> и какой суд их террористами признал? > на то они и тайные чтоб людей без суда и следствия держать... > quoted1
судят за дела. а уж дела эти квалифицирует суд лица покусившиеся на территориальную целостность это сепаратисты а они незаконны сами по себе. в любой стране.. а как ты назовешь сепаратистов взявших в руки оружие?
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и какой суд их террористами признал?
>> на то они и тайные чтоб людей без суда и следствия держать... >> quoted2
>судят за дела. а уж дела эти квалифицирует суд > лица покусившиеся на территориальную целостность это сепаратисты а они незаконны сами по себе. в любой стране.. а как ты назовешь сепаратистов взявших в руки оружие? quoted1
ты вот взял в руки оружие значит ты террорист пора тебя в тюрягу....
или ты не брал?
а кто установил что ты брал...? только суд и для чего брал тоже....
>> Очень информативное интервью Михаила Ходаренка — экс-начальника группы 1-го направления 1-го управления Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ, полковника. Пожалуй даже никакие вводные не нужны-все объясняется самим военным экспертом >> >> >> >> >> Интервью Ходаренка с детальными ответами на вопросы >> >> Статья >> https://nvo.ng.ru/realty/2022-02-03/3_1175_donba... >> Отдельные представители российского политического класса сегодня утверждают, что Россия в состоянии за несколько часов (называются и более короткие сроки) нанести Украине сокрушительное поражение, если начнется военный конфликт. Разберемся, насколько подобные заявления соответствуют реальности. >> В экспертном сообществе России за последнее время достаточно сильно укоренилось мнение, что даже не нужно будет вводить войска на территорию Украины, так как Вооруженные силы этой страны находятся в плачевном состоянии. >> >> Отдельные политологи подчеркивают, что мощным огневым ударом России будут уничтожены практически все системы наблюдения и связи, артиллерийские и танковые формирования. Более того, ряд экспертов делают вывод, что даже одного сокрушительного удара России будет достаточно для того, чтобы подобная война завершилась. >> >> В качестве вишенки на торте отдельными аналитиками особо подчеркивается тот факт, что никто на Украине не станет защищать «киевский режим». >> >> ЛЕГКОЙ ПРОГУЛКИ НЕ БУДЕТ >> Начнем с последнего. Утверждать, что никто на Украине не станет защищать режим, означает на практике полное незнание военно-политической обстановки и настроений широких народных масс в соседнем государстве. Более того, градус ненависти (который, как известно, является самым эффективным топливом для вооруженной борьбы) в соседней республике по отношению к Москве откровенно недооценивается. Никто российскую армию с хлебом, солью и цветами на Украине не встретит. >> >> Похоже, события на юго-востоке Украины в 2014 году никого и ничему не научили. Тогда ведь тоже рассчитывали, что вся левобережная Украина в едином порыве и в считаные секунды обратится в Новороссию. Уже чертили карты, прикидывали кадровый состав будущих администраций городов и регионов, разрабатывали государственные флаги. >> >> Но даже русскоязычное население этой части Украины (включая такие города, как Харьков, Запорожье, Днепропетровск, Мариуполь) подобных замыслов в своем огромном большинстве не поддержало. Проект «Новороссия» как-то незаметно сдулся и тихо скончался. >> >> Словом, освободительного похода в 2022 году по образцу и подобию 1939 года никак не получится. В этом случае как никогда верны слова классика советской литературы Аркадия Гайдара: «Видно, будет у нас сейчас не легкий бой, а тяжелая битва». >> >> «МАЛОЙ КРОВЬЮ, МОГУЧИМ УДАРОМ» >> >> Теперь о «мощном огневом ударе России», которым якобы будут уничтожены «практически все системы наблюдения и связи, артиллерийские и танковые формирования ВСУ». >> >> Только по одному этому выражению видно, что сказать такое могли лишь политработники. Для справки: в ходе гипотетических военных действий в масштабе театра военных действий наносятся удары по первоочередным объектам и массированные огневые удары. Заметим, в ходе оперативно-стратегического планирования эпитеты «мощные» (а также «средние», «слабые» <nobr>и т. п.</nobr>) не применяются. >> >> В военной науке подчеркивается, что удары могут быть стратегическими (это по большей части относится к стратегическим ядерным силам), оперативными и тактическими. По количеству участвующих сил и поражаемых объектов удары могут быть массированными, групповыми и одиночными. И других понятий, даже в сочинениях политологического характера, все-таки лучше не вводить и не употреблять. >> >> Удары по первоочередным объектам и массированные огневые удары могут наноситься в рамках фронта (фронты на западных границах России пока еще не формировались) либо главного командования вооруженных сил на театре военных действий (пока таковое на Юго-Западном стратегическом направлении тоже не создано). Все, что меньше этого, уже не является массированным ударом. >> >> И что такое, к примеру, массированный огневой удар (МОУ) фронта? Для начала отметим, что к МОУ привлекается максимальное количество боеготовых сил и средств авиации, ракетных войск и артиллерии, средств РЭБ, находящихся в распоряжении командующего войсками фронта (оперативно-стратегического объединения). МОУ представляет собой один массированный вылет авиации, два-три пуска ракетных комплексов ОТР и ТР, несколько огневых налетов артиллерии. Хорошо, если при этом степень огневого поражения противника составит 60−70%. >> >> Что самое главное в этом вопросе применительно к конфликту с Украиной? Безусловно, МОУ нанесет вероятному противнику тяжелые потери. Но рассчитывать всего лишь одним таким ударом сокрушить вооруженные силы целого государства означает проявлять в ходе планирования и ведения боевых действий просто необузданный оптимизм. Таких МОУ в ходе гипотетических стратегических действий на ТВД придется наносить не один и не два, а гораздо больше. >> >> К этому надо непременно добавить, что запасы перспективного и высокоточного оружия в ВС РФ не носят какого-то безграничного характера. Гиперзвуковых ракет типа «Циркон» пока еще нет на вооружении. А количество «Калибров» (крылатых ракет морского базирования), «Кинжалов», Х-101 (крылатых ракет воздушного базирования) и ракет к «Искандерам» в самом лучшем случае измеряется сотнями (десятками в случае «Кинжалов»). Этого арсенала совершенно недостаточно, чтобы стереть с лица Земли государство размером с Францию и с населением более 40 млн человек. А именно такими параметрами характеризуется Украина. >> >> О ГОСПОДСТВЕ В ВОЗДУХЕ >> >> Иногда в российском экспертном сообществе утверждается (поклонниками доктрины Дуэ), что поскольку гипотетические боевые действия на Украине будут проходить в условиях полного господства российской авиации в воздухе, то война будет крайне непродолжительной и закончится в самые короткие сроки. >> >> При этом как-то забывается, что у вооруженных формирований афганской оппозиции в ходе конфликта 1979−1989 годов не было ни одного самолета и ни одного боевого вертолета. А война в этой стране затянулась на целых 10 лет. Ни одного летательного аппарата не было и у чеченских боевиков. А борьба с ними продолжалась несколько лет и стоила федеральным силам большой крови и жертв. >> >> А у Вооруженных сил Украины какая-никакая боевая авиация все же присутствует. Равно как и средства противовоздушной обороны. >> >> К слову, украинские расчеты зенитных ракетных войск (отнюдь не грузинские) существенно пощипали российские ВВС в ходе конфликта 2008 года. После первого дня ведения боевых действий руководство российских ВВС от понесенных потерь пребывало в откровенном шоке. И забывать об этом не стоит. >> >> ЗАРАНЕЕ ОПЛАКАННЫЕ >> >> Теперь о тезисе «Вооруженные силы Украины находятся в плачевном состоянии». Безусловно, у ВСУ есть проблемы с авиацией и современными средствами ПВО. Но надо признать и следующее. Если до 2014 года ВСУ представляли собой осколок Советской армии, то за последние семь лет на Украине создана качественно иная армия, на совершенно другой идеологической основе и во многом на стандартах НАТО. А весьма современное оружие и техника сегодня поступает и продолжает поступать на Украину от многих стран Североатлантического альянса. >> >> Что касается самого слабого места ВСУ — Военно-воздушных сил. Нельзя исключать, что коллективный Запад может в достаточно короткий срок поставить Киеву истребители, что называется, из наличия вооруженных сил — проще говоря, б/у. Однако этот секонд-хенд по своим тактико-техническим характеристикам будет вполне сопоставим с большинством самолетов российского авиапарка. >> >> Безусловно, сегодня ВСУ значительно уступают ВС РФ по своим боевым и оперативным возможностям. Сомнений в этом ни у кого нет — ни на Востоке, ни на Западе. >> >> Но и легкомысленно к этой армии относиться никак нельзя. В этом плане надо всегда помнить завет Александра Суворова: «Никогда не презирайте вашего неприятеля, не считайте его глупее и слабее вас». >> >> Теперь что касается утверждения о том, что западные страны не пришлют ни одного солдата умирать за Украину. >> >> Надо отметить, что скорее всего так и будет. Однако это отнюдь не исключает в случае вторжения России массированной помощи ВСУ со стороны коллективного Запада самыми разнообразными образцами вооружения и военной техники и объемными поставками всевозможных материальных средств. В этом плане Запад уже проявил небывалую до сих пор консолидированную позицию, которая, похоже, в Москве не прогнозировалась. >> >> В том, что со стороны США и стран Североатлантического альянса начнется некая реинкарнация ленд-лиза по образцу и подобию Второй мировой войны, не приходится сомневаться. Не исключен и приток с Запада добровольцев, которых может быть очень много. >> >> ПАРТИЗАНЫ И ПОДПОЛЬЩИКИ >> >> И наконец, о продолжительности гипотетической кампании. В российском экспертном сообществе называются несколько часов, иногда даже несколько десятков минут. При этом как-то забывается, что все это мы уже проходили. Фраза «взять город одним парашютно-десантным полком за два часа» стала уже классикой жанра. >> >> Стоит также напомнить, что могучий сталинский НКВД и многомиллионная Советская армия боролись с националистическим подпольем на Западной Украине более 10 лет. А в настоящее время есть вариант, что вся Украина может с легкостью уйти в партизаны. К тому же эти формирования могут запросто начать действовать уже и на территории России. >> >> Вооруженная борьба в крупных украинских городах вообще плохо поддается прогнозированию. Общеизвестно, что большой город — самое лучшее поле боя для слабой и менее технически продвинутой стороны вооруженного конфликта. >> >> Серьезные эксперты подчеркивают, что в мегаполисе можно не только сосредоточить группировку в тысячи и даже десятки тысяч бойцов, но и укрыть ее от превосходящей огневой мощи противника. А также длительно снабжать ее материальными средствами и восполнять потери в людях и технике. Ни горы, ни леса, ни джунгли сегодня такой возможности не предоставляют. >> >> Специалисты убеждены, что городская среда помогает обороняющимся, замедляет движение атакующих, позволяет разместить рекордное количество бойцов на единицу площади, компенсирует отставание в силах и технологиях. А на Украине крупных городов, в том числе и с миллионным населением, более чем достаточно. Так что российская армия в ходе гипотетической войны с Украиной может встретиться далеко не с одним Сталинградом и Грозным. >> >> ВЫВОДЫ
>> В общем, никакого украинского блицкрига не будет. Высказывания некоторых экспертов типа «Российская армия разгромит большую часть подразделений ВСУ за 30−40 минут», «Россия способна разгромить Украину за 10 минут в случае полномасштабной войны», «Россия разгромит Украину за восемь минут» не имеют под собой серьезных оснований. >> >> И наконец, самое главное. Вооруженный конфликт с Украиной в настоящее время в корне не отвечает национальным интересам России. Поэтому некоторым перевозбужденным российским экспертам о своих шапкозакидательских фантазиях лучше всего забыть. И в целях предотвращения дальнейших репутационных потерь никогда больше не вспоминать. quoted2
> >
>> >>
>> Голосуем, личные выпады и оффтопик удаляются без дальнейших предупреждений quoted2
>а кто то собирается напасть на украину? > > нет задачи привести украину в русский мир, есть задача сделать ее нейтральной.... quoted1
Украина уже была нейтральной, но РФ этим воспользовалась аннексировав Крым и оккупировав Донбасс.
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Думаю что все разумные опозиционные общественные силы quoted3
>>"Разумный" и "оппозиционный" - слова-антонимы, взаимоисключающие параграфы. Либо одно, либо другое. quoted2
>
> Ага, зато кремлевские политологи "захватим украину за 8 минут"-памятник разуму и здравому смыслу > > Они бы в Кремле не позорились, наняли бы хоть подороже каких экспертов, ведь кроме быдляка никто этих чудиков не слушает quoted1
Вот почему в своих темах вы боитесь такого же к себе отношения, как обвиняете россиян.
> > Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какие-то военные действия между Россией и Уркаиной - полнейший идиотизм. И возможны они только в случае, если бандерлоги всё-таки отважатся на нападение, тогда России придётся обороняться. >>> А вот точечная операция российских спецслужб была бы очень полезна. Шобы навести в Незалежной порядок, нужно устранить (не обязательно ликвидировать, достаточно просто вывести и упрятать в места не столь отдалённые) организаторов и выгодоприобретателей этого бардака. То есть, Беню Каломоева, Ринатика Ахметова, Витю Пинчука и их подельников помельче - всяких Йулек. Фирташей, Боголюбопых и так далее. Пару десятков человек убрать от управления Уркаиной, и дать возможность её населению самому разобраться со своей страной. quoted3
>> Росс спец службы профукали в 14г Майдан по одной простой главной причине-они уже который год занимаются рейдерскими захватами и крышеванием бизнесов, зарабатывая себе на жизнь.
>> Все остальные отделы там только как ИБД перед начальством >> Профессионализм упал ниже плинтуса quoted2
>Вы немного не в курсе, в с 1979 года наши спецслужбы отказались от ликвидации, как метода достижения политических целей. С тех пор наши не устраняют ни зарубежных деятелей, ни внутренних паразитов, хотя порой именно такой способ решения проблемы оказался бы наиболее эффективным. > С другой стороны - возможно они и правы, история покажет. quoted1
Работали в те годы в КГБ? Директор конторы лично вам рассказал?