Я эту ситуацию понимаю так. Украина с поддержкой США решила провести операцию возврата контроля на ДЛНР. Эта тема всячески муссировалась и намерения Украины подтверждались усилением боевой активности на границах республик. Эта поставило Путина перед фактом утраты контроля над этими территориями, что могло бы создать для Украины более благожелательные условия для вступления в НАТО. Эта ситуация спровоцировала Путина к решительным действиям: Путин признал республики и тем самым Россия вступила в непосредственный военный конфликт с Украиной. Теперь представим ситуацию, что США поставили перед собой две цели: 1) Отжать у России ДЛНР или, 2) втянуть Россию в войну с Украиной. Невмешательство России привело бы к реализации первой цели, а вмешательство - ко второй. И для США, по большому счету, достижение любой из этих целей является успехом. В первом случае будет закрыта "дыра" в границах Украины, и как я уже писал выше, позволит создать более благоприятные условия для вступления Украины в НАТО, или к любой другой форме более глубокого военного сотрудничества с США. Во-втором случае Россия втягивает себя в военный конфликт, где трудно очертить четкие и реальные цели его завершения. Захват какой-то части Украины приведет к оппозиционной войне, а захват всей Украины приведет к тому, что России придется в качестве оккупантов держать под контролем большую враждебную территорию. И это ничего для России кардинально в ее пользу не меняет, а только создает еще больше нерешенных проблем. Как блюсти порядок на оккупированной территории, если "кнут" еще больше озлобляет население, а "пряник" высасывает материальные ресурсы из самого оккупанта ? Притом, "пряник" не гарантирует лояльности. Для этого достаточно вспомнить СССР и враждебное отношение прибалтийских народов к Союзу. Плюс ко всему, весь Западный мир объявил санкционную войну России. В итоге, Россия развязала войну и отжала (отожмет) огромную территорию со слабой экономикой и с враждебно настроенным в свой адрес населением. Ну так или иначе, это все бесперспективно для России и будет истощать государство и морально и финансово. А Запад всеми силами будет усердно помогать России двигаться в этом депрессивном направлении. Или все иначе как-то ?
20:50 25.02.2022
по замыслу, наверное, иначе.
Падет режим. Выберут новое правительство (пророссийское). Оно откажется от долгов хунты. Украину оставят демилитаризированной страной. Однако, для обеспечения безопасности государства, на территории будут размещены военные базы стран ОДКБ (или только РФ). И самое главное — время. Лет 30 активной пропаганды, и дети нынешних «гендосов» будут воспевать Империю
20:59 25.02.2022
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Захват какой-то части Украины приведет к оппозиционной войне, а захват всей Украины приведет к тому, что России придется в качестве оккупантов держать под контролем большую враждебную территорию.
Все проще.
1) Донбасс - наш. Это не обсуждается. И он - НЕ враждебен, а наоборот.
2) ИМХО.....Будем менять власть на Украине. Соответственно - не будет никакой позиционной войны.
А нацики стиснув зубы - будут терпеть. А если нет.... - мы можем повторить.
> Падет режим. Выберут новое правительство (пророссийское). Оно откажется от долгов хунты. Украину оставят демилитаризированной страной. Однако, для обеспечения безопасности государства, на территории будут размещены военные базы стран ОДКБ (или только РФ). > И самое главное — время. Лет 30 активной пропаганды, и дети нынешних «гендосов» будут воспевать Империю >
Молодой человек, если бы вы жили при СССР то вы бы поняли, что такая схема не работает. А при СССР политика пропаганды и политика кнута и пряника была намного качественнее чем в нынешней России. И даже в тех условиях антисоветчина цвела пышным цветом. Так что, ваш оптимизм исторически не обоснован.
>> Захват какой-то части Украины приведет к оппозиционной войне, а захват всей Украины приведет к тому, что России придется в качестве оккупантов держать под контролем большую враждебную территорию.
> > Все проще. > > 1) Донбасс - наш. Это не обсуждается. И он - НЕ враждебен, а наоборот. > > 2) ИМХО.....Будем менять власть на Украине.
> Соответственно - не будет никакой позиционной войны. > > А нацики стиснув зубы - будут терпеть. А если нет.... - мы можем повторить.
Повторить что ? Оккупировать еще раз уже оккупированную территорию ?
21:05 25.02.2022
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Молодой человек, если бы вы жили при СССР то вы бы поняли, что такая схема не работает. А при СССР политика пропаганды и политика кнута и пряника была намного качественнее чем в нынешней России. И даже в тех условиях антисоветчина цвела пышным цветом. Так что, ваш оптимизм исторически не обоснован.
1. Немолодой уже человек, при СССР пожил. Немного. 2. Я вам сейчас пример приведу — современная Украина. За 8 лет оболванили население до неузнаваемости. Если раньше меньшинство управляло большинством, то сейчас достаточно посмотреть как встречают наши войска. Это наглядный пример. 3. Раньше была и травка зеленее (и мне так кажется). НО. Объективно — раньше зомбоящик с современным и рядом не стоял. И войны были другие. Просто другие. Заканчивайте жить прошлым. (upd. Объясню почему пропаганда раньше была хуже — элементарно выдавался тезис который вам предлагали принять. Сейчас вам дают обработанную информацию которую нужно закончить определенным тезисом. Разницу между принуждением и своим мнением улавливаете?) 4. Я описал лишь каков замысел на мой взгляд. Как оно будет на самом деле — будем посмотреть.
21:23 25.02.2022
россиянин (10655) писал (а) в ответ на :
> Я описал лишь каков замысел на мой взгляд. Как оно будет на самом деле - будем посмотреть.
Понятно. Вы решили что через сколько-то то лет можно оболванить Украину в пророссийскую сторону. Но, я вас уверяю, что такое невозможно. С первых дней возникновения СССР шла просоветская пропаганда. И это длилось 70 лет а не 30. В 1991 году золушка в тыкву превратилась практически мгновенно. Вы украинцев за каких-то баранов держите у которых память на неделю ? 30 лет страна была независима и причем независимость с русофобским подтекстам. Латвия была оккупирована 40 лет и латыши ничего не забыли и в 91-м году все припомнили. А я еще раз вам говорю, что при СССР все было намного суровее. И ничего не сработало. Так что ваша надежда на повальную промывку мозгов - это более из фантастических фильмов. В реальной жизни ненависть к оккупантам передается по наследству, генетически. И пением Соловья это не поправишь. И это пол беды еще... Вы кормить Украину будете ? Там экономика не очень.. надо будет подымать как-то... а то и те кто лояльно к России относятся, тоже роптать начнут.
21:32 25.02.2022
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Понятно. Вы решили что через сколько-то то лет можно оболванить Украину в пророссийскую сторону. > Но, я вас уверяю, что такое невозможно. С первых дней возникновения СССР шла просоветская пропаганда. И это длилось 70 лет а не 30.
Ну вы меня совершенно не поняли. Я уже объяснял в чем разница между навязанным и своим мнением. Идейные люди - самые опасные. А в СССР именно навязывали идеи.
> Вы украинцев за каких-то баранов держите у которых память на неделю ? 30 лет страна была независима и причем независимость с русофобским подтекстам. Латвия была оккупирована 40 лет и латыши ничего не забыли и в 91-м году все припомнили. А я еще раз вам говорю, что при СССР все было намного суровее. И ничего не сработало.
В том то и дело, что несмотря на то, что многое в СССР было лучше - мир развивается. И пропаганда сделала несколько скачков вперед с тех пор. Методы СССР не работали и не работают. Никто их сейчас не использует и не собирается использовать. Я уже привел яркий пример того, что сделала Украина за 8 лет.
> И это пол беды еще... Вы кормить Украину будете ? Там экономика не очень.. надо будет подымать как-то... а то и те кто лояльно к России относятся, тоже роптать начнут.
Не будем (или будем, это уже как Путин решит). Я думаю, если у них будет свое правительство и отдельное государство, то как-нибудь справятся. Пока что , подчеркиваю, Украина почти не понесла ущерба (если армию не нужно будет восстанавливать, а дороги, ну они и так почти всегда такие)
21:35 25.02.2022
россиянин (10655) писал (а) в ответ на :
> Выберут новое правительство (пророссийское).
а если его тут же скинут? или его спецназ караулить будет?
21:38 25.02.2022
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> россиянин (10655) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выберут новое правительство (пророссийское).
> > а если его тут же скинут?
Кто? Если сами же выбирать будете. Тут Царев недавно объявлялся, вроде же популярный был…
Да и скидывать это не в вашем духе. По указке — да. А чтобы самим: алкаш весь срок правил, шутник до первой шутки про грязную бомбу и скидываем его за вас.
21:39 25.02.2022
⍟ россиянин (10655), Вы вообще понимаете что сейчас Россия вторглась на территорию суверенной Украины. Вы понимаете что это война, которую начала Россия? И что Россия оккупант. Она оккупирует Украину. Как когда-то Германия оккупировала СССР.
21:40 25.02.2022
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> ⍟ россиянин (10655), Вы вообще понимаете что сейчас Россия вторглась на территорию суверенной Украины. Вы понимаете что это война. которую начала Россия? И что Россия оккупант. Она оккупирует Украину. Как когда-то Германия оккупировала СССР.
Да, я понимаю. И ничего сделать не могу. И выходить на улицу не буду (украинцы и правда за 8 лет ни разу за Донбасс не вышли)
21:42 25.02.2022
россиянин (10655) писал (а) в ответ на :
> Кто? Если сами же выбирать будете.
Какие выборы в оккупированной стране под оккупантами ? Из чего выбирать ?
21:43 25.02.2022
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> ⍟ россиянин (10655), Вы вообще понимаете что сейчас Россия вторглась на территорию суверенной Украины. Вы понимаете что это война, которую начала Россия? И что Россия оккупант. Она оккупирует Украину. Как когда-то Германия оккупировала СССР.
Да-да, успокойся уже. Твою мнению выслушали и за тобой записали. Еще что-то хочешь сказать?
21:44 25.02.2022
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> ⍟ россиянин (10655), Вы вообще понимаете что сейчас Россия вторглась на территорию суверенной Украины. Вы понимаете что это война, которую начала Россия? И что Россия оккупант. Она оккупирует Украину. Как когда-то Германия оккупировала СССР.
Принимаем вашу точку зрения Флаг Латвии у вас Ирак Афганистан Признание Косово
Присутствие армии Латвии в Ираке и Афганистане это оккупация ? Признание Косово это нарушение границ в Европе ?
