>> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Уже договорились о гуманитарных коридорах.
>>> А толку то….нацбатальоны в Мариуполе не подчиняется Зело и будут саботировать этот процесс и дальше….
>> >> Нац баты не являются даже предметом переговоров >> По законам РФ вроде как даже подлежат уничтожению
>Ну и смысл тогда переговоров….вот когда нацбаты будут уничтожены, тогда и нужно разговаривать….
Нац баты и переговоры никак не связанные предметы Нац баты будут либо уничтожены либо пленены При этом переговоры идут на другие более важные темы типа ненацификации, статуса Крыма, ЛДНР и тд тп
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак, состоялся второй раунд переговоров РФ-Укр. Уже договорились о гуманитарных коридорах.
> > Российские "освободители" - это какой-то оксюморон. > Русскоязычные в Мариуполе жили мирно.
> Но пришли российсике "освободители", разбомбили город, устроили гуманитарную катастрофу. > А теперь по "доброте душевной" разрешат гуманитарный коридор. > Вас проклянут люди.
Нац баты не дают уехать гражданским
11:59 05.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уверен, что миру нет никаких альтернатив и мир должен быть достигнут как можно быстрее.
>1. Хорошо что ведутся переговоры. Пока, как водится, начинают про гуманитарку. Это спасёт от смерти и страданий множество мирных жителей, пленных, раненых. > 2. Хорошо что договариваются стороны, которые признаются Мировым сообществом. Это важно. Для России это способ избежать наращивания санкционного давления. Для Украины - достигнуть мира на приемлемых условиях, сохранив свою идентичность и государственность. > 3. Хорошо, что обе стороны признали факт, что нуждаются в переговорах о мире. Любое решение проблемы начинается с признания проблемы. Признание обоими сторонами факта что война - это нежелательная проблема - наверное самое важное.
Я слышал даже такое предположение от Платошкина Если дожмут до подписания ЛДНР и КРыма и все будет на бумаге, то у Байдена сразу появится желание смягчить санкии, ибо Укр сами признают уход територий
>> Прогноз такой: Путин кинет нас, кого освобождать от бандеровцев собирался, при первом удачном для него раскладе переговоров. Расклад этот такой: >> 1. Украина признаёт Крым российским, соглашается подавать воду через СКК. >> 2. Украина признаёт некую автономию (с ограниченными правами) Донецких и Луганских областей в составе Украины. >> 3. Украина документально закрепляет запрет на размещение НАТОвских баз на своей территории, возможно, даже внеблоковый статус.
>> 4. Украина обязуется расформировать все нацбаты в составе ВСУ и НГ. >> 5. Досрочные выборы, смысла в которых НЕТ. >> 6. Россия документально подтверждает гарантии безопасности Украины, включая защиту (от кого?) под "ядерным зонтиком".
> >
>> 7. Россия профинансирует восстановление ГРАЖДАНСКОЙ инфраструктуры, разрушенной в результате военных действий, за исключением объектов, признанных уничтоженными ВСУ (в основном, мосты). >> 8. Отказ от взаимных санкций. >> В итоге, все сохраняют своё лицо, все победили/перемогли, а мы - снова в жопе, преданные и забытые.
>Достаточно вероятный исход. > Хорош тем, что обе стороны могут объявить себя победителями. Сохранить лицо, снять мировую напряжённость, дальше вернуться на мирные рельсы. >
> Нехорош тем, что "это не война, это перемирие на 10 лет". На Украине поднимут головы националисты и партии реванша. И они будут куда радикальнее. > > У России останется незавершённый гештальт - Мы не присоединили Украину, мы оставили занятые города, враг не капитулирует, а наоборот, торжествует. Зачем же мы страдали и нищали?
ПРисоединенние Укр-задача невыполнимая для кремля Поставят какого нибудь марионетку типа Янука, а нацики из Львова опять полезут его свергать и создавать нац баты заново. И финансы для такой задачи нужны огромные, а сейчас их меньше стало
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Уже договорились о гуманитарных коридорах.
> > >
>>>> А толку то….нацбатальоны в Мариуполе не подчиняется Зело и будут саботировать этот процесс и дальше….
>>> >>> Нац баты не являются даже предметом переговоров >>> По законам РФ вроде как даже подлежат уничтожению
>>Ну и смысл тогда переговоров….вот когда нацбаты будут уничтожены, тогда и нужно разговаривать….
>
> Нац баты и переговоры никак не связанные предметы > Нац баты будут либо уничтожены либо пленены > При этом переговоры идут на другие более важные темы типа ненацификации, статуса Крыма, ЛДНР и тд тп
нацбаты, полагаю, которых не успеют разгромить и заблокировать - перейдут на неоккупированную часть и станут впоследствии основой для формирования новых националистических полувоенных организаций типа разных "Штальхельмов".
В итоге эти силы с большой вероятностью придут к власти на Украине. лет через 5-10. К
огда страх от войны у людей пройдёт, останется желание реванша и воспоминания о том, как лихо мы москалей били, и добили бы ,если бы политики не испугались.
>>> Прогноз такой: Путин кинет нас, кого освобождать от бандеровцев собирался, при первом удачном для него раскладе переговоров. Расклад этот такой:
>>> 1. Украина признаёт Крым российским, соглашается подавать воду через СКК. >>> 2. Украина признаёт некую автономию (с ограниченными правами) Донецких и Луганских областей в составе Украины. >>> 3. Украина документально закрепляет запрет на размещение НАТОвских баз на своей территории, возможно, даже внеблоковый статус.
>>> 4. Украина обязуется расформировать все нацбаты в составе ВСУ и НГ.
>>> 5. Досрочные выборы, смысла в которых НЕТ. >>> 6. Россия документально подтверждает гарантии безопасности Украины, включая защиту (от кого?) под "ядерным зонтиком".
>> >>
>>> 7. Россия профинансирует восстановление ГРАЖДАНСКОЙ инфраструктуры, разрушенной в результате военных действий, за исключением объектов, признанных уничтоженными ВСУ (в основном, мосты). >>> 8. Отказ от взаимных санкций.
>>> В итоге, все сохраняют своё лицо, все победили/перемогли, а мы - снова в жопе, преданные и забытые.
>>Достаточно вероятный исход. >> Хорош тем, что обе стороны могут объявить себя победителями. Сохранить лицо, снять мировую напряжённость, дальше вернуться на мирные рельсы. >>
> >
>> Нехорош тем, что "это не война, это перемирие на 10 лет". На Украине поднимут головы националисты и партии реванша. И они будут куда радикальнее. >> >> У России останется незавершённый гештальт - Мы не присоединили Украину, мы оставили занятые города, враг не капитулирует, а наоборот, торжествует. Зачем же мы страдали и нищали?
>
> ПРисоединенние Укр-задача невыполнимая для кремля > Поставят какого нибудь марионетку типа Янука, а нацики из Львова опять полезут его свергать и создавать нац баты заново. > И финансы для такой задачи нужны огромные, а сейчас их меньше стало
+100500. "Славянское братство" на хлеб не намажешь и дом из него не выстроишь.
12:10 05.03.2022
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прогноз такой: Путин кинет нас, кого освобождать от бандеровцев собирался, при первом удачном для него раскладе переговоров. Расклад этот такой: >> 1. Украина признаёт Крым российским, соглашается подавать воду через СКК.
>Эта операция для россиян означет только новые проблемы, бедность, падение рубля, рост цен и обрыв связей со всем миром
В Кремле понимают, что ухудшение ситуации в экономике БУДЕТ, хоть и не катастрофическое, на их взгляд/прогноз/оценку. Поэтому на определённые уступки ПОЙДУТ.
>> Прогноз такой: Путин кинет нас, кого освобождать от бандеровцев собирался, при первом удачном для него раскладе переговоров. Расклад этот такой:
>> 1. Украина признаёт Крым российским, соглашается подавать воду через СКК… >> 8. Отказ от взаимных санкций. >> В итоге, все сохраняют своё лицо, все победили/перемогли, а мы — снова в жопе, преданные и забытые.
>Откуда в вас столько пессимизма?) Вы, похоже, ещё не поняли, что мир изменился, да?) Путенг много лет тянул потому, что имел такой полноты власти в самой России, которой обладает сейчас. Теперь у него вся полнота власти до 2036 года, руки развязаны и он может действовать свободно, не оглядываясь на наших олигархов.
Этот пессимизм не врождённый, а приобретённый. Есть поговорка: «Предавший раз — предаст дважды». Но могла быть и такая: «Преданный единожды, ЖДЁТ, что его предадут и второй раз». В 2014-м я был не просто участником харьковского антимайдана, а одним из заводил. Поэтому один эпизод, из ЛИЧНОГО опыта. Дату помню как сейчас. 22 февраля. В харьковском Дворце спорта тогда нардеп М. Добкин и мэр Г. Кернес организовывают съезд накануне созданного движения противников майдана «Юго-Восток». И я там был, мёд-пиво пил, и речь с трибуны толкал. Коротенькую, минуты на 3. И многие ещё выступали, под апплодисменты Миши с Гешей. А они внезапно пропали, места их опустели незаментно и внезапно. А люди тем временем продолжали выступать, о самоопределении, в основном. А эти два красавца объявились в Швейцарии, на ланче с Коломойским. Который «убедил» их сидеть тихо и не рыпаться. Вот именно с таким настроем и поведением они и вернулись на следующий день в Харьков. А всех выступавших на организованном ИМИ съезде после этого месяцами в СБУ на допросы тягали, и мну в т. ч. На последний я не явился. На отдых улетел. В Свердловск (не путать с Екатеринбургом). Наотдыхался там, на обе ноги хромаю…
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь у него вся полнота власти до 2036 года, руки развязаны и он может действовать свободно, не оглядываясь на наших олигархов. >>
>Любая война целесообразна, если в итоге заключается общепризнанный мир на выгодных для победителя условиях. >
> Понятно, что сейчас с Украины не привезти рабов и добычу. Не получить репараций. Наоборот - получим нагрузку в виде восстановления страны и обязанность содержать и умиротворять население. > > Думаю очень многие в Кремле сейчас задумываются, как красиво затормозить и вырулить.
Как показывает практика - подобная вашей точка зрения постоянно оказывается ошибочной, но почему вы не анализируете причины этой постоянной ошибки? А она ведь очевидна. И заключается в том, что вы почему-то всё измеряете деньгами. То есть второстепенным инструментом, который никак не может быть самоцелью. Деньги - всего лишь средство достижения цели. Для нынешних российских правителей они сами по себе ничего не значат, нет у них стремления "поиметь больше денег". Поэтому все ваши причины, вроде "нагрузка на содержание, восстановление, умиротворение" - они надуманны. Не жалко нам этих денег, это всего лишь инструмент, который и нужно использовать для достижения государственных целей. И если возврат украденных территорий обойдётся нам в какие-то траты - то ничего страшного - это нужные и полезные траты.
> Итак, состоялся второй раунд переговоров РФ-Укр. Уже договорились о гуманитарных коридорах. > > Пока ощущение, что есть прогресс и взаимопонимание. > > У кого какие впечатления от переговоров? > > Насколько они продвинулись к заключению перемирия? > > Что нужно сделать для продолжения диалога? > > Уверен, что миру нет никаких альтернатив и мир должен быть достигнут как можно быстрее. > > > > > > 2ой раунд переговоров > > > > Помощник президента России Владимир Мединский, возглавляющий российскую делегацию на переговорах с Украиной, заявил, что стороны смогли найти понимание по части пунктов на переговорах. Об этом сообщает ТАСС. > > Мединский отметил, что в ходе диалога стороны обсудили три блока вопросов --военный, международно-гуманитарный вопрос и вопрос будущего политического урегулирования конфликта. > > В частности, стороны договорились о гуманитарных коридорах для мирных граждан и возможном временном прекращении огня. По мнению Мединского, эти договоренности можно считать существенным прогрессом. > > «Главный вопрос, который решили сегодня, — это вопрос спасения людей, гражданских лиц, которые оказались в зоне боевых столкновений. Поэтому стороны... договорились о формате режима поддержания гуманитарных коридоров для выхода гражданского населения, возможном временном прекращении боевых действий в секторе гуманитарного коридора на период выхода гражданского населения», — сказал он. > > Также Мединский заявил, что третий раунд переговоров состоится в ближайшее время. > Первый раунд переговоров России и Украины прошел 28 февраля в Гомельской области Белоруссии. > > После встречи обе стороны заявили о неких точках соприкосновения, которые можно обсуждать. Второй раунд переговоров, как ранее ожидалось, должен был состояться вечером 2 марта. Однако накануне помощник президента России Владимир Мединский, возглавляющий делегацию России, сообщил, что украинская делегация уже выехала из Киева и прибудет на переговоры утром 3 марта. > > > > ЕЛОВЕЖСКАЯ ПУЩА /Белоруссия/, 3 марта. /ТАСС/. Помощник российского президента, глава делегации России Владимир Мединский назвал существенным прогрессом достигнутые с украинской стороной соглашения по итогам второго раунда переговоров. Стороны, в частности, договорились о гуманитарных коридорах для населения. >
> По его словам, главный вопрос, который решен, - это вопрос спасения людей, гражданских лиц, которые оказались в зоне боевых столкновений. Поэтому представители Министерства обороны Украины и Министерства обороны России договорились о формате режима поддержания гумкоридоров для выхода гражданского населения, возможном временном прекращении боевых действий на период выхода гражданского населения в секторе гуманитарного коридора. Мединский назвал это существенным прогрессом > > Личн выпады и оффтпик удаляются бенз предупреждений
Насколько ,я понимаю ситуацию ,ни о каком ПЕРЕМИРИИ речи и буть не может . Условия же мира Россия ясно обозначила Признание независимости ЛДНР и Крыма , денауификации ,Ди демилитаризация . Думается ,что пока не будет полного разгрома ВСУ власти Украины на это не пойдут ,хотя и после полного разгрома могут не пойти и как обещали устроят "партизанскую" войну.,хотя ее бессмысленность более чем очевидна Полагаю чи особой надежды на какой либо вныюятный результат переговоров в России не рассчитывают. Тем более нынешнее украинское руководство уже доказало свою неспособность к соблюдению и выполнению договора . Дум ,что этому руководстве пора рвать когти ,,чтобы не "покончить самоубийством "двумя выстрелами в затылок ,как Саша Белый помнится сделал
12:24 05.03.2022
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> О чем договорились и что предстоит сделать для продолжения диалога?
Да не с кем там договариваться. Укро-нацисты никому не подчиняются. Они лишь делают вид, что служат Украине и её власти, но лишь до той поры, пока власть и народ Украины пляшут под их дудку. Такова уж природа терроризма.
> > partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Уже договорились о гуманитарных коридорах.
> > >
>>>> А толку то….нацбатальоны в Мариуполе не подчиняется Зело и будут саботировать этот процесс и дальше….
>>> >>> Нац баты не являются даже предметом переговоров >>> По законам РФ вроде как даже подлежат уничтожению
>>Ну и смысл тогда переговоров….вот когда нацбаты будут уничтожены, тогда и нужно разговаривать….
>
> Нац баты и переговоры никак не связанные предметы > Нац баты будут либо уничтожены либо пленены > При этом переговоры идут на другие более важные темы типа ненацификации, статуса Крыма, ЛДНР и тд тп
Поправлю ,денауификации. Украина уже нацистская страна ,в которой проявления нацизма должны быть уничтожены
12:25 05.03.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Для нынешних российских правителей они сами по себе ничего не значат, нет у них стремления "поиметь больше денег". Поэтому все ваши причины, вроде "нагрузка на содержание, восстановление, умиротворение" - они надуманны. Не жалко нам этих денег
Ну наконец-то под ником "дэвид" на политфоруме появился нынешний российский правитель.
Который заявил прямо, что ему наплевать, как будут жить не-правители, денег ему не жалко.
Правда, классно! Теперь будем напрямую знать точку зрения нынешнего российского правителя.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Итак, состоялся второй раунд переговоров РФ-Укр. Уже договорились о гуманитарных коридорах.
>> >> Российские "освободители" - это какой-то оксюморон. >> Русскоязычные в Мариуполе жили мирно.
> >
>> Но пришли российсике "освободители", разбомбили город, устроили гуманитарную катастрофу.
>> А теперь по "доброте душевной" разрешат гуманитарный коридор. >> Вас проклянут люди.
> > Нац баты не дают уехать гражданским
Прикольная отмазка, но неэфективная. Ещё раз, зачем войска РФ бомбит мирный город?
12:27 05.03.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> И если возврат украденных территорий
Нынешний российский правитель, а какие ещё территории ты считаешь украденными? Ну, чтобы понимать и населению планеты, и тем, гражданам страны, кто не-правители, что дальше намечается завоевать?
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Итак, состоялся второй раунд переговоров РФ-Укр. Уже договорились о гуманитарных коридорах.
>> >> Российские "освободители" - это какой-то оксюморон. >> Русскоязычные в Мариуполе жили мирно.
>
>
>> Но пришли российсике "освободители", разбомбили город, устроили гуманитарную катастрофу. >> А теперь по "доброте душевной" разрешат гуманитарный коридор. >> Вас проклянут люди.
> Ув. соотечественник! Кому ты пытаешься эту лапшу скормить??? Ты считаешь нормальной жизнью, когда тебе навязывают фильмы с украинской озвучкой по телевизоры, заставляют в магазинах по-украински с кассиршами балакать, запрещают подвиг дедов-прадедов в ВОВ вспоминать (и сам этот термин запрещают, кстати), мордобои из-за русскоязычной музыки в барах и парады нациков с кричалками "Бый м####ля..!) нормальной жизнью? То, что они терпели издевательства над собой не означает, что они вас поддерживали. Если бы ополченцы ДНР в 2014-м устроили из жилых домов Мариуполя ДОТы, вы бы его бомбили, ни минуты не колеблясь, вместе с жителями.
Давай не виляй. В Мариуполе живут русскоязычные люди, которых РФ пришла "спасти". Так зачем армия РФ бомбит весь город?
