> «Дальнейшее нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины неприемлемо и приведет к далеко идущим последствиям для России, в политическом, экономическом и, безусловно, в стратегическом плане».
Европейские борцы за мир действительно не понимают, что призывают к войне? Или прикидываются? Для мира в Европе требуется не много. Всего лишь принудить Украину выполнить Минские соглашения. Не могут? Ни Макрон, ни Шольц? Зачем же при такой слабости угрожать России, которая в случае нападения Украины на ЛДНР вынуждена будет защищать своих граждан?
19:00 11.02.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Не-а. > У Германии не было НИКАКОЙ возможности форсировать Ла-Манш. Вот, вообще никакой. > А если бы была, то, безусловно, первыми на очереди были бы британцы.
U-2540 («Вильгельм Бауэр») В 1944 году были спущены на воду и испытаны 6 лодок. В марте 1945 года вошла в строй U-2516, за которой должны были последовать ещё 330 лодок, находившихся в разной степени готовности (многие проходили приемку или осваивались экипажами).
Посмотрите на нее (красавица) :77, не каждая страна может выпустить такую и в настоящее время. Если бы Германия бросила все свои ресурсы (не отвлекаясь на СССР) на Британского льва, эту «кошку» спеленали бы не позднее 42 года. А из-за большой лужи «сказали бы, что так так и былО».
Так что полагаю, немцы решили бы все вопросы и с форсированием и с блокадой островов.
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> А те, кто был настроен демократически (большинство) посадили Гесса в клетку до конца его жизни.
«Демократы» не только посадили, но свернули сидельцу шею Дабы не издал чего лишнего
17 августа 1987 года 93-летний Рудольф Гесс по официальной версии покончил с собой, повесившись в своей тюремной камере в Шпандау на кабеле электроудлинителя, закреплённого на оконной ручке. Расследованием обстоятельств смерти Рудольфа Гесса занималось Бюро специальных расследований британской Королевской военной полиции. В 2013 году результаты расследования были рассекречены и опубликованы в сети интернет на сайте правительства Великобритании. Однако анализ опубликованных материалов показывает, что часть из них сфальсифицирована, а документ, называемый «предсмертная записка», не является той запиской, которую извлекли из карманов заключённого после его смерти.
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Британия Чехословакию немцам не подсовывала, это неправда. Британия вернула немцам Судеты. А с Чехословакией немцы разобрались позже и вовсе без Британии. > То есть на самом деле в вопросе с Чехословакией мы имеем банальный оговор Британии совками.
Как это назвать дело вкуса… А по двустороннему договору, между Чехословакией и Францией, Германию должны были порвать на британский флаг.
Франко-чехословацкий договор 1924 года — подписан 25 января. I в Париже премьер-министром Франции Р. Пуанкаре и министром иностранных дел Чехословакии Э. Бенешем. Ст. 1 Франко-чехословацкого договора обязывала обе стороны «сноситься друг с другом для соглашения по всем вопросам внешней политики, способным поставить под угрозу их безопасность» или нанести ущерб порядку, установленному Версальским, Сен-Жерменским и Трианонским договорами и другими совместно подписанными дипломатическими документами.
Ст. 3,4 и 5 конкретизировали и расширяли это положение. Договор обязывал обе стороны принять совместные меры в случае возникновения угрозы присоединения Австрии к Германии (ст. З),
Сговор был, но не с СССР. Британцы полагали что Германия с Польшей будут дуть в унисон, против СССР.
первый Судетский кризис. В Чехословакии прошла частичная мобилизация, войска были введены в Судеты и заняли приграничные укрепления. В то же время о поддержке Чехословакии заявили СССР и Франция (во исполнение советско-французского договора от 2 мая 1935 года и советско-чехословацкого договора от 16 мая 1935 года). Советский Союз в этой ситуации предложил провести международную конференцию заинтересованных государств, а также совещание военных представителей СССР, Франции и Чехословакии. Однако правительства Франции, Англии и Чехословакии отклонили советские предложения.
Протест по поводу силового разрешения кризиса заявила даже союзница Германии Италия. Попытка отторгнуть Судеты, опираясь на сепаратистское движение судетских немцев, в этот раз не удалась
19 сентября Бенеш через советского полпреда в Праге обратился к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта. Советское правительство ответило, что готово выполнить условия Пражского договора. Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией, даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска. Позиция Польши выражалась в заявлениях о том, что в случае нападения Германии на Чехословакию, она не станет вмешиваться и не пропустит через свою территорию советские войска, и немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии. А если советские самолёты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией. Франция и Чехословакия отказались от военных переговоров, а Англия и Франция блокировали советские предложения об обсуждении проблемы коллективной поддержки Чехословакии в Лиге Наций
23 сентября чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию. Советское правительство сделало заявление правительству Польши о том, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует советско-польский договор о ненападении.
Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть»
19:17 11.02.2022
Визит министра обороны Бена Уоллеса в Москву Ждут брифинг Бена Уоллеса. Пишут, что он ознакомил кремлёвцев с новым пакетом санкций в случае начала нового российского вторжения. То есть, с тем законом, который принял британский парламент и позволяющий умножить на ноль все российские активы в Великобритании
22:46 11.02.2022
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Если бы Германия бросила все свои ресурсы (не отвлекаясь на СССР) на Британского льва, эту «кошку» спеленали бы не позднее 42 года.
Вы как-то совсем не понимаете, что в мире происходило в те годы. Я вам напомню, 3 сентября 1939 г. началась 2МВ. Она началась нападением Британии на Германию. 2 сентября 1940 г. 2МВ ЗАКОНЧИЛАСЬ. Закончилась она поражением Британии, которая утратила статус мировой державы. И по итогам 2МВ в мире осталась одна мировая держава, США. Понимаете? 2МВ длилась всего 364 дня. Разумеется, до начала 2МВ Германия воевать с Британией не планировала (это Британия на нее напала). За 364 дня 2МВ Германия подобные лодки, и вообще ничего серьезного, построить не могла. Далее, после 2 сентября 1940 г. она имела дело уже не с Британией, а с новым хозяином мира, с США. Рядом с которыми Германия даже своего дерьма не стоила (она и рядом с Британией выглядела бледно). Поэтому никуда она "напрячься" не могла. Единственное, чо ее могло бы спасти, это вандерваффе (ЯО). И именно для того, чтобы выиграть время на его создание 22 июня 1941 г. она напала на СССР. И все бы у нее с СССР могло бы получиться (а вот с ЯО, очень сомнительно), но строевые немецкие генералы уже в июле 1941 г. стали праздновать победу и выяснять, кто из них главный победитель СССР. В итоге, компанию 1941 г. они (САМИ) бездарно просрали. А дальше у них уже не было никаких шансов, так как 24 сентября 1941 г. СССР слил свою ВОВ и юркнул под крышу США (вступил в Антигитлеровскую коалицию). Далее началась агония Германии, которая закончилась 8 мая 1945 г. + И не надо преувеличивать мощь немецкого подводного флота. С 1943 г. он превратился в мишень для британского надводного флота – потери немецких лодок значительно превышали их ввод в строй. Так что эту проблему британцы решили вполне успешно.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Так что полагаю, немцы решили бы все вопросы и с форсированием и с блокадой островов.
Напрасно полагаете. Американцы не дали бы немцам это сделать. Против англо-саксов они были маленькими мальчиками в коротеньких штанишках.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Сговор был, но не с СССР.
До второй половины 60-х годов прошлого века СССР в мире был никто и звали его никак. Несмотря на все заверения совков. Поэтому "сговариваться" с ним никто и ни о чем не планировал. Кроме совсем уж немощных в 1939-40 гг. немцев. То есть надо понимать, что "великий и ужасный Рейх" существует только в совковой пропаганде. Рейх был вовсе не великим и вовсе не мощным. Да, он был не слабым. Но и вовсе не мощным. Это просто Совок был очень слабым.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Советский Союз в этой ситуации предложил провести международную конференцию заинтересованных государств, а также совещание военных представителей СССР, Франции и Чехословакии. Однако правительства Франции, Англии и Чехословакии отклонили советские предложения.
Разумеется. Кто сейчас будет что-то обсуждать с Зимбабве? Вот таким Зимбабве тогда были и Совок.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Попытка отторгнуть Судеты, опираясь на сепаратистское движение судетских немцев, в этот раз не удалась
Да, неужели?
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть»
И это тоже обычная совковая чушь. Никого в мире до второй половины 60-х годов Совок не интересовал и вовсе. + Кстати, большевизм в СССР был уничтожен совками еще в 1927 г.
13:12 12.02.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Я вам напомню, 3 сентября 1939 г. началась 2МВ. Она началась нападением Британии на Германию. > 2 сентября 1940 г. 2МВ ЗАКОНЧИЛАСЬ. Закончилась она поражением Британии, которая утратила статус мировой державы. И по итогам 2МВ в мире осталась одна мировая держава, США.
> Понимаете? > 2МВ длилась всего 364 дня. > Разумеется, до начала 2МВ Германия воевать с Британией не планировала (это Британия на нее напала).
Не вопрос, а почему бы и нет, и такое видение событий имеет место быть.
Destroyers for Bases Agreement) — договор о передаче 50 американских эсминцев британскому ВМФ. Договор был заключён 2 сентября 1940 года между США и Великобританией. Американские эсминцы времён Первой мировой войны находившиеся на консервации, передавались британской стороне в обмен на долгосрочную аренду (на 99 лет) ряда английских колониальных земель.
Уточнение, 2МВ началась 29−30 сентября 1938 г., ибо начался реальный передел территорий, в котором участвовали мировые державы.
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Единственное, чо ее могло бы спасти, это вандерваффе (ЯО). И именно для того, чтобы выиграть время на его создание 22 июня 1941 г. она напала на СССР.
Напав на СССР Германия ничего не выиграла, СССР поставлял Германии ресурсы и продолжил бы это делать, за долю малую (технологии).
В ходе ряда встреч и доверительных бесед с Гитлером и Риббентропом Молотов заявил, что «Советский Союз может принять участие в широком соглашении четырёх держав, но только как партнёр, а не как объект».
Кроме этих конкретных требований, была высказана мысль о том, что Румыния, Болгария, Греция и Югославия представляют собой область государственных интересов Советского Союза. Гитлера это категорически не устраивало, и переговоры закончились 14 ноября ничем, и в «холодной атмосфере».
25 ноября Сталин смягчил требования, указав, что условием вступления СССР в пакт является согласие на объявление зоной интересов СССР Финляндии, Болгарии, а также права на создание опорных пунктов в Турции. Но немецкая сторона не ответила вообще.
После этого Гитлер утверждает план нападения на СССР.
Не напади на СССР у Германии был бы шанс «допилить» Британию.
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> И не надо преувеличивать мощь немецкого подводного флота. С 1943 г. он превратился в мишень для британского надводного флота — потери немецких лодок значительно превышали их ввод в строй. Так что эту проблему британцы решили вполне успешно.
Эту проблему немцы успешно решили, шноркелем. И G7es (TV) «Zaunkönig» (T-V Цаункениг) — электрическая самонаводящаяся немецкая торпеда подводных лодок калибра 533 мм. У нее были «деские болезни», но в 1944 году проводились работы по улучшению конструкции торпеды и был создан модернизированный вариант торпеды, в котором были ликвидированы выше перечисленные недостатки. В конце года торпеда была принята на вооружение.
Германии не хватило ресурса бороться на два фронта. Всего лишь.
В конце 1944 года была разработана модификация Hs 293D, оснащённая компактной телевизионной камерой Tonne с использованием принципа наведения FB (Fernsehbild-Steuerung).
Английский военный корабль утонул за несколько минут. Немецкие инженера были первоклассные специалисты.
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Вот таким Зимбабве тогда были и Совок.
С СССР стали считаться с 29 августа 1949 г.
А это для общего понимания о Германии и СССР (2015г.)
19:09 12.02.2022
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Американские эсминцы времён Первой мировой войны находившиеся на консервации, передавались британской стороне в обмен на долгосрочную аренду (на 99 лет) ряда английских колониальных земель.
Да, именно так описывают это ключевое событие 20 века. Но это далеко не полное его описание. Да и стороны все детали сделки НЕ АФИШИРОВАЛИ. США это нафиг было не нужно. А Британии было СТЫДНО. Стыдно за поражение во 2МВ.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Напав на СССР Германия ничего не выиграла
Из-за тупости его строевого генералитета.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> СССР поставлял Германии ресурсы и продолжил бы это делать, за долю малую (технологии).
Не думаю, что далее, чем до ноября-декабря 1941 г. В ноябре 1941 г. СССР запускал ПОСЛЕДНИЙ (четвертый) танковый завод (ЧТЗ) с диким выпуском танков (4х1000= 4000 танков в год). Без войны такой дикий выпуск танков СССР просто не потянул бы. Он просто не в состоянии был бы его содержать.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> В ходе ряда встреч и доверительных бесед с Гитлером и Риббентропом Молотов заявил, что «Советский Союз может принять участие в широком соглашении четырёх держав, но только как партнёр, а не как объект».
При соблюдении Германией определенных условий. Которые для нее были неприемлемы.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> и переговоры закончились 14 ноября ничем, и в «холодной атмосфере».
Нет, переговоры закончились тем, что обе страны стали готовиться к войне друг с другом. Чего до этих переговоров раньше не было.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Не напади на СССР у Германии был бы шанс «допилить» Британию.
Не было. Нечем было.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Эту проблему немцы успешно решили, шноркелем.
Нет, это фантазии.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> В конце года торпеда была принята на вооружение.
Прекрасно, только с 1943 г. англо-саксы топили больше немцев, чем те успевали строить ПЛ.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Германии не хватило ресурса бороться на два фронта.
У нее в принципе не было ресурсов тягаться с США. А с 11 марта 1941 г. именно это в мире и произошло.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Английский военный корабль утонул за несколько минут. > Немецкие инженера были первоклассные специалисты.
А за сколько тонули немецкие ПЛ от ударов кораблей и авиации ПЛО англо-саксов?
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> С СССР стали считаться с 29 августа 1949 г.
Это был совковый бред. Очередную мировую войну, пятую по счету в истории человечества, американцы начали против СССР в 1979 г. в ответ на Афганистан. Велась она, от начала до конца, в гибридной форме. В этой войне СССР был повержен и существовать перестал.
20:28 13.02.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Без войны такой дикий выпуск танков СССР просто не потянул бы. Он просто не в состоянии был бы его содержать.
Отчего же, стране нужны были трактора и, к примеру, ЧТЗ активно их выпускал, больше чем танки. Производственная мощность завода была запланирована на уровне 40 тыс. тракторов в год. В качестве прототипа первого трактора был выбран американский трактор Caterpillar 60. Строительство завода осуществлялось с привлечением специалистов из США и других стран. Проектирование завода осуществлялось архитектурной фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» из Детройта (США), спроектировавшей до этого Сталинградский тракторный завод (а перед этим, до Великой депрессии 1929—1933 годов — заводы Форда и другие автомобильные заводы США) знаменитого американского архитектора Альберта Кана (1869—1942).
15 мая 1933 года из ворот сборочного цеха вышел первый гусеничный трактор «Сталинец-60» (С-60). Однако официальное открытие завода состоялось 1 июня. 30 марта 1940. С конвейера сошёл 100000-й трактор. ЧТЗ за 80 лет работы изготовил более 1 268 000 тракторов.
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Это был совковый бред.
Красная армия разгромила и пленила 607 дивизий противника — союзники только 176, и три четверти потерь немецкой армии тоже пришлись на Восточный фронт. По данным Министерства обороны РФ, из 1418 суток существования советско-германского фронта активные боевые действия на нем велись 1320 суток, на итальянском из 663 суток — 492, на западном — 293 из 338 суток, на североафриканском — 309 из 973 суток. На советско-германском фронте было осуществлено 37 крупномасштабных наступательных операций со стратегическими целями, на западном — 6, на итальянском и североафриканском — по 3.
Командующий 3-й армией генерал Джордж Паттон, командующий Группой советских оккупационных войск в Германии Георгий Жуков, заместитель командующего британскими оккупационными войсками генерал-майор Брайан Робертсон и командующий французскими оккупационными войсками в Германии и на Рейне генерал армии Мари-Пьер Кениг на трибуне, парад Победы в Берлине, 7 сентября 1945 года
Но как присоседились к победе Французы
Стратегически важно сколько людских и экономических ресурсов удалось сохранить.
СССР потерял 26,6 млн человек, и это далеко не только те, кто сражался с оружием в руках: безвозвратные потери советских вооруженных сил составили почти 8,7 млн военнослужащих. Безвозвратные людские потери во Франции составили 600 тыс. человек, в США — 400 тысяч, в Великобритании — 370 тысяч.
История не любит сослагательного наклонения. Сложилось так, как как сложилось, после 1945 г. и на текущий момент США (в военном и экономическом плане) самое мощное государство. Вопрос, насколько методы и средства сохранения своего положения будут токсичны для других стран…
23:17 13.02.2022
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Красная армия разгромила и пленила 607 дивизий противника — союзники только 176, и три четверти потерь немецкой армии тоже пришлись на Восточный фронт.
Это не имеет вообще никакого значения. В Тегеране Джугашвили согласовал вклад СССР в ОБЩУЮ победу, как от 1/4 до 1/3. На этом дискуссии заканчиваются. Ему этот вопрос был виднее.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Но как присоседились к победе Французы
Французы маскировали передачу СССР после войны Западной Белоруссии, Зап. Украины и Виленского края Литвы.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> СССР потерял 26,6 млн человек,
42 млн человек прямыми потерями (23 млн. гражданских и 19 млн. военных) и 11 млн. косвенными потерями.
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> Вопрос, насколько методы и средства сохранения своего положения будут токсичны для других стран…
Самый важный вопрос, не этот. Самый важный вопрос, КТО УЦЕЛЕЕТ после краха США. Который НЕИЗБЕЖНО НАСТУПИТ на расовой почве. Рано или поздно, но неизбежно.
