2ой раунд переговоров. О чем договорились и что предстоит сделать для продолжения диалога?
12:30 05.03.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> А она ведь очевидна. И заключается в том, что вы почему-то всё измеряете деньгами.
Потому что нынешние российские правители народу ничего без денег не продают - ни хлеба, ни медикаментов, ни бензина, ни тепла со светом в квартиры. И не собираются.
Жить приходится людям на деньги (видимо нынешний правитель России это подзабыл, он же даже зарплаты своей не знает).
Хотя себе любимым много чего предоставляют без денег...
> > Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Уверен, что миру нет никаких альтернатив и мир должен быть достигнут как можно быстрее.
>>1. Хорошо что ведутся переговоры. Пока, как водится, начинают про гуманитарку. Это спасёт от смерти и страданий множество мирных жителей, пленных, раненых. >> 2. Хорошо что договариваются стороны, которые признаются Мировым сообществом. Это важно. Для России это способ избежать наращивания санкционного давления. Для Украины - достигнуть мира на приемлемых условиях, сохранив свою идентичность и государственность. >> 3. Хорошо, что обе стороны признали факт, что нуждаются в переговорах о мире. Любое решение проблемы начинается с признания проблемы. Признание обоими сторонами факта что война - это нежелательная проблема - наверное самое важное.
>
> > Я слышал даже такое предположение от Платошкина > Если дожмут до подписания ЛДНР и КРыма и все будет на бумаге, то у Байдена сразу появится желание смягчить санкии, ибо Укр сами признают уход територий
Ознакомься с "поправкой Джексона - Вэника" за отказ выпускать еврев из СССР введённая в 1972 году . Ее отменили в 2012 . Это к я к чему . Санкции не для того вводили чтобы из отменять Не будь наивным .Санкции могут, подчёркиваю могут ,отменить если Россия одержит полную победу . В противном случае ,Россию почувствовав ее слабину будут активно добивать Если ты думаешь ,что какой-то мужик в США или Европе только имечтаеь чтобы аросси была хорошая жизнь , ты сходи к врачу и проверься
12:32 05.03.2022
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Эта операция для россиян означет только новые проблемы, бедность, падение рубля, рост цен и обрыв связей со всем миром
Я не сомневался, что россиян беспокоит только своя бедность. Гибель людей, которых убивает рос армия, россиян не интересует.
> > Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А она ведь очевидна. И заключается в том, что вы почему-то всё измеряете деньгами.
> > Потому что нынешние российские правители народу ничего без денег не продают - ни хлеба, ни медикаментов, ни бензина, ни тепла со светом в квартиры. И не собираются. >
> Жить приходится людям на деньги (видимо нынешний правитель России это подзабыл, он же даже зарплаты своей не знает). > > Хотя себе любимым много чего предоставляют без денег...
>>>> Итак, состоялся второй раунд переговоров РФ-Укр. Уже договорились о гуманитарных коридорах.
>>> >>> Российские "освободители" - это какой-то оксюморон. >>> Русскоязычные в Мариуполе жили мирно.
>>
> >
>>
>>> Но пришли российсике "освободители", разбомбили город, устроили гуманитарную катастрофу. >>> А теперь по "доброте душевной" разрешат гуманитарный коридор. >>> Вас проклянут люди.
>> Ув. соотечественник! Кому ты пытаешься эту лапшу скормить??? Ты считаешь нормальной жизнью, когда тебе навязывают фильмы с украинской озвучкой по телевизоры, заставляют в магазинах по-украински с кассиршами балакать, запрещают подвиг дедов-прадедов в ВОВ вспоминать (и сам этот термин запрещают, кстати), мордобои из-за русскоязычной музыки в барах и парады нациков с кричалками "Бый м####ля..!) нормальной жизнью? То, что они терпели издевательства над собой не означает, что они вас поддерживали. Если бы ополченцы ДНР в 2014-м устроили из жилых домов Мариуполя ДОТы, вы бы его бомбили, ни минуты не колеблясь, вместе с жителями.
>
> Давай не виляй. > В Мариуполе живут русскоязычные люди, которых РФ пришла "спасти". > Так зачем армия РФ бомбит весь город?
Она ВЕСЬ город не бомбит. КАК бомбит Росмия, я СВОИМИ глазами видел, прям момент попадания ТОЧНО в цель.
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А она ведь очевидна. И заключается в том, что вы почему-то всё измеряете деньгами.
> > Потому что нынешние российские правители народу ничего без денег не продают - ни хлеба, ни медикаментов, ни бензина, ни тепла со светом в квартиры. И не собираются. >
> Жить приходится людям на деньги (видимо нынешний правитель России это подзабыл, он же даже зарплаты своей не знает). > > Хотя себе любимым много чего предоставляют без денег...
И что, у меня станет меньше хлеба или медикаментов, если новую дорогу построят не в Рязани, а, например, в Волновахе? Если вместо строительства нового шикарного здания тюменской областной думы восстановят школы и детсады на Донбассе? Если вместо очередного стадиона для конкурсов еврогомиков в каком-нибудь Сочи будут построены новые больницы в Донецке или Мариуполе? Поверьте, мы никак с этого не обеднеем. Наоборот, прирастём несколькими миллионами наших людей.
>>> Прогноз такой: Путин кинет нас, кого освобождать от бандеровцев собирался, при первом удачном для него раскладе переговоров. Расклад этот такой:
>>> 1. Украина признаёт Крым российским, соглашается подавать воду через СКК. >>> 2. Украина признаёт некую автономию (с ограниченными правами) Донецких и Луганских областей в составе Украины. >>> 3. Украина документально закрепляет запрет на размещение НАТОвских баз на своей территории, возможно, даже внеблоковый статус.
>>> 4. Украина обязуется расформировать все нацбаты в составе ВСУ и НГ.
>>> 5. Досрочные выборы, смысла в которых НЕТ. >>> 6. Россия документально подтверждает гарантии безопасности Украины, включая защиту (от кого?) под "ядерным зонтиком".
>> >>
>>> 7. Россия профинансирует восстановление ГРАЖДАНСКОЙ инфраструктуры, разрушенной в результате военных действий, за исключением объектов, признанных уничтоженными ВСУ (в основном, мосты). >>> 8. Отказ от взаимных санкций.
>>> В итоге, все сохраняют своё лицо, все победили/перемогли, а мы - снова в жопе, преданные и забытые.
>>Достаточно вероятный исход. >> Хорош тем, что обе стороны могут объявить себя победителями. Сохранить лицо, снять мировую напряжённость, дальше вернуться на мирные рельсы. >>
> >
>> Нехорош тем, что "это не война, это перемирие на 10 лет". На Украине поднимут головы националисты и партии реванша. И они будут куда радикальнее. >> >> У России останется незавершённый гештальт - Мы не присоединили Украину, мы оставили занятые города, враг не капитулирует, а наоборот, торжествует. Зачем же мы страдали и нищали?
>
> ПРисоединенние Укр-задача невыполнимая для кремля > Поставят какого нибудь марионетку типа Янука, а нацики из Львова опять полезут его свергать и создавать нац баты заново. > И финансы для такой задачи нужны огромные, а сейчас их меньше стало
Во-первых Янука продвигали американцы . У него советником на выборах был Манафорт . Во-вторых полагаю ,что украинская полиция больше не позволитьсеья спокойно жечь. Да и майданов полагаю больше не будет. А при нормальных выборах у западных всегда будетгарантированнле меньшинство . Хотя идея вернутся к истокам и создать УНР и ЗУНР наверное неплохая . Несмотря на одинаковое вроде название это две разные национальности ,которые разделенные с середины 13 века и аоссоединиашиемч только а середине 20го, то есь 700 лет.разрыва культурных связей . Но для подобного деления Украины нужно согласие США и Европы. Переезд всех посольств во Львов даёт намек ,что подобные разговоры велись , но какова будет реальность думаю что к лету будет более ясная картина . Все будет зависеть от степени разгрома и уничтожения ВСУ как я думаю
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А она ведь очевидна. И заключается в том, что вы почему-то всё измеряете деньгами.
>> >> Потому что нынешние российские правители народу ничего без денег не продают - ни хлеба, ни медикаментов, ни бензина, ни тепла со светом в квартиры. И не собираются. >>
>
>
>> Жить приходится людям на деньги (видимо нынешний правитель России это подзабыл, он же даже зарплаты своей не знает). >> >> Хотя себе любимым много чего предоставляют без денег...
>И что, у меня станет меньше хлеба или медикаментов, если новую дорогу построят не в Рязани, а, например, в Волновахе? Если вместо строительства нового шикарного здания тюменской областной думы восстановят школы и детсады на Донбассе?
Да. У тебя (то есть не у тебя, нынешний правитель, а у твоих "подданных" - уже меньше хлеба (здоровья, планов на будущее).
>> >> >> >> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>> >>
>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Итак, состоялся второй раунд переговоров РФ-Укр. Уже договорились о гуманитарных коридорах.
>>> >>>> Но пришли российсике "освободители", разбомбили город, устроили гуманитарную катастрофу.
>>>> А теперь по "доброте душевной" разрешат гуманитарный коридор. >>>> Вас проклянут люди. >>> Ув. соотечественник! Кому ты пытаешься эту лапшу скормить??? Ты считаешь нормальной жизнью, когда тебе навязывают фильмы с украинской озвучкой по телевизоры, заставляют в магазинах по-украински с кассиршами балакать, запрещают подвиг дедов-прадедов в ВОВ вспоминать (и сам этот термин запрещают, кстати), мордобои из-за русскоязычной музыки в барах и парады нациков с кричалками "Бый м####ля..!) нормальной жизнью? То, что они терпели издевательства над собой не означает, что они вас поддерживали. Если бы ополченцы ДНР в 2014-м устроили из жилых домов Мариуполя ДОТы, вы бы его бомбили, ни минуты не колеблясь, вместе с жителями.
>>
>
>
>> Давай не виляй. >> В Мариуполе живут русскоязычные люди, которых РФ пришла "спасти". >> Так зачем армия РФ бомбит весь город?
> Она ВЕСЬ город не бомбит. КАК бомбит Росмия, я СВОИМИ глазами видел, прям момент попадания ТОЧНО в цель.
Ясное дело, я и не сомневался. Тролли всегда всё видят своими глазами. А видео-доказательства опровергают.
>>> >>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Итак, состоялся второй раунд переговоров РФ-Укр. Уже договорились о гуманитарных коридорах.
>>>>> >>>>> Российские "освободители" - это какой-то оксюморон. >>>>> Русскоязычные в Мариуполе жили мирно. >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> Но пришли российсике "освободители", разбомбили город, устроили гуманитарную катастрофу.
> > >
>>>>> А теперь по "доброте душевной" разрешат гуманитарный коридор.
>>>>> Вас проклянут люди. >>>> Ув. соотечественник! Кому ты пытаешься эту лапшу скормить??? Ты считаешь нормальной жизнью, когда тебе навязывают фильмы с украинской озвучкой по телевизоры, заставляют в магазинах по-украински с кассиршами балакать, запрещают подвиг дедов-прадедов в ВОВ вспоминать (и сам этот термин запрещают, кстати), мордобои из-за русскоязычной музыки в барах и парады нациков с кричалками "Бый м####ля..!) нормальной жизнью? То, что они терпели издевательства над собой не означает, что они вас поддерживали. Если бы ополченцы ДНР в 2014-м устроили из жилых домов Мариуполя ДОТы, вы бы его бомбили, ни минуты не колеблясь, вместе с жителями. >>>
>>
> >
>>
>>> Давай не виляй.
>>> В Мариуполе живут русскоязычные люди, которых РФ пришла "спасти". >>> Так зачем армия РФ бомбит весь город?
>> Она ВЕСЬ город не бомбит. КАК бомбит Росмия, я СВОИМИ глазами видел, прям момент попадания ТОЧНО в цель.
> > Ясное дело, я и не сомневался. Тролли всегда всё видят своими глазами. А видео-доказательства опровергают.
А ты ПОКАЖИ мне видеодоказательство ПОПАДАНИЯ бомбы/ракеты по мирному объекту. Не разрушения, а момент попадания.
14:00 05.03.2022
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эта операция для россиян означет только новые проблемы, бедность, падение рубля, рост цен и обрыв связей со всем миром
> > Я не сомневался, что россиян беспокоит только своя бедность. > Гибель людей, которых убивает рос армия, россиян не интересует.
А что, украинцев или американцев или немцев беспокоят судьбы их соотечествеников за рубежом и ради группы заложников там или сям надо присоединять целые територии? Для соотечествеников зарубежо есть процедура эвакуации
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Теперь у него вся полнота власти до 2036 года, руки развязаны и он может действовать свободно, не оглядываясь на наших олигархов. >>>
>>Любая война целесообразна, если в итоге заключается общепризнанный мир на выгодных для победителя условиях. >>
>
>
>> Понятно, что сейчас с Украины не привезти рабов и добычу. Не получить репараций. Наоборот - получим нагрузку в виде восстановления страны и обязанность содержать и умиротворять население. >> >> Думаю очень многие в Кремле сейчас задумываются, как красиво затормозить и вырулить.
>Как показывает практика - подобная вашей точка зрения постоянно оказывается ошибочной, но почему вы не анализируете причины этой постоянной ошибки? А она ведь очевидна. И заключается в том, что вы почему-то всё измеряете деньгами. То есть второстепенным инструментом, который никак не может быть самоцелью. Деньги - всего лишь средство достижения цели. Для нынешних российских правителей они сами по себе ничего не значат, нет у них стремления "поиметь больше денег". Поэтому все ваши причины, вроде "нагрузка на содержание, восстановление, умиротворение" - они надуманны.
Не жалко нам этих денег, это всего лишь инструмент, который и нужно использовать для достижения государственных целей. И если возврат украденных территорий обойдётся нам в какие-то траты - то ничего страшного - это нужные и полезные траты.
Абсолютнол бесполезные, рискованые и пустые ПРи жестком условии что истраченые деньги пойдут на пользу россиянам и России, можно тратить А они никакой пользы ни грамма никому из россиян не приносят,. Можете проверитть рост цен в любом магазине РФ или курс доллара. А еще 1оо человек в день кладут солдат и офицеров Вот уже вообще абсурд.
