозрить в агрессивности к России Нато не давал это нутро упорно не хотело дружить. Вот враг и все тут. Россия чем-то напоминает тех христиан против реформы Петра 1 прятавшихся в лесах и сжигающих сами себя закрывшись в избе. Прохановы дугины и прочие славянофилы на повестке дня. Обреченцы
>>>>> Так, коли СССР и ОВД не стало, на кой НАТО нужен? Если мир, дружба, жвачка от кого собирался защищаться НАТО, от Ирана и КНДР? >>>> Ну считай что бюрократия спасла мир, т. е. бюрократы долго вожкались надо ли распускать или нет. Пока не увидели что увы, распускать еще рано. Бывшие соцстраны и прибалты в первую очередь не верили в искренность миролюбивой России. Как видишь они оказались правы. Как можно распускать альянс если в него стали проситься все новые члены.
>>>> К тому же кроме России существует еще международный тероризм ввиде исламистов всяких да и Китай не спешил брататься с европой. >>> >>> Да, да, да. Бла, бла, бла. Лет 15 думали. Уж придумал бы чего-нибудь поубедительнее. Сам бы подумал, как эта пурга звучит.
>>Вот тебе и бла-бла. С распадом ВД когда Россия осталась одна Нато не воспользовалась ситуацией. Как же так если Нато враг? Россия в начале 90-хбыла слабой и беззащитной. Вот тебе и враг
>Впредь Запад не будет делать такой ошибки, научился на собственной!
Также и Россия.
16:36 24.12.2021
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> - … и сколько идиотов рады этому факту ….поразительно. >
Все, кому требуется защита НАТО
16:41 24.12.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> А вот устное обещание данное ващето совком которого давно нет простить не могут.
Интересно, кто конкретно обещал и кому. Вариант - поговорили и разошлись - не считается. Украине тоже целостность границ обещали в обмен на ЯО. И чем кончилось? И какого теперь к себе отношения хотят?
16:54 24.12.2021
С чем должна согласиться Россия?
В Белом доме считают, что переговоры должны начаться с того, чтобы Москва согласилась с «основными базовыми принципами и документами по европейской безопасности»:
все государства должны уважать территориальную целостность и суверенитет других стран; никто не может влиять на решения страны по участию в международных организациях и блоках; насильственное изменение границ государств является недопустимым.
Вашингтон дал понять Москве, что «существенный прогресс на этих переговорах может быть достигнут только в условиях деэскалации, а не эскалации» ситуации вокруг Украины.
Независимо от того, какой путь выберет российское руководство, США и НАТО не намерены делать переговоры публичными, подчеркнул источник. Он заявил, что публичное озвучивание претензий друг к другу «не кажется нам конструктивным».
«Мы не собираемся отвечать на все поступающие предложения или комментарии, в частности, от российского президента», – заявил представитель Белого дома. (с)
Путина не умиротворяют, не уговаривают, не ублажают. а СТАВЯТ В РАМКИ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРАВИЛ ПОВЕДЕНИЯ!
>> СРоссия в начале 90-хбыла слабой и беззащитной. Вот тебе и враг
>Это тебе папе-маме сказали? > Тогда все прежнее еще свои структуры имело, и армейские люди, и просто люди, и оружие ядерное. > Я помню даже по нашему учреждению, скажем так, и что я тогда делал. Почти то же, что и в 1980-е, регресс длился долго, к концу 1990-х. > > Вы тут в теме, я говорю, какие-то нежизненные схемы и детские рассуждения приводите, хотя все факты откровенны и давно видны и очевидны.
> > А вам тут хочется придумать иную реальность и в ней плавать. > Терпеть такое не могу, эти самообманы.
Почему детское? Какой самообман? Почему вам Нато стал врагом? Что он вам сделал? Вот просто враг и всё. Вам очень хочется иметь врага. Враг -потому что принимает в свои ряды новые страны. Но это же абсурд.
17:00 24.12.2021
О принципе «глаз за око»
Отвечая на вопрос о возможных последствиях, которые ожидают Россию в случае агрессии против Украины, чиновник Белого дома еще раз подчеркнул, что действия Запада не будут ограничиваться только сферой экономики.
«Мы заявили, что увеличим поддержку возможностей Украины защищать свою территорию, а также успокоим наших партнеров и союзников по НАТО» путем изменений конфигурации развертывания американских военнослужащих в государствах, находящихся на восточном фланге альянса, заявил собеседник.
Источник отказался комментировать сегодняшнее заявление Путина об американских ракетах, развернутых в Украине и объяснять, что именно имел в виду российский президент – продажа Киеву ракетных систем «Джавелин» или развертывание систем ПРО в Польше и Румынии.
«Не буду проводить своего рода обмен репликами с президентом Путиным на этот счет. И с точки зрения прояснения того, что он имел в виду – этот вопрос действительно лучше поставить Кремлю, чем нам. Я не собираюсь обсуждать это публично, мы обсудим это приватно», – сказал представитель Белого дома. (с)
>> >> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
> > >
>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Послушав Путина США отказали России в предложениях по нерасширению НАТО на восток >>>>
>> >>
>>>> - ... и сколько идиотов рады этому факту ....поразительно.
> >
>>>
>>> Странно, а кто-то ожидал другой расклад, на Западе прекрасно понимают что все эти ультиматумы просто блеф >>> Нет у России ресурсов на большую войну или на ядерные санкции
>>
> >
>> -П.с. и потом, если терпение лопнет, то действительно возможно очистить >> Русские земли от иностранной нечисти путём военного вмешательства. >> Думаешь подпишется НАТО за свидомьё?
> > Военным
> путем нет, это невозможно, так как концентрировать такое количество войск на восточных границах надо пол года > Но, несповоцированная агрессия против Украины приведет к эзоляции страны, адские санкции и будут такие же долговременные последствия как у Ирака после захвата Кувейта > И население России окажется в такой экономически тяжелой ситуации, что сам народ будет теперь представлять для власти основную угрозу
-Количество войск не такое уж большое и нужно. Но думаю военный сценарий неприемлем в первую очередь из-за моральных причин. А санкции... да уж какой год пытаются Россию изолировать. Да всё себе же пОлбу. Россия- не Ирак.
Не становись в позу гопника.
