> Если бы такай документ был, то он давно уже появился во всех российских СМИ. На него бы ссылались все кому не лень, со всеми подробностями... > > А не эта шпигелевская залепуха от Maxа Simа в две строчки, что кто то чего то там нашел, не известно что.
документа и не было, было устное обещание горбачеву во время переговоров о сносе берлинской стены и выводе войск из гдр. то есть обьединение германии.. движение на восток, это движение в гдр, где вместо советских баз , могли появится базы нато.. их там и не было, то есть обещание в принципе выполнили.. но при этом надо учитывать то, что горбачев был тогда президентом ссср, а значит был и варшавский договор.. и никто тогда даже в дурном сне не мог представить, что ссср развалится, горбачев уйдет в истории как единственный президент ссср, а варшавский договор тоже исчезнет, а вместо него образуется куча восточноевропейских, по сути небольших стран.. которым надо уже самостоятельно иметь свою армию, что для них было проблематично..
>>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> База НАТО в Ульяновске нужнa, так как нацинтересам России отвечает стабильность в Афганистане, заявил Путин >>>>>>> правильно. изучили как это работает. в чем трабл?)))
>>>> членство в нато это залог мира и безопасности >>> Всего надо было выполнить свое обещание о не расширении на восток к нашим границам за счет бывших республик СССР
>>>>>>>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> База НАТО в Ульяновске нужнa, так как нацинтересам России отвечает стабильность в Афганистане, заявил Путин >>>>>>>> правильно. изучили как это работает. в чем трабл?)))
>>> >>> >>>>>>> ну и я о том же
> >
>>>>>>> надеюсь будет база нато в украинеи не одна
>>>>>> ну в ульяновске была. итоги в афганистане ничему не научили?
>>>>> афганистан это афганистан >>>
>>>
>> >>
>>> >>>>> а украина это украина
> >
>>>>> разные пути
> > >
>>>>> членство в нато это залог мира и безопасности
>>>> Всего надо было выполнить свое обещание о не расширении на восток к нашим границам за счет бывших республик СССР
>>> >>> Hy показывай это обещание.
>>
> > Это сообщение?
это была ссылка на коменет где даны ссыли на первоисточник Если у тебя проблемы с переходом по ссылке то могу пойти на встречу только смысла не вижу если ты не можешь переходить по ссылкам Лови
01:15 26.07.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> документа и не было, было устное обещание горбачеву
Да и то, было ли это устное обещание...
Российские власти утверждают, что такая договорённость имела место в устной форме и альянс своим расширением её нарушил, руководители же альянса утверждают, что такого обещания не давалось и что такое решение могло быть принято только в письменном виде.
Президент СССР Михаил Горбачёв, участвовавший в переговорах 1990 года, впоследствии высказывался в отношении существования «гарантии нерасширения НАТО на восток» противоречиво, подтверждая её существование в одних интервью и опровергая в других
01:16 26.07.2022
Тема-помойка а топикстартер сделал провокацию, сталинист. Скажите мне, ну какой демократ поместит на аватару портрет людоеда и запрещенную символику? Я таких не знаю. Как была тема о базе НАТО помойкой в 2006г так она и сегодня такая же помойка. А те кто ее привозят это коммунисты-сталинисты
>> документа и не было, было устное обещание горбачеву
> > Да и то, было ли это устное обещание... >
> Российские власти утверждают, что такая договорённость имела место в устной форме и альянс своим расширением её нарушил, руководители же альянса утверждают, что такого обещания не давалось и что такое решение могло быть принято только в письменном виде. > > Президент СССР Михаил Горбачёв, участвовавший в переговорах 1990 года, впоследствии высказывался в отношении существования «гарантии нерасширения НАТО на восток» противоречиво, подтверждая её существование в одних интервью и опровергая в других
я читал мнения горбачева на эту тему, в реале да, противоречивые.. но на западе не отрицают, что обещания о не расширения нато на восток давали, но во время существования ссср, о чем я писал выше.. повторю, нельзя обещать то, что даже в дурном сне не приснится.. исходили из реалий, а они касались только гдр..
01:20 26.07.2022
Как я отношусь к коммунистам-сталинистам? После 2402 и даже ранее, еще до агрессии коммунисты просили Путина начать агрессию, признать независимость украинских территорий. Это еще не горячая война, но уже агрессия. Коммунисты это скоты и свиньи, а ЦК КПРФ это свинарник. Украина правильно сделала что запретила компартию. Коммунисты атаковали Украину раньше Путина! Вот что!
02:16 26.07.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> это была ссылка на коменет где даны ссыли на первоисточник
Отреферовка совещания
В 1-ом пункте план последующих действий… Там точно упоминание о том, что им — Западной Европе нужна Генеральная договоренность о членстве в НАТО и нежелательных гарантиях безопасности.
(Это о гарантиях безопасности Восточноевропейским странам со стороны СССР.)
На это у представителя Германии, Хробога были возражения, что нужны новые идеи, ибо В ходе переговоров в формате 2+4 мы ясно дали понять, что не будем расширять НАТО за пределы Эльбы (так в оригинале). Поэтому мы не могли предложить членство Польше и другим.
(Обозначился вопрос, который нужно решать.)
Однако мы могли бы упомянуть о нашей заинтересованности в этих странах в будущих декларациях НАТО. Дальнейшие шаги могут быть предприняты в рамках СБСЕ и посредством двусторонних соглашений.
в итоге этот вопрос решили
iбо у Польши или у Эстонии такие же права как и у России.
>> это была ссылка на коменет где даны ссыли на первоисточник
> > > > > Отреферовка совещания > > В 1-ом пункте план последующих действий… > Там точно упоминание о том, что им — Западной Европе нужна > Генеральная договоренность о членстве в НАТО и нежелательных гарантиях безопасности. > > Это о гарантиях безопасности Восточноевропейским странам со стороны СССР. > > На это у представителя Германии, Хробога были возражения, что нужны новые идеи, ибо > В ходе переговоров в формате 2+4 мы ясно дали понять, что не будем расширять НАТО за пределы Эльбы (так в оригинале). Поэтому мы не могли предложить членство Польше и другим. > > Обозначился вопрос, который нужно решать. > > Однако мы могли бы упомянуть о нашей заинтересованности в этих странах в будущих декларациях НАТО. > Дальнейшие шаги могут быть предприняты в рамках СБСЕ и посредством двусторонних соглашений. > > в итоге этот вопрос решили
> > > iбо у Польши или у Эстонии такие же права как и у России.
Что к чему ?
04:57 26.07.2022
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> НАТО начало операцию «Союзная сила» в марте 1999 года
БЕЗ мандата ООН. БЕЗ! НАТО агрессор. И ни какие отговорки не помогут. НАТО агрессор и это факт.
08:38 26.07.2022
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Только самого документа нет. И что подтвердить все это никто не может.
Характерно для жулика. Не пойман-не вор.
08:39 26.07.2022
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> имеет ли юридическую силу данное обещание?
Моральную составляющую исключаем? Очевидно что обещание, пусть и устное, но прозвучавшее от «партнеров» все же было. Россия всегда (к сожалению) руководствовалась такими понятиями как Совесть, Честность. Придерживалась этих Принципов. Но отклика у НАТО не нашла. НАТО сейчас похожа на шкодника который показывает пальцем на обманутого и приговаривает: обманули дурака на четыре кулака. Запад на столетия утратил Доверие к себе у России. Это комфортно для Запада?
это была ссылка на коменет где даны ссыли на первоисточник 
Что к чему ?
