Очень часто на форуме в ответ на факты и упреки России в том, что сейчас происходит на Украине, после начала СВО, приводятся примеры того, что относят к нацизму со стороны украинских националистов к русским. Почему-то обычно это факты, датированные 2014 годом, но ведь если события на Украине развивались в негативном ключе, то это должны бы были быть факты за 2021 год, самые нестерпимые и ужасающие, такие что “Хватит это терпеть!”
В оправдании и обосновании СВО в России чаще всего называют две причины. Одна из них фактически является ответом на вопрос ПОЧЕМУ, а вторая ответом на вопрос ЗАЧЕМ. Произвольное переключение между ними создает бесконечную сказку про белого бычка. Рассмотрение вопросов ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ, на мой взгляд, принципиально и по сути разное.
Эта тема посвящена вопросу ПОЧЕМУ.
ПОЧЕМУ работает с прошлым, и требует анализа событий и фактов, из систематизацию. Главный вопрос тут “А был ли мальчик?”
Я русская россиянка, и я хочу видеть свою страну правой и хорошей. Убедите меня, пожалуйста, в реалистичности обвинений, предъявленных Украине Россией.
Давайте посмотрим хронологию и эскалацию заявленной проблемы, решением которой должна была стать СВО.
Думаю, что правильным будет рассмотреть период с 2015 по 2021.
2014 оцениваю, как год обострения внутренних конфликтов, некой гражданской войны, в которой в том числе разыгрывалась и национальная карта, причем с обеих сторон. Но можете и его добавить, если есть такое желание у вас, но меня больше интересуют последующие годы, развитие и тенденции вопроса. Ведь обвинение в нацистском режиме предъявлено Украине не в 2014 году, а в 2022.
Высказывания и действия 2022 года, после СВО, как подтверждение нацизма, так же не убедительны для меня, ведь когда ваша мирная жизнь и города разрушены, ненависть к разрушителю вполне естественна. Было бы как-то странно и нелогично ожидать признания в любви и дружбе в таких обстоятельствах.
Что же произошло в 2015-2021 годах в вопросах взаимодействия национальностей на Украине, что сделало невмешательство России невозможным?
> Очень часто на форуме в ответ на факты и упреки России в том, что сейчас происходит на Украине, после начала СВО, приводятся примеры того, что относят к нацизму со стороны украинских националистов к русским. Почему-то обычно это факты, датированные 2014 годом, но ведь если события на Украине развивались в негативном ключе, то это должны бы были быть факты за 2021 год, самые нестерпимые и ужасающие, такие что “Хватит это терпеть!” > > > > > В оправдании и обосновании СВО в России чаще всего называют две причины. Одна из них фактически является ответом на вопрос ПОЧЕМУ, а вторая ответом на вопрос ЗАЧЕМ. Произвольное переключение между ними создает бесконечную сказку про белого бычка. Рассмотрение вопросов ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ, на мой взгляд, принципиально и по сути разное. > > Эта тема посвящена вопросу ПОЧЕМУ. > > ПОЧЕМУ работает с прошлым, и требует анализа событий и фактов, из систематизацию. > Главный вопрос тут “А был ли мальчик?” > > Я русская россиянка, и я хочу видеть свою страну правой и хорошей. > Убедите меня, пожалуйста, в реалистичности обвинений, предъявленных Украине Россией. > > Давайте посмотрим хронологию и эскалацию заявленной проблемы, решением которой должна была стать СВО. > > Думаю, что правильным будет рассмотреть период с 2015 по 2021. > > 2014 оцениваю, как год обострения внутренних конфликтов, некой гражданской войны, в которой в том числе разыгрывалась и национальная карта, причем с обеих сторон. > Но можете и его добавить, если есть такое желание у вас, но меня больше интересуют последующие годы, развитие и тенденции вопроса. Ведь обвинение в нацистском режиме предъявлено Украине не в 2014 году, а в 2022. >
> Высказывания и действия 2022 года, после СВО, как подтверждение нацизма, так же не убедительны для меня, ведь когда ваша мирная жизнь и города разрушены, ненависть к разрушителю вполне естественна. Было бы как-то странно и нелогично ожидать признания в любви и дружбе в таких обстоятельствах. > > Что же произошло в 2015-2021 годах в вопросах взаимодействия национальностей на Украине, что сделало невмешательство России невозможным?
поверху пилили, делили и не смогли договориться кому и чего и сколь- результат война
> Очень часто на форуме в ответ на факты и упреки России в том, что сейчас происходит на Украине, после начала СВО, приводятся примеры того, что относят к нацизму со стороны украинских националистов к русским. Почему-то обычно это факты, датированные 2014 годом, но ведь если события на Украине развивались в негативном ключе, то это должны бы были быть факты за 2021 год, самые нестерпимые и ужасающие, такие что “Хватит это терпеть!” > > > > > В оправдании и обосновании СВО в России чаще всего называют две причины. Одна из них фактически является ответом на вопрос ПОЧЕМУ, а вторая ответом на вопрос ЗАЧЕМ. Произвольное переключение между ними создает бесконечную сказку про белого бычка. Рассмотрение вопросов ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ, на мой взгляд, принципиально и по сути разное. > > Эта тема посвящена вопросу ПОЧЕМУ. > > ПОЧЕМУ работает с прошлым, и требует анализа событий и фактов, из систематизацию. > Главный вопрос тут “А был ли мальчик?” >
> Я русская россиянка, и я хочу видеть свою страну правой и хорошей. > Убедите меня, пожалуйста, в реалистичности обвинений, предъявленных Украине Россией. >
Раз ты до сих пор ничего не поняла, то убедить тебя ни в чем невозможно.
07:57 05.02.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>> Очень часто на форуме в ответ на факты и упреки России в том, что сейчас происходит на Украине, после начала СВО, приводятся примеры того, что относят к нацизму со стороны украинских националистов к русским. Почему-то обычно это факты, датированные 2014 годом, но ведь если события на Украине развивались в негативном ключе, то это должны бы были быть факты за 2021 год, самые нестерпимые и ужасающие, такие что “Хватит это терпеть!” >> >> >> >> >> В оправдании и обосновании СВО в России чаще всего называют две причины. Одна из них фактически является ответом на вопрос ПОЧЕМУ, а вторая ответом на вопрос ЗАЧЕМ. Произвольное переключение между ними создает бесконечную сказку про белого бычка. Рассмотрение вопросов ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ, на мой взгляд, принципиально и по сути разное. >> >> Эта тема посвящена вопросу ПОЧЕМУ. >>
>> ПОЧЕМУ работает с прошлым, и требует анализа событий и фактов, из систематизацию. >> Главный вопрос тут “А был ли мальчик?” >>
> >
>> Я русская россиянка, и я хочу видеть свою страну правой и хорошей.
>> Убедите меня, пожалуйста, в реалистичности обвинений, предъявленных Украине Россией. >>
> > Раз ты до сих пор ничего не поняла, то убедить тебя ни в чем невозможно.
Очень даже возможно, всё просто - приведите факты за 2015-2021 года
08:23 05.02.2023
… Украинская писательница Лариса Ницой предложила обязать поддерживающих Россию украинцев носить на одежде красную звезду. «Это не сегрегация, а мы не фашистская Германия. Просто люди должны понимать, кто перед ними. Поддерживаешь русских — носи на одежде красную звезду. Если ты идёшь против общества, против своего народа, то ты должен быть обозначен. Приличные заведения не должны пускать таких, будь то парикмахерские, заправки или кинотеатры. Пусть чувствуют себя изгоями», — заявила она. «Из горячих „новинок“ в ассортименте: гетто, газовые камеры, гильотины, концентрационные лагеря», — такая реакция последовала на её заявление в Сети. =================== Не знаю, поймете, нет… Но вот ЭТО сидело в этой дуре всю жизнь. И вылезло только теперь. Давайте проследим… Если ее накажут (или минимум оплюют в Инете) — я признаю, что нацистов на Украине нет. И не надо сваливать на войну — желать смерти солдату, это не призывать убивать его детей. А смерти нашим детям бандеровцы желают в полный рост. И прав Берлага — если вы до сих пор ничего не поняли, объяснять вам что-либо бесполезно.
> … Украинская писательница Лариса Ницой предложила обязать поддерживающих Россию украинцев носить на одежде красную звезду. «Это не сегрегация, а мы не фашистская Германия. Просто люди должны понимать, кто перед ними. Поддерживаешь русских — носи на одежде красную звезду. Если ты идёшь против общества, против своего народа, то ты должен быть обозначен. Приличные заведения не должны пускать таких, будь то парикмахерские, заправки или кинотеатры. Пусть чувствуют себя изгоями», — заявила она. «Из горячих „новинок“ в ассортименте: гетто, газовые камеры, гильотины, концентрационные лагеря», — такая реакция последовала на её заявление в Сети. > =================== > Не знаю, поймете, нет… Но вот ЭТО сидело в этой дуре всю жизнь. И вылезло только теперь.
> Давайте проследим… Если ее накажут (или минимум оплюют в Инете) — я признаю, что нацистов на Украине нет. > И не надо сваливать на войну — желать смерти солдату, это не призывать убивать его детей. А смерти нашим детям бандеровцы желают в полный рост. > И прав Берлага — если вы до сих пор ничего не поняли, объяснять вам что-либо бесполезно.
Предложение не реализация. И кто она вообще такая? Неужели прессекретарь Зеленского?
>> … Украинская писательница Лариса Ницой предложила обязать поддерживающих Россию украинцев носить на одежде красную звезду. «Это не сегрегация, а мы не фашистская Германия. Просто люди должны понимать, кто перед ними. Поддерживаешь русских — носи на одежде красную звезду. Если ты идёшь против общества, против своего народа, то ты должен быть обозначен. Приличные заведения не должны пускать таких, будь то парикмахерские, заправки или кинотеатры. Пусть чувствуют себя изгоями», — заявила она. «Из горячих „новинок“ в ассортименте: гетто, газовые камеры, гильотины, концентрационные лагеря», — такая реакция последовала на её заявление в Сети. >> =================== >> Не знаю, поймете, нет… Но вот ЭТО сидело в этой дуре всю жизнь. И вылезло только теперь.
> >
>> Давайте проследим… Если ее накажут (или минимум оплюют в Инете) — я признаю, что нацистов на Украине нет.
>> И не надо сваливать на войну — желать смерти солдату, это не призывать убивать его детей. А смерти нашим детям бандеровцы желают в полный рост. >> И прав Берлага — если вы до сих пор ничего не поняли, объяснять вам что-либо бесполезно.
> > Предложение не реализация.
В начале было Слово (с)...
> И кто она вообще такая?
Писательница. Инженерша человеческих душ...
> Неужели прессекретарь Зеленского?
Я вам про нацизм на Украине, а вы мне "у нее должности нет". Ох, и прав Берлага...
>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> … Украинская писательница Лариса Ницой предложила обязать поддерживающих Россию украинцев носить на одежде красную звезду. «Это не сегрегация, а мы не фашистская Германия. Просто люди должны понимать, кто перед ними. Поддерживаешь русских — носи на одежде красную звезду. Если ты идёшь против общества, против своего народа, то ты должен быть обозначен. Приличные заведения не должны пускать таких, будь то парикмахерские, заправки или кинотеатры. Пусть чувствуют себя изгоями», — заявила она. «Из горячих „новинок“ в ассортименте: гетто, газовые камеры, гильотины, концентрационные лагеря», — такая реакция последовала на её заявление в Сети.
>>> =================== >>> Не знаю, поймете, нет… Но вот ЭТО сидело в этой дуре всю жизнь. И вылезло только теперь.
>> >>
>>> Давайте проследим… Если ее накажут (или минимум оплюют в Инете) — я признаю, что нацистов на Украине нет.
>
>
>>> И не надо сваливать на войну — желать смерти солдату, это не призывать убивать его детей. А смерти нашим детям бандеровцы желают в полный рост.
>>> И прав Берлага — если вы до сих пор ничего не поняли, объяснять вам что-либо бесполезно.
>> >> Предложение не реализация.
> В начале было Слово (с)...
>> И кто она вообще такая?
>Писательница. Инженерша человеческих душ...
>> Неужели прессекретарь Зеленского?
>Я вам про нацизм на Украине, а вы мне "у нее должности нет". > Ох, и прав Берлага...
>>> Очень часто на форуме в ответ на факты и упреки России в том, что сейчас происходит на Украине, после начала СВО, приводятся примеры того, что относят к нацизму со стороны украинских националистов к русским. Почему-то обычно это факты, датированные 2014 годом, но ведь если события на Украине развивались в негативном ключе, то это должны бы были быть факты за 2021 год, самые нестерпимые и ужасающие, такие что “Хватит это терпеть!” >>> >>> >>> >>> >>> В оправдании и обосновании СВО в России чаще всего называют две причины. Одна из них фактически является ответом на вопрос ПОЧЕМУ, а вторая ответом на вопрос ЗАЧЕМ. Произвольное переключение между ними создает бесконечную сказку про белого бычка. Рассмотрение вопросов ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ, на мой взгляд, принципиально и по сути разное.
>>> >>> Эта тема посвящена вопросу ПОЧЕМУ. >>>
> >
>>> ПОЧЕМУ работает с прошлым, и требует анализа событий и фактов, из систематизацию.
>>> Главный вопрос тут “А был ли мальчик?” >>>
>>
>>
>>> Я русская россиянка, и я хочу видеть свою страну правой и хорошей.
> >
>>> Убедите меня, пожалуйста, в реалистичности обвинений, предъявленных Украине Россией.
>>>
>> >> Раз ты до сих пор ничего не поняла, то убедить тебя ни в чем невозможно.
>Очень даже возможно, всё просто - приведите факты за 2015-2021 года
Факты родились давно, когда во время ВОВ против СА возродились приверженцы Гитлера УПА или Галичина СС, все они открыто поддерживали фашизм, оправдываясь тогда и теперь борьбой за независмость Украины , Вермахт увидел в бандерне превосходство, а не сотрудничество, только по этому, как говорят факты, сближения двух родственных идеологий фашизма и УПА не состоялось, как следствие уже сейчас все возродилось заново и вся эта идеология *превосходства* с русофобий в купе возобновилась при евро-амер поддержке и продолжает движение с чем Россия и пытается снова бороться......
08:39 05.02.2023
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Ох, и прав Берлага...
И, да, в этой теме у вас по существу, что-то не выходит. В 2014, который постоянно приводят в пример событийно, почему то не посчитали нужным ввести войска. Что случилось в 2015-2021, что вынудило это сделать? События 2014 не только не развились в худшее, но и не продолжились в том виде в каком их отмечают. Получается Украина самостоятельно решила этот вопрос. Так получается фактологически.
>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Очень часто на форуме в ответ на факты и упреки России в том, что сейчас происходит на Украине, после начала СВО, приводятся примеры того, что относят к нацизму со стороны украинских националистов к русским. Почему-то обычно это факты, датированные 2014 годом, но ведь если события на Украине развивались в негативном ключе, то это должны бы были быть факты за 2021 год, самые нестерпимые и ужасающие, такие что “Хватит это терпеть!” >>>> >>>>
>>>> >>>> >>>> В оправдании и обосновании СВО в России чаще всего называют две причины. Одна из них фактически является ответом на вопрос ПОЧЕМУ, а вторая ответом на вопрос ЗАЧЕМ. Произвольное переключение между ними создает бесконечную сказку про белого бычка. Рассмотрение вопросов ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ, на мой взгляд, принципиально и по сути разное.
>>>> Убедите меня, пожалуйста, в реалистичности обвинений, предъявленных Украине Россией.
>>>>
>>> >>> Раз ты до сих пор ничего не поняла, то убедить тебя ни в чем невозможно.
>>Очень даже возможно, всё просто - приведите факты за 2015-2021 года
> > Факты родились давно, когда во время ВОВ против СА возродились приверженцы Гитлера УПА или Галичина СС, все они открыто поддерживали фашизм, оправдываясь тогда и теперь борьбой за независмость Украины , Вермахт увидел в бандерне превосходство, а не сотрудничество, только по этому, как говорят факты, сближения двух родственных идеологий фашизма и УПА не состоялось, как следствие уже сейчас все возродилось заново и вся эта идеология *превосходства* с русофобий в купе возобновилась при евро-амер поддержке и продолжает движение с чем Россия и пытается снова бороться......
Факты и примеры из 2015-2021 годов, пожалуйста. В долгом историческом прошлом каждой страны и ее населения много грехов.
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> … Украинская писательница Лариса Ницой предложила обязать поддерживающих Россию украинцев носить на одежде красную звезду. «Это не сегрегация, а мы не фашистская Германия. Просто люди должны понимать, кто перед ними. Поддерживаешь русских — носи на одежде красную звезду. Если ты идёшь против общества, против своего народа, то ты должен быть обозначен. Приличные заведения не должны пускать таких, будь то парикмахерские, заправки или кинотеатры. Пусть чувствуют себя изгоями», — заявила она. «Из горячих „новинок“ в ассортименте: гетто, газовые камеры, гильотины, концентрационные лагеря», — такая реакция последовала на её заявление в Сети.
>>>> И не надо сваливать на войну — желать смерти солдату, это не призывать убивать его детей. А смерти нашим детям бандеровцы желают в полный рост.
>>>> И прав Берлага — если вы до сих пор ничего не поняли, объяснять вам что-либо бесполезно.
>>> >>> Предложение не реализация.
>> В начале было Слово (с)...
>>> И кто она вообще такая?
>>Писательница. Инженерша человеческих душ...
>>> Неужели прессекретарь Зеленского?
>>Я вам про нацизм на Украине, а вы мне "у нее должности нет". >> Ох, и прав Берлага...
>Один человек?
Каждый нацист "прекрасен" сам по себе. И их много.
> У нас таких конечно же нет?
У нас - есть. И в каждой стране есть. Но - 1. У нас за такое уголовная статья, 2. И это тока на Украине Нацизм есть государственная Идеология. Потому у них и главные нацисты в национальных героях. Но вы ж про такое не в курсе.
08:46 05.02.2023
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> 1. У нас за такое уголовная статья,
Да вы что? И с центральных каналов у нас не выступали об уничтожении и украинцев и страны? Или все кто высказывались, уже осуждены и находятся в колониях?
08:51 05.02.2023
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ох, и прав Берлага...
>И, да, в этой теме у вас по существу, что-то не выходит.
Да полноте вам... демагогию разводить.
> В 2014, который постоянно приводят в пример событийно, почему то не посчитали нужным ввести войска.
Мы бы не выдержали санкций. Это одна из причин. Вторая - лишили бы их "европейского счастья". Понятно, как бы они в этому отнеслись ?
> Что случилось в 2015-2021, что вынудило это сделать?
Киев перевооружился и приготовился сожрать ЛДНР. А то вы не в курсе...
> События 2014 не только не развились в худшее, но и не продолжились в том виде в каком их отмечают. > Получается Украина самостоятельно решила этот вопрос. > Так получается фактологически.
Чего получается ? Вам Меркель, а следом и Олланд с Порошенко, русским языком заявили - все эти годы Запад готовил Украину к войне с Россией. Вы чего, сударыня, выходили, что ли ? Поймите простую вещь. Всё шло к войне. И что важно - не мы ее наворожили, не мы ее начали.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ох, и прав Берлага...
>>И, да, в этой теме у вас по существу, что-то не выходит.
>Да полноте вам... демагогию разводить.
>> В 2014, который постоянно приводят в пример событийно, почему то не посчитали нужным ввести войска.
>Мы бы не выдержали санкций. Это одна из причин. Вторая - лишили бы их "европейского счастья". Понятно, как бы они в этому отнеслись ?
>> Что случилось в 2015-2021, что вынудило это сделать?
>Киев перевооружился и приготовился сожрать ЛДНР. А то вы не в курсе...
>> События 2014 не только не развились в худшее, но и не продолжились в том виде в каком их отмечают.
>> Получается Украина самостоятельно решила этот вопрос. >> Так получается фактологически.
>Чего получается ? Вам Меркель, а следом и Олланд с Порошенко, русским языком заявили - все эти годы Запад готовил Украину к войне с Россией. Вы чего, сударыня, выходили, что ли ? > Поймите простую вещь. Всё шло к войне. И что важно - не мы ее наворожили, не мы ее начали.
Безопасность в другой теме. Это о нацизме и его проявлениях.
