>>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Европейские политики играют здесь и сейчас
>>>>>> Путин ВСЕГДА играет в длинную и предусматривает разные варианты. >>>>>> Ну что сказать Гроссмейстер >>>>> Основная проблема культа личности - это то, что култивируемого не критикуют, а восхваляют каждое его действие, каким бы глупым, вредным и саморазрушительным оно не было.
> > >
>>>>> Сейчас все идет к разрыву экономических связей между Россией и Западом, и те, что поглупее, действительно считают в средней и долгой перспективе Европа не сможет заменить российский энергетический импорт.
>>>> В средней перспективе ОДНОЗНАЧНО НЕТ.
> >
>>>> В длительной ДА ,при этом нужно потратить миллиарды
>>> Это копейки. На кону стоит намного больше
>>
>> Цифры, пожалуйста. >> Экономика любит цифры.
>Мировой объем международной торговли (импорт/экспорт) составляет 22 триллиона доллaров в год. > Вы мне тут о каких-то миллиардах говорите?
Мы про газ говорим, а не про торговлю вообще. К тому же оборот - это вовсе не то, что кладут в карман. В карман кладут в лучшем случае 10-15% от этого оборота.
19:43 24.03.2022
По оценке Банка России, в 2021 году «Газпром» продал трубопроводного газа за рубеж на $54,2 млрд. Из них страны, не признанные недружественными (в основном Турция, Белоруссия, Китай), приобрели примерно $11 млрд, соответственно, объем экспортной выручки от реализации газа в недружественные страны можно оценить в сумму, эквивалентную около $43 млрд (примерно 80%), следует из расчетов РБК на базе данных ФТС. По оценкам Полевого, на страны, признанные недружественными, в 2021 году пришлось более 70% поставок российского газа в денежном выражении.
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Европейские политики играют здесь и сейчас
> >
>>>> Путин ВСЕГДА играет в длинную и предусматривает разные варианты.
>
>
>>>> Ну что сказать Гроссмейстер
>>> Основная проблема культа личности - это то, что култивируемого не критикуют, а восхваляют каждое его действие, каким бы глупым, вредным и саморазрушительным оно не было. >>> Сейчас все идет к разрыву экономических связей между Россией и Западом, и те, что поглупее, действительно считают в средней и долгой перспективе Европа не сможет заменить российский энергетический импорт.
>>В средней перспективе ОДНОЗНАЧНО НЕТ. >> В длительной ДА ,при этом нужно потратить миллиарды
>Это копейки. На кону стоит намного больше
Это отнюдь не копейки, любезный… в школе не нужно было уроки химии прогуливать! Тот же крекинг нефти заточен под строго определённые сорта. В Евросоюзе это марка URALS. И для того, что бы перейти на другую марку, необходима кардинальная перестройка как оборудования, так и технологии на европейских НПЗ. Только отказ от 8% нефти URALS, поставляемой в США, вызвал заметный дефицит бензина, спровоцировавший рост цен. США попробовали договориться с саудитами о поставке тяжёлых сортов что бы разбавлять свою нефть, но те даже отказались вести с ними переговоры. Я вполне понимаю, что ты не экономист, но арифметику вроде должен знать… прикинь, в какой заднице окажется Европа, если лишится не 8%, а 47% поставок!!!
Заодно посмотри, сколько газа поставляет Россия в Евросоюз и что будет, если Россия действительно начнёт шантажировать европейских эльфов отказом от этих поставок! А Россия ПОКА не отказывается от выполнения своих обязательств…
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Цифры, пожалуйста. >>> Экономика любит цифры.
>>Мировой объем международной торговли (импорт/экспорт) составляет 22 триллиона доллaров в год. >> Вы мне тут о каких-то миллиардах говорите?
>
> Мы про газ говорим, а не про торговлю вообще. > К тому же оборот - это вовсе не то, что кладут в карман. > В карман кладут в лучшем случае 10-15% от этого оборота.
Мы говорим отнюдь не только про газ.
Да, газ это самое тяжелое экономическое оружие, которое есть у России против Запада. Еще несколько недель назад я писал, что оценивая уровень безумия, царящий сейчас в головах российских политиков, недалек тот день, когда труба на запад будет перекрыта. Дурацкая "торговля за рубли" - это все лишь глупый промежуточный шаг.
И несложно увидеть, что все идет к разрыву экономических отношений, а не только поставок газа.
19:53 24.03.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> По оценке Банка России, в 2021 году «Газпром» продал трубопроводного газа за рубеж на $54,2 млрд. Из них страны, не признанные недружественными (в основном Турция, Белоруссия, Китай), приобрели примерно $11 млрд, соответственно, объем экспортной выручки от реализации газа в недружественные страны можно оценить в сумму, эквивалентную около $43 млрд (примерно 80%), следует из расчетов РБК на базе данных ФТС. По оценкам Полевого, на страны, признанные недружественными, в 2021 году пришлось более 70% поставок российского газа в денежном выражении.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Австрии считают невозможным немедленный отказ от российского газа
>Он ошибается.
> После того, как у кремлевских "гениев" снесло крышу, и они решили угробить экономику России ради понтов "нас все уважать будут", газ в Австрию могут перекрыть уже завтра. > Поэтому Австрии очень стоит найти другие варианты, и чем раньше они это сделают, тем лучше. > Очевидно, что Россия перестает быть легитимным бизнес-партнером для Запада со всеми вытекающими последствиями для обеих сторон.
Н-да, не повезло австрийцам… и как только ты не догадался баллотироваться на пост канцлера Австрии – Карл Нехаммер наверняка бы был в пролёте! Всё больше и больше убеждаюсь сколько талантов хранит наша уютная полянка… жаль, что так и помрут дворниками!
20:00 24.03.2022
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> И несложно увидеть, что все идет к разрыву экономических отношений, а не только поставок газа.
Ты вообще соображаешь , что пишешь? ЕС нам санкции по самое нехочу , Украину оружием накачали , пространство для пролета закрыли ,, оставили только то , что себе любимому надо очень. А ты нам поешь заунывную песнь о каком то партнерстве. Какое на хрен партнерство? Нет и не может быть заискивания перед врагами. Не хочут за рубли , гуляй мимо. Кому надо , тот рубли найдет.
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Цифры, пожалуйста.
>>>> Экономика любит цифры. >>> Мировой объем международной торговли (импорт/экспорт) составляет 22 триллиона доллaров в год. >>> Вы мне тут о каких-то миллиардах говорите?
>>
> >
>> Мы про газ говорим, а не про торговлю вообще. >> К тому же оборот - это вовсе не то, что кладут в карман. >> В карман кладут в лучшем случае 10-15% от этого оборота.
>Мы говорим отнюдь не только про газ. > > Да, газ это самое тяжелое экономическое оружие, которое есть у России против Запада. > Еще несколько недель назад я писал, что оценивая уровень безумия, царящий сейчас в головах российских политиков, недалек тот день, когда труба на запад будет перекрыта.
> Дурацкая "торговля за рубли" - это все лишь глупый промежуточный шаг. > > И несложно увидеть, что все идет к разрыву экономических отношений, а не только поставок газа.
Тебе это кажется безумием только потому, что ты не можешь или не хочешь сменить точку обзора. Как только ты взглянешь со стороны России - все сразу понятно и логично.
Ты еще раз внимательно прочитай экономические выкладки по этой теме. Только спокойно, без эмоций, не думай при чтении, что это российская валюта. Над тобой слишком довлеет миф о вечности доллара, слепом поклонении Путину и другие сказки вашей пропаганды. На самом деле существуют объективные экономические законы, которые не зависят от Путина, США, Украины и всех остальных. И они всегда работают одинаково.
20:12 24.03.2022
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По оценке Банка России, в 2021 году «Газпром» продал трубопроводного газа за рубеж на $54,2 млрд. Из них страны, не признанные недружественными (в основном Турция, Белоруссия, Китай), приобрели примерно $11 млрд, соответственно, объем экспортной выручки от реализации газа в недружественные страны можно оценить в сумму, эквивалентную около $43 млрд (примерно 80%), следует из расчетов РБК на базе данных ФТС. По оценкам Полевого, на страны, признанные недружественными, в 2021 году пришлось более 70% поставок российского газа в денежном выражении.
> > Пора достраивать трубы в Китай
ОНи уже построены.
В декабре 2019 года «Газпром» поставил в Китай по газопроводу «Сила Сибири» 328 млн куб. м газа[12].
На 27 мая 2020 года объём поставок российского газа в Китай по газопроводу «Сила Сибири» превысил первый 1 млрд кубических метров, сообщает Федеральная таможенная служба (ФТС) России[13].
Минэнерго запланировало допуск «Роснефти» к «Силе Сибири» с 2020 года[14]. «Газпром» с января по август 2020 года поставил в Китай по трубопроводу «Сила Сибири» 2,3 миллиарда кубометров газа[15].
В 2021 году «Газпром» планирует поставить в Китай до 10 миллиардов кубометров, в 2022 году — до 15 миллиардов. Проектной мощности в 38 миллиардов кубометров компания намерена достичь к 2025 году. Обсуждается также увеличение поставок до 44 миллиардов кубов газа в год[16].
«Газпром» в 1 полугодии 2021 года поставил в Китай по магистральному газопроводу «Сила Сибири» 4,619 млрд кубометров природного газа, следует из отчётности компании по РСБУ[17].
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И несложно увидеть, что все идет к разрыву экономических отношений, а не только поставок газа.
> Ты вообще соображаешь , что пишешь?
> ЕС нам санкции по самое нехочу , Украину оружием накачали , пространство для пролета закрыли ,, оставили только то , что себе любимому надо очень. > А ты нам поешь заунывную песнь о каком то партнерстве. > Какое на хрен партнерство? Нет и не может быть заискивания перед врагами. Не хочут за рубли , гуляй мимо. Кому надо , тот рубли найдет.
А не найдет - так меньше денег на Украину останется.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И несложно увидеть, что все идет к разрыву экономических отношений, а не только поставок газа.
> Ты вообще соображаешь , что пишешь?
> ЕС нам санкции по самое нехочу , Украину оружием накачали , пространство для пролета закрыли ,, оставили только то , что себе любимому надо очень. > А ты нам поешь заунывную песнь о каком то партнерстве. > Какое на хрен партнерство? Нет и не может быть заискивания перед врагами. Не хочут за рубли , гуляй мимо. Кому надо , тот рубли найдет.
Кроме экономического аспекта от перевода торговли в рубли, есть аспект и политический… не будем упираться только в экономику. Ведь уже сейчас в Евросоюзе наблюдается явный раздрай – одни государства готовы пойти на условия России о переходе торговли за рубли, а другие категорически против. Самое потешное, что «против» те, кто крупно подъедается с европейского стола – лимитрофы, и конечно же Польша, больше всех получающая из общей «европейской казны». К чему это приведёт? Не нужно быть Нострадамусом, что бы понять – приведёт к обострению внутренних противоречий в самом Евросоюзе! Ну, кому понравится, если холоп будет возражать своему господину? Здесь даже европейская толерантность не поможет – холопа будут сечь на конюшне и соответственно уменьшат получаемую пайку! А так как Европе явно не выжить без российских поставок энергоносителей, то неизбежна конфронтация уже Европы и США… Европа встанет перед выбором – или дальше совершать экономическое самоубийство, соглашаясь на роль жертвы ради сохранения гегемонии США в мире, или послать «гегемона» в дальнее эротическое путешествие! Понятно, что быстро навязанную США всей планете «мировую финансовую систему» не развалить. Тем не менее, процесс уже пошёл, а демарш России тут можно оценить как мощную артподготовку. Ко всемирному наступлению на доллар. И, да - это война... экономическая. Однако она и так уже шла, и Россия просто сделали свой ход конём. Обострила противостояние, бросила вызов банкирам-космополитам, узурпировавшим власть в Штатах. Иначе никак… иначе нас будут грабить, получая наши товары за фантики. И самое главное в этом российском демарше, что «Теперь в мире каждый знает, что обязательства в долларах и евро могут быть не исполнены» .(с) И это понимание, как ни крути, очень тяжёлый удар по гегемонии доллара – государства начинают отказываться от расчётов в долларе, переходя на национальные валюты! P.S. Позволю себе маленько помечтать… вон сколько мечтателей на нашей уютной полянке уже «разорвали Россию, как Тузик грелку» - отчего же мне нельзя! И вот тут, камрады, был бы хорош очередной ход, уже внутриполитический. В настоящий момент перед Россией стоит задача не только выжить в этой экономической войне, но и заложить фундамент для дальнейшего развития. То есть построить новую экономику, как это было сделано в 30-е годы прошлого века. На доходы от нефти, газа и прочих товаров, которые пока у нас готовы покупать. Соответственно, нужен учёт каждой копейки, и было бы неправильно оставлять торговлю стратегическими ресурсами в руках частных компаний. Та же нефтегазовая отрасль во всех странах государственная. США не в счёт, там вся страна принадлежит банкирам. Да, НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ природных ресурсов!!! Этакий Минприродресурс... иначе никак, иначе так и будем обходиться полумерами. С какой стати нашими природными богатствами торгуют всякие там «Роснефти», «Лукойлы» и прочие «Татнефти»? Их хозяйчики-акционеры найдут способы увести средства, те же рубли. А они нынче нужны — будем строить будущее, прежде всего, для наших детей.
>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Цифры, пожалуйста. >>>>> Экономика любит цифры. >>>> Мировой объем международной торговли (импорт/экспорт) составляет 22 триллиона доллaров в год. >>>> Вы мне тут о каких-то миллиардах говорите?
>>> Мы про газ говорим, а не про торговлю вообще. >>> К тому же оборот - это вовсе не то, что кладут в карман. >>> В карман кладут в лучшем случае 10-15% от этого оборота.
>>Мы говорим отнюдь не только про газ. >> >> Да, газ это самое тяжелое экономическое оружие, которое есть у России против Запада. >> Еще несколько недель назад я писал, что оценивая уровень безумия, царящий сейчас в головах российских политиков, недалек тот день, когда труба на запад будет перекрыта.
>> Дурацкая "торговля за рубли" - это все лишь глупый промежуточный шаг. >> >> И несложно увидеть, что все идет к разрыву экономических отношений, а не только поставок газа.
> > Тебе это кажется безумием только потому, что ты не можешь или не хочешь сменить точку обзора. > Как только ты взглянешь со стороны России - все сразу понятно и логично. > > Ты еще раз внимательно прочитай экономические выкладки по этой теме. > Только спокойно, без эмоций, не думай при чтении, что это российская валюта.
> Над тобой слишком довлеет миф о вечности доллара, слепом поклонении Путину и другие сказки вашей пропаганды. > На самом деле существуют объективные экономические законы, которые не зависят от Путина, США, Украины и всех остальных. > И они всегда работают одинаково.
Да нет же. Я как раз и смотрю со стороны. Российская пропаганда, освещая экономическую войну, педалит исключительно одну тему: "европейцы сидят без газа"
Я же смотрю на общую картину. На любой, в том числе экономической, войне есть несколько фронтов, и Россия проигрывает на всех остальных, о которых ваша пропоганда и не заикается. Целые секторы экономики убиты на долгие годы. Можно, конечно, засунуть голову в песок, и не обращать внимания на действительность, но сама действительность от этого лучше не станет.
20:51 24.03.2022
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Я как раз и смотрю со стороны. Российская пропаганда, освещая экономическую войну, педалит исключительно одну тему: "европейцы сидят без газа"
Да причем здесь европейцы? Это так, бонус. Большинству фиолетово с газом они, без газа. Основной смысл - укрепление рубля.
20:51 24.03.2022
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И несложно увидеть, что все идет к разрыву экономических отношений, а не только поставок газа.
> Ты вообще соображаешь , что пишешь? > ЕС нам санкции по самое нехочу
Просто так или из-за того, что Россия развязала совершенно безумную войну в Европе с тысячами убитых, разрушенными городами и миллионами беженцев?
20:52 24.03.2022
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> На любой, в том числе экономической, войне есть несколько фронтов
