Переговоры Стамбул 29 03 22. Отвод войск от Киева и Чернигова
09:50 30.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Даже если до сегодняшнего дня на Украине у кого-то и оставались русофильские настроения - с ними можно попрощаться на всё обозримое будущее.
Мариуполь был самый про-российский город.
Был такой город, да.
09:56 30.03.2022
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> Кстати, Чернигов тоже не окружают, только из-за этого, хотя сделать это очень легко. >
Что-то нет никаких оснований считать, что всё у ВС РФ легко. Больше похоже на то, что "всё это было бы легко, если бы сил было побольше, а противник создавал бы проблем поменьше, а так как есть - нелегко".
>>> Сильнейшие сомнения вызывает состав делегаций с обеих сторон.
>>>
>> >>
>>> С украинской, например, их ведёт глава парламентской фракции "СН" Давид Арахамия. Который, вообще-то, не украинец, родился не в Украине, и вообще является назначенцем Коломойского, как и вся фракция "СН". >>>
>>> С российской - Медынский. Это вообще не укладывается ни в какую логику. Он известен лишь тем что обозначил что все русские страдают синдромом Дауна, когда сказал что у них есть лишняя хромосома.
>>
>> Вообще то Мединский помощник Путина, поэтому у него явно почти прямая связь с таксистом. >> По любому члены делегации никаких решений принимать не будут, ни с той ни с другой стороны
> > Я просто ошарашен подбором переговорщиков, честно. Наводит на мысль что
в реальности обсуждаются вопросы какой-то "чёрной" экономики - передел товарно-денежных потоков, о которых ничего не знают ни население РФ, ни население Украины.
Там дали ссылку на Шевченко-он как именно это и утверждает Что то типа отказа Украины от экспорта и про-ва оружия и ракет, так как теперь это целиком рынок россии в бывш ссср
09:57 30.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, Чернигов тоже не окружают, только из-за этого, хотя сделать это очень легко. >>
>Что-то нет никаких оснований считать, что всё у ВС РФ легко. > Больше похоже на то, что "всё это было бы легко, если бы сил было побольше, а противник создавал бы проблем поменьше, а так как есть - нелегко".
Это-то как раз они могут сделать; город всё равно находится в состоянии гуманитарной катастрофы.
>>> Сильнейшие сомнения вызывает состав делегаций с обеих сторон.
>>>
>> >>
>>> С украинской, например, их ведёт глава парламентской фракции "СН" Давид Арахамия. Который, вообще-то, не украинец, родился не в Украине, и вообще является назначенцем Коломойского, как и вся фракция "СН". >>>
>>> С российской - Медынский. Это вообще не укладывается ни в какую логику. Он известен лишь тем что обозначил что все русские страдают синдромом Дауна, когда сказал что у них есть лишняя хромосома.
>>
>> Вообще то Мединский помощник Путина, поэтому у него явно почти прямая связь с таксистом. >> По любому члены делегации никаких решений принимать не будут, ни с той ни с другой стороны
> > Я просто ошарашен подбором переговорщиков, честно. Наводит на мысль что в реальности обсуждаются вопросы какой-то "чёрной" экономики - передел товарно-денежных потоков, о которых ничего не знают ни население РФ, ни население Украины.
Выпускают сначала тех, кто не имеет статуса должностных лиц. А значит, любые договорённости можно дезавуировать просто словом "ну и кто такой Мединский" (Абрамович, Коломойский).
Вторым эшелоном пойдут лица полу-официальные - всякие замы и подполковники.
>>>> С украинской, например, их ведёт глава парламентской фракции "СН" Давид Арахамия. Который, вообще-то, не украинец, родился не в Украине, и вообще является назначенцем Коломойского, как и вся фракция "СН". >>>>
>> >>
>>>> С российской - Медынский. Это вообще не укладывается ни в какую логику. Он известен лишь тем что обозначил что все русские страдают синдромом Дауна, когда сказал что у них есть лишняя хромосома.
> >
>>>
> >
>>> Вообще то Мединский помощник Путина, поэтому у него явно почти прямая связь с таксистом.
>>> По любому члены делегации никаких решений принимать не будут, ни с той ни с другой стороны
>>
>> Я просто ошарашен подбором переговорщиков, честно. Наводит на мысль что в реальности обсуждаются вопросы какой-то "чёрной" экономики - передел товарно-денежных потоков, о которых ничего не знают ни население РФ, ни население Украины.
> > Там дали ссылку на Шевченко-он как именно это и утверждает > Что то типа отказа Украины от экспорта и про-ва оружия и ракет, так как теперь это целиком рынок россии в бывш ссср
Вполне возможно. ИМХО, Украине нужно сосредоточиться на производстве вооружений для собственной обороны. Чтобы больше не допустить варварских расстрелов своей территории ракетами.
>>>> С украинской, например, их ведёт глава парламентской фракции "СН" Давид Арахамия. Который, вообще-то, не украинец, родился не в Украине, и вообще является назначенцем Коломойского, как и вся фракция "СН". >>>>
>> >>
>>>> С российской - Медынский. Это вообще не укладывается ни в какую логику. Он известен лишь тем что обозначил что все русские страдают синдромом Дауна, когда сказал что у них есть лишняя хромосома.
> >
>>>
> >
>>> Вообще то Мединский помощник Путина, поэтому у него явно почти прямая связь с таксистом.
>>> По любому члены делегации никаких решений принимать не будут, ни с той ни с другой стороны
>> >> Я просто ошарашен подбором переговорщиков, честно. Наводит на мысль что в реальности обсуждаются вопросы какой-то "чёрной" экономики - передел товарно-денежных потоков, о которых ничего не знают ни население РФ, ни население Украины.
>Выпускают сначала тех, кто не имеет статуса должностных лиц. А значит, любые договорённости можно дезавуировать просто словом "ну и кто такой Мединский" (Абрамович, Коломойский). >
> Вторым эшелоном пойдут лица полу-официальные - всякие замы и подполковники. > > А уж потом, на готвое, придут подписанты.
> Некоторые соображения по поводу "Стамбульского поворота". > > 1. Переговоры вроде как прорывные. Прорыв на дипломатическом фронте начался в максимально невыгодной для России ситуации на фронте военном. Киев уверенно держится, Харьков уверенно держится, даже Мариуполь, который российские войска в союзе с войсками ДНР терзают чуть ли не с начала войны, ещё не взят. > > > 2. Статус Крыма, а также "ДНР" и "ЛНР" будет скорее всего отложен на 15 лет. > Что оставит их в состоянии непризнанных республик примерно как у "Северного Кипра". Вопрос этого статуса будет решать уже точно не Путин и Зеленский. И даже скорее всего не нынешние руководители ДНР и ЛНР. > Статус будет зависеть в том числе от того, как будут развиваться государства, претендующие на эти территории - Россия, которой санкции на руку и Украина, которой открыты двери в ЕС. > > 3. Решающего военного поражения Украины не случилось и вряд ли уже случится. А значит итоговые переговоры придётся вести не в формате "проигравший vs диктующий условия победитель", А в формате договаривающихся сторон, каждая из которых имеет набор козырей и уступок. > > 4. Украина останется именно антироссийским государством. Даже если до сегодняшнего дня на Украине у кого-то и оставались русофильские настроения - с ними можно попрощаться на всё обозримое будущее. С точки зрения украинского народа русофобы были в итоге во всём правы - Россия отказывает Украине в независимости, Россия готова напасть, Запад готов помочь и поддержать - политически, экономически, военными поставками, гуманитарно, морально. > > 5. Никакой "Денацификации" не произойдёт. Нацбаты с точки зрения Украины доказали свою боеспособность и покрыли себя боевой славой. А значит, будут пополнены и восстановлены. Возможно будут плотнее интегрированы в состав регулярных ВС - для большей управляемости. Население Украины окончательно осознало себя единой нацией. По сути дела вторжение России окончательно добило постсоветскую ностальгию. > > 5. С санкциями России придётся разбираться не через Украину, а напрямую с Западными (и не Западными) странами. > > 6. Россия будет в оставшиеся недели стараться изменить положение. Отступившие от Киева войска попробуют организовать прорывы на Юго-Востоке. В идеале - устроить обрушение фронта.
> > > 7. Украина всеми силами будет стараться не сдать ключевые точки обороны - Одессу, Николаев, окраины Донецкой области. Освободившиеся под Киевом войска пойдут на укрепление этих направлений. Мариуполь скорее всего останется их "Брестской крепостью". Если хотя бы сотня человоек там продержится до перемирия - это будет для Украины фееричная моральная победа.
Скорее всего все таки Мариуполь и границы ЛДНР добьют
10:01 30.03.2022
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Совершенно неожиданно , наметилсся некий прогресс
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Вполне ожидаемый шаг , так как, судя по всем параметрам обстановки
Когда шьёте тему белыми нитками, хотя бы не делайте явных противоречивых высказываний.
10:04 30.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Некоторые соображения по поводу "Стамбульского поворота".
Какой "поворот" ? Чего стороны и делают, то тупо занимаются ерундой. Цель - показать на картинку свою-де приверженность к миру. Будут встречаться, болтать и чесать затылки, а в это время ВС РФ - перемалывать военную инфраструктуру Украины. Ибо "демилитаризация". А без военных зубов Украина, тока для одного годится... Не при девочках будь сказано.
>> Некоторые соображения по поводу "Стамбульского поворота". >> >> 1. Переговоры вроде как прорывные. Прорыв на дипломатическом фронте начался в максимально невыгодной для России ситуации на фронте военном. Киев уверенно держится, Харьков уверенно держится, даже Мариуполь, который российские войска в союзе с войсками ДНР терзают чуть ли не с начала войны, ещё не взят. >> >> >> 2. Статус Крыма, а также "ДНР" и "ЛНР" будет скорее всего отложен на 15 лет. >> Что оставит их в состоянии непризнанных республик примерно как у "Северного Кипра". Вопрос этого статуса будет решать уже точно не Путин и Зеленский. И даже скорее всего не нынешние руководители ДНР и ЛНР. >> Статус будет зависеть в том числе от того, как будут развиваться государства, претендующие на эти территории - Россия, которой санкции на руку и Украина, которой открыты двери в ЕС. >> >> 3. Решающего военного поражения Украины не случилось и вряд ли уже случится. А значит итоговые переговоры придётся вести не в формате "проигравший vs диктующий условия победитель", А в формате договаривающихся сторон, каждая из которых имеет набор козырей и уступок. >> >> 4. Украина останется именно антироссийским государством. Даже если до сегодняшнего дня на Украине у кого-то и оставались русофильские настроения - с ними можно попрощаться на всё обозримое будущее. С точки зрения украинского народа русофобы были в итоге во всём правы - Россия отказывает Украине в независимости, Россия готова напасть, Запад готов помочь и поддержать - политически, экономически, военными поставками, гуманитарно, морально. >> >> 5. Никакой "Денацификации" не произойдёт. Нацбаты с точки зрения Украины доказали свою боеспособность и покрыли себя боевой славой. А значит, будут пополнены и восстановлены. Возможно будут плотнее интегрированы в состав регулярных ВС - для большей управляемости. Население Украины окончательно осознало себя единой нацией. По сути дела вторжение России окончательно добило постсоветскую ностальгию. >>
>> 5. С санкциями России придётся разбираться не через Украину, а напрямую с Западными (и не Западными) странами. >> >> 6. Россия будет в оставшиеся недели стараться изменить положение. Отступившие от Киева войска попробуют организовать прорывы на Юго-Востоке. В идеале - устроить обрушение фронта.
> >
>>
>> >> 7. Украина всеми силами будет стараться не сдать ключевые точки обороны - Одессу, Николаев, окраины Донецкой области. Освободившиеся под Киевом войска пойдут на укрепление этих направлений. Мариуполь скорее всего останется их "Брестской крепостью". Если хотя бы сотня человоек там продержится до перемирия - это будет для Украины фееричная моральная победа.
> > Скорее всего все таки Мариуполь и границы ЛДНР добьют
Причём это не имеет никакого военного или другого смысла: война за Украину имела смысл только с точки зрения получения в "русский мир" 40-а миллионов человек, вместе с территориями. Получить 40 миллионов врагов, создать крупнейшую после 2-й М.В. гуманитарную катастрофу, ударить по собственной экономике вплоть до паралича её главных отраслей (продажа газа) - тут нужен невероятный политический талант.
Я давно предлагал россиянам поменять царя, дабы он не втянул страну в катастрофу. Ведь механизм для этого есть: импичмент. Но, всё бестолку.
10:04 30.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Что-то нет никаких оснований считать, что всё у ВС РФ легко.
Чтобы окончательно блокировать Чернигов, достаточно перекрыть просёлочную дорогу через Остер. Только зачем это надо? Пусть люди эвакуируются и как можно больше.
10:05 30.03.2022
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то нет никаких оснований считать, что всё у ВС РФ легко.
>Чтобы окончательно блокировать Чернигов, достаточно перекрыть просёлочную дорогу через Остер. Только зачем это надо? Пусть люди эвакуируются и как можно больше.
Может, вам проще убраться с Украины ?
10:08 30.03.2022
Не верю ни одному обещанию Киева. Профурсетки еще те. Десять раз успеют обмануть и переиграть свои обещания и договоры. Под Дыбальцево выпустили из окружения - опять пошли воевать. Договариваться с украинцами - себя не уважать. Ничему история власти РФ не учат!
10:14 30.03.2022
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выводят войска их Киева и Чернигова
> > Киев и Чернигов под контролем Украины.
города берутся только при острой необходимости на донбассе это необходимо остальные по мере возникновения необходимости, надеюсь киев одессу и другие крупные брать не придется, жалко мирное население и города... вам в них еще жить.
