> Итак, 29 03 22 состоялась очередная встреча росс и укр делегаций в Стамбуле. Совершенно неожиданно, наметилсся некий прогресс и были приняты некоторые решения. Наиболее важное, это вывод части всрф от Киева и Чернигова. Вполне ожидаемый шаг, так как, судя по всем параметрам обстановки, наступление всрф на територии Укр никак не привествуется населением Укр и не поддерживается самимми россиянами ( кроме бюджетников, которых заставляют рисовать Зю), а посему, и это знак, что скорее всего зачистка запада Укр отменена. (зачистка всей Укр будет скорее безумием и добиванием самой Россси.Один штурм Киева на 2-4 месяца означал бы гибель солдат со скоростью 50-100 человек в день.) > > > > > У кого какое мнение о прошедших переговорах? > Кто в курсе военн ситуцаци на Добассе и насколько там успешно наступление и зачистка? > > Делитесь мнением, ссылки прилагаются > А Донбасское направление,на котором всрф присуствуют по просьбе лднр и почти законнно, как раз именно оно получит подкрепление. Именно операция на Донбассе поддерживается местн населением и частью россиян. Другие детали переговоров тоже обнадеживают. Укр сторона уже начинает постепенно сдаваться на предмет Крыма и ЛДНР, а также готова расмотреть внеблоковый статус и отказ от ЯО или биологическ оружия > > Выводят войска их Киева и Чернигова, другие детали переговоров > > > > > > СО СТОРОНЫ РОССИИ > Тем более ошеломляющими выглядят первые итоги, если исходить из заявлений руководителей и участников делегаций. > > Итак, что заявили члены российской делегации? > Замминистра обороны Фомин, принимавший участие в переговорах: > " Принято решение кардинально, в разы сократить военную активность на киевском и черниговском направлении. Исходим из того, что в Киеве будут приняты основные решения и должны быть созданы условия для дальнейшей работы. Более подробно Генштаб России сообщит по возвращении нашей делегации в Москву". > Глава российской делегации Мединский: > "Мы согласовали и предлагаем решение, по которому встреча глав государств возможна одновременно с парафированием договора (мирного, – прим. авт.) министрами иностранных дел. Тем более что в момент этого парафирования и рассмотрения деталей договора возможно обсуждения различных политических нюансов и деталей. Таким образом при условии быстрой работы по договору и нахождению требуемого компромисса возможность заключить мир станет гораздо ближе.» > > Отдельно Мединский заметил, что "Россия получила письменные предложения от Украины, подтверждающие их стремление к нейтральному, внеблоковому и безъядерному статусу, с отказом от производства и размещения всех видов оружия массового поражения, включая химическое и бактериологическое, и запретом на нахождение на территории иностранных военных баз и иностранных войск", а также, что "Украина отказывается от стремления вернуть Крым и Донбасс военным путем". > СО СТОРОНЫ УКРАИНЫ > А вот, например, как подвел итоги переговоров советник Зеленского Михаил Подоляк. В его изложении обязательства Украины выглядят следующим образом: > 1. Имплементация достигнутых решений будет следовать процедуре: референдум в Украине, затем ратификация в Верховной Раде, затем ратификация парламентами стран-гарантов. > > 2. Что касается Крыма, то Украина заявляет, что готова вести переговоры с Россией по его статусу. В ходе этих переговоров Киевом предлагается не использовать военную силу для решения вопроса Крыма. > > 3. "Ситуация с ОРДЛО" также предложено прописать отдельным пунктом, потому что "вопросы "ДНР" и "ЛНР", по мнению Киева, должны будут решаться в ходе переговоров Зеленского и Путина". > > Бывший первый замглавы МИД Украины Александр Чалый расшифровал, что кроется под понятием "украинского нейтралитета". Это: > 1. Отказ размещать иностранные военные базы и военные контингенты. > > 2. Отказ вступать в военно-политические союзы. > > 3. Военные учения на территории Украины смогут проводиться только по согласию стран-гарантов (должна быть создана группа страна, гарантирующих безопасность Украины, в которую войдут все постоянные члены Совбеза ООН и еще ряд стран, – прим. авт.) >
> 4. Для Украины открыты двери в ЕС и страны-гаранты обязуются этому не мешать. > > Личн выпады и оффтопик удаляются без предупреждений
Операция по уничтожению нацистов не отменялась. Просто часть российских войск с Киевского направления, где воевать с ними уже некому и ничем, перебрасывается на уничтожение остатков группировки ВСУ в Донбассе. Потому что сдаваться по хорошему отказывается.
09:38 30.03.2022
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выводят войска их Киева и Чернигова
> > Киев и Чернигов под контролем Украины.
Киев всегда был, всрф стояли вокруг Киева. Вроде Чернигов тоже толком не зачистили
09:39 30.03.2022
⍟ Sable51 (Sable51),
Тут вопрос в другом.
Сильнейшие сомнения вызывает состав делегаций с обеих сторон.
С украинской, например, их ведёт глава парламентской фракции "СН" Давид Арахамия. Который, вообще-то, не украинец, родился не в Украине, и вообще является назначенцем Коломойского, как и вся фракция "СН".
С российской - Медынский. Это вообще не укладывается ни в какую логику. Он известен лишь тем что обозначил что все русские страдают синдромом Дауна, когда сказал что у них есть лишняя хромосома.
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Выводят войска их Киева и Чернигова
>> >> Киев и Чернигов под контролем Украины.
>
> Автор имел ввиду "из-под Киева и Чернигова". > > Хотя на цензоре сегодня читател сообщают что бои всю ночь идут в непосредственной близости от Киева.
Да, зам минситра обороны назвал это группировкой До самого Киева всрф не дошли никак и никаким образом, точно
09:40 30.03.2022
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Отвод войск от Киева и Чернигова
>>кто тебе это глупость в голову вдул?
> > А ты пост читай, а потом вопросы
мне бредятина от подоляки не интересна....прислушиваться к тому что несёт бандэровская шобла только время терять.
09:41 30.03.2022
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Половина населения Чернигова уже бежала.
Основные трассы города блокированы, но оставили одну просёлочную дорогу для выхода беженцев. А кто раздолбал Чернигов, надо ещё выяснять, а то получится, как с рот домом и драмтеатром.
> ⍟ Sable51 (Sable51), > > Тут вопрос в другом. > > Сильнейшие сомнения вызывает состав делегаций с обеих сторон. >
> С украинской, например, их ведёт глава парламентской фракции "СН" Давид Арахамия. Который, вообще-то, не украинец, родился не в Украине, и вообще является назначенцем Коломойского, как и вся фракция "СН". > > С российской - Медынский. Это вообще не укладывается ни в какую логику. Он известен лишь тем что обозначил что все русские страдают синдромом Дауна, когда сказал что у них есть лишняя хромосома.
Вообще то Мединский помощник Путина, поэтому у него явно почти прямая связь с таксистом. По любому члены делегации никаких решений принимать не будут, ни с той ни с другой стороны
09:42 30.03.2022
Снижение активности наступило на 30 день спецоперации. А для боевой обстановки этт срок ротации которая закончится к 2-3 апреля. И с новыми силами свежие части начнут демилитаризировать украинских нацистов. И я как обычно права, в Мариуполе навозцев в плен стараются не брать.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Отвод войск от Киева и Чернигова >>> кто тебе это глупость в голову вдул?
>>
>> А ты пост читай, а потом вопросы
> > > мне бредятина от подоляки не интересна....прислушиваться к тому что несёт бандэровская шобла только время терять.
Читай пост с цитатами Не умеешь читать, не ходи в мои посты, а то получишь предупреждение
09:44 30.03.2022
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Половина населения Чернигова уже бежала.
> > Основные трассы города блокированы, но оставили одну просёлочную дорогу для выхода беженцев. > А кто раздолбал Чернигов, надо ещё выяснять,
Бастрыкину поручи. У него под кроватью биндеры по ночам прячутся, ногами топают, спать не дают.
09:45 30.03.2022
61124 (61124) писал (а) в ответ на :
> КИЕВ ГОТОВИТ КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ! ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ.
Все войска со стороны Киева и Чернигова пока не выведены
09:45 30.03.2022
Есть первоочередные задачи, а есть второстепенные. Уничтожить донецкую группировку, что по факту, в "котле", одна из самых важных. Ну реально не надо быть семи пядей во лбу, чтоб за такое не понимать. Довольно просто на карту посмотреть. Никто от Киева или Чернигова не отступает - просто прекращают наступательные операции, ибо а) они затратны, и б) это следующие задачи. Что в итоге.. Мариуполь - 14 тысяч "азова" и ВСУ "приказали долго жить". На юге Николаев-Одесса. Хренова туча необандер повязана нашими войсками. Под Харьковым - ВСУ повязаны. Под Киевом - тоже. Донецкая группировка окружена. А их было под 80 тысяч. Сейчас, понятно, меньше. Самые боеспособные части ВСУ. Помочь им некому и нечем. Все пути отхода намертво простреливаются. Это смертники, от них уже могилой несет (и гумном, понятно). Вопрос - где у ВСУ слабое место ?
Ну вот. А чтоб по нему ударить - нужны свободные части. С юга те, что из-под Мариуполя, с севера - те, что от Киева и Чернигова.
Нытикам надо знать следующее. ВС РФ, если не врут, тысяч 200 вместе с донецкими. А теперь думайте, что такое 200 т. на 3 с лишним тысячи км. фронта и 200 тысяч кв. км освобожденной от необандер территории ?
Всё. Доклад окончен..
И совсем для радостных балбесов. Украинцы чего-то заподозрили.
... «Отвод войск», вероятно, является ротацией отдельных подразделений и имеет целью введение в заблуждение военного руководства ВСУ и создание ложного воображения об отказе россиян от замысла окружения города Киева», — неожиданно сообщил Генштаб ВСУ.
>> ⍟ Sable51 (Sable51), >> >> Тут вопрос в другом.
>> >> Сильнейшие сомнения вызывает состав делегаций с обеих сторон. >>
> >
>> С украинской, например, их ведёт глава парламентской фракции "СН" Давид Арахамия. Который, вообще-то, не украинец, родился не в Украине, и вообще является назначенцем Коломойского, как и вся фракция "СН". >>
>> С российской - Медынский. Это вообще не укладывается ни в какую логику. Он известен лишь тем что обозначил что все русские страдают синдромом Дауна, когда сказал что у них есть лишняя хромосома.
> > Вообще то Мединский помощник Путина, поэтому у него явно почти прямая связь с таксистом. > По любому члены делегации никаких решений принимать не будут, ни с той ни с другой стороны
Я просто ошарашен подбором переговорщиков, честно. Наводит на мысль что в реальности обсуждаются вопросы какой-то "чёрной" экономики - передел товарно-денежных потоков, о которых ничего не знают ни население РФ, ни население Украины.
09:48 30.03.2022
Некоторые соображения по поводу "Стамбульского поворота".
1. Переговоры вроде как прорывные. Прорыв на дипломатическом фронте начался в максимально невыгодной для России ситуации на фронте военном. Киев уверенно держится, Харьков уверенно держится, даже Мариуполь, который российские войска в союзе с войсками ДНР терзают чуть ли не с начала войны, ещё не взят.
2. Статус Крыма, а также "ДНР" и "ЛНР" будет скорее всего отложен на 15 лет. Что оставит их в состоянии непризнанных республик примерно как у "Северного Кипра". Вопрос этого статуса будет решать уже точно не Путин и Зеленский. И даже скорее всего не нынешние руководители ДНР и ЛНР. Статус будет зависеть в том числе от того, как будут развиваться государства, претендующие на эти территории - Россия, которой санкции на руку и Украина, которой открыты двери в ЕС.
3. Решающего военного поражения Украины не случилось и вряд ли уже случится. А значит итоговые переговоры придётся вести не в формате "проигравший vs диктующий условия победитель", А в формате договаривающихся сторон, каждая из которых имеет набор козырей и уступок.
4. Украина останется именно антироссийским государством. Даже если до сегодняшнего дня на Украине у кого-то и оставались русофильские настроения - с ними можно попрощаться на всё обозримое будущее. С точки зрения украинского народа русофобы были в итоге во всём правы - Россия отказывает Украине в независимости, Россия готова напасть, Запад готов помочь и поддержать - политически, экономически, военными поставками, гуманитарно, морально.
5. Никакой "Денацификации" не произойдёт. Нацбаты с точки зрения Украины доказали свою боеспособность и покрыли себя боевой славой. А значит, будут пополнены и восстановлены. Возможно будут плотнее интегрированы в состав регулярных ВС - для большей управляемости. Население Украины окончательно осознало себя единой нацией. По сути дела вторжение России окончательно добило постсоветскую ностальгию.
5. С санкциями России придётся разбираться не через Украину, а напрямую с Западными (и не Западными) странами.
6. Россия будет в оставшиеся недели стараться изменить положение. Отступившие от Киева войска попробуют организовать прорывы на Юго-Востоке. В идеале - устроить обрушение фронта.
7. Украина всеми силами будет стараться не сдать ключевые точки обороны - Одессу, Николаев, окраины Донецкой области. Освободившиеся под Киевом войска пойдут на укрепление этих направлений. Мариуполь скорее всего останется их "Брестской крепостью". Если хотя бы сотня человоек там продержится до перемирия - это будет для Украины фееричная моральная победа.
