>Да вы что? > И с центральных каналов у нас не выступали об уничтожении и украинцев и страны?
Бандеровцев и нацистов. И нацистскую Украину. Украинцев никто не трогает - в том же Крыму или Донбассе украинский язык один из государственных. Вот это отношение России к украинцам.
> Или все кто высказывались, уже осуждены и находятся в колониях?
Приведите примеры, а я посмотрю...
08:55 05.02.2023
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Киев перевооружился и приготовился сожрать ЛДНР. А то вы не в курсе...
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ох, и прав Берлага...
>>> И, да, в этой теме у вас по существу, что-то не выходит.
>>Да полноте вам... демагогию разводить.
>>> В 2014, который постоянно приводят в пример событийно, почему то не посчитали нужным ввести войска.
>>Мы бы не выдержали санкций. Это одна из причин. Вторая - лишили бы их "европейского счастья". Понятно, как бы они в этому отнеслись ?
>>> Что случилось в 2015-2021, что вынудило это сделать?
>>Киев перевооружился и приготовился сожрать ЛДНР. А то вы не в курсе...
>>> События 2014 не только не развились в худшее, но и не продолжились в том виде в каком их отмечают.
> >
>>> Получается Украина самостоятельно решила этот вопрос.
>>> Так получается фактологически.
>>Чего получается ? Вам Меркель, а следом и Олланд с Порошенко, русским языком заявили - все эти годы Запад готовил Украину к войне с Россией. Вы чего, сударыня, выходили, что ли ? >> Поймите простую вещь. Всё шло к войне. И что важно - не мы ее наворожили, не мы ее начали.
>Безопасность в другой теме.
Безопасность, сударыня, всегда во главе угла. Ни одной темы без ссылки на нее.
> Это о нацизме и его проявлениях.
Как тока прозвучало "Москаляку на гиляку!" и "Кто не скачет - тот москаль!" всё... ящик был открыт, джинн выпущен на свободу.
08:59 05.02.2023
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Киев перевооружился и приготовился сожрать ЛДНР. А то вы не в курсе...
>ЛДНР была частью Украины, или вы не в курсе?
Была. Надо было выполнять Минские соглашения и "володеть" с чистой совестью.
09:03 05.02.2023
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Приведите примеры, а я посмотрю...
Легко. Уголовная ответственность последовала?
А уж сколько непрямым текстом говорится, так это слушать не прослушать.
>>> Очень часто на форуме в ответ на факты и упреки России в том, что сейчас происходит на Украине, после начала СВО, приводятся примеры того, что относят к нацизму со стороны украинских националистов к русским. Почему-то обычно это факты, датированные 2014 годом, но ведь если события на Украине развивались в негативном ключе, то это должны бы были быть факты за 2021 год, самые нестерпимые и ужасающие, такие что “Хватит это терпеть!” >>> >>> >>> >>> >>> В оправдании и обосновании СВО в России чаще всего называют две причины. Одна из них фактически является ответом на вопрос ПОЧЕМУ, а вторая ответом на вопрос ЗАЧЕМ. Произвольное переключение между ними создает бесконечную сказку про белого бычка. Рассмотрение вопросов ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ, на мой взгляд, принципиально и по сути разное.
>>> >>> Эта тема посвящена вопросу ПОЧЕМУ. >>>
> >
>>> ПОЧЕМУ работает с прошлым, и требует анализа событий и фактов, из систематизацию.
>>> Главный вопрос тут “А был ли мальчик?” >>>
>>
>>
>>> Я русская россиянка, и я хочу видеть свою страну правой и хорошей.
> >
>>> Убедите меня, пожалуйста, в реалистичности обвинений, предъявленных Украине Россией.
>>>
>> >> Раз ты до сих пор ничего не поняла, то убедить тебя ни в чем невозможно.
>Очень даже возможно, всё просто - приведите факты за 2015-2021 года
Факты чеготвы хотите ? Начните с того что такое нацизм ,правильно идеология превосходства оной нации над другими Второй момент что есть нация и что такое украинская нация как таковая ? Существует ли украинская нация вообще кроме как некая идеология ? Есть ли единый связанный многовековой историей и духовно оральными принципами единый украинский этнос .? Каковы истоки украинсва как такового ,в какой момент русины и малороссы стали украинцами .. Какова реальнаявеличина украинскрй культуры среди украинцев . Сколько украинцев реально пользовалось украинскрй мовой? Ну и дальше как народу составляющему пятую.часть насеоенияукраеы было позволено сохранить свою.самоидентификацию?. Ну а дальше начинаются различные трактовки ответов на эти вопросы ,ко орые в общепринятой украинской пропаганде в конечном итоге сводятся к одному ответу - "клятые москали во всем виноваты" . Это собственно суть украинского нацизма . Не способность обосновать величие своей ещё не сформировавшейся нации ни происхождением от шумеров ни копанием Черного моря , украинские нацисты формируют образ врага виноватого во всем . И это русские . На территории Украины русские просто уничтожаются путем ассимиляции, при этом посколько о культурной ассимиляции речи быть не может ,в силу несопоставимости русской и украинскрй культур ,то речь идёт о системе запретов на русскую.культуру и русский язык . В этих.условиях русские за 2 моления перестанут быть русскими а возможно даже и за одно. Мои друзья детства попавшие волей судьбы уже в зрелом возрасте в лет 18 -20 жить на Украину ,все считают сетяукраинцами и это без отрыва от русского языка и русской культуры . Об ассимиляции тоже речи быть не может ,но национальная идентичность у них нарушеноа ,они забыли что они русские . И тут мы подошли к самому интересному . Может ли Россия позволить этнические ,пусть и не физическое уничтожение русских.на Украине в тот момент когда русский этнос на зодится на стадии вымирания . Можно ли отказать в поддержке людям которые хотят оставаться русскими . Россия 8 лет пыталась решить этот вопрос миром . Но Украина не шла даже на формирование резервации для русских , казалось бы простой вопрос простое решение ,русские живут на своих территориях по своим правилам ,покидая эти территории они должны как и все выполнять все украинские правила . Что не дало Украине прийти к подобному простому решению? И тут мы снова вспоминаем слово нацизм и то что на Украине не должно быть никаких русских ,они должны быть уничтожены То есть все на самом деле просто .И нацисткие лозунги на Украине например "Одна мова! Одна нация! Одна Украина!" восходи. к Геббельсу "одна нация, она страна,.один фюрер. " , А Украина по над все - аналог германияпревыше всего ,аналогии можно продолжить .То есть гитлеровские лозунги в переработке активно используются на Украине . В принципе раскжения о наличии реального украинского нацизма и психологического восприятия украинцев как нацистов можно продолжать долго. Вероятно тут можно написать книгу .,поэтому я остановлюсь на том что уже написал
09:09 05.02.2023
⍟ _Марго_ (_Марго_), Тяжело искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если этой кошки там нет. После первоначального шока начала войны, многие россияне оправились и опять сплатились вокруг вождя. И это понятно, как-то продолжать жизнь надо, и при отстутствии возможных альтернатив — живут веря в то что они могут верить. А объяснять это логикой тяжело. Вот если бы у них был выбор, тогда можно было бы попробовать логику.
> … Украинская писательница Лариса Ницой предложила обязать поддерживающих Россию украинцев носить на одежде красную звезду. «Это не сегрегация, а мы не фашистская Германия. Просто люди должны понимать, кто перед ними. Поддерживаешь русских — носи на одежде красную звезду. Если ты идёшь против общества, против своего народа, то ты должен быть обозначен. Приличные заведения не должны пускать таких, будь то парикмахерские, заправки или кинотеатры. Пусть чувствуют себя изгоями», — заявила она. «Из горячих „новинок“ в ассортименте: гетто, газовые камеры, гильотины, концентрационные лагеря», — такая реакция последовала на её заявление в Сети. > =================== > Не знаю, поймете, нет… Но вот ЭТО сидело в этой дуре всю жизнь. И вылезло только теперь.
> Давайте проследим… Если ее накажут (или минимум оплюют в Инете) — я признаю, что нацистов на Украине нет. > И не надо сваливать на войну — желать смерти солдату, это не призывать убивать его детей. А смерти нашим детям бандеровцы желают в полный рост. > И прав Берлага — если вы до сих пор ничего не поняли, объяснять вам что-либо бесполезно.
Ницой сказала сегрегировать жителей Донбасса и вы за это стёрли с земли донбасский Мариуполь, выкинув людей на улицу, лишив работы и перспектив.
Так кто бОльший враг для Донбасса, русских и русскоговорящих на Украине - маргиналы типа Ницой и Фарион которых даже на ЗУ считают контуженными или Россия которая уничтожает русскоязычных украинцев на Донбассе, стирая их дома, города и опуская до уровня приезжих таджиков ?
Ответ очевиден. Ваша путинская Россия гораздо хуже для русских в Украине чем бандерлоги. Сравни Харьков который строился и развивался в послемайдановской Украине с тем дерьмом которое слепил Путин в виде республик откуда сбежали ВСЕ кто мог. Поэтому пацаны из Константиновки которая в 5км от Донецка идут добровольцами в ВСУ бить гоблинов из зауралья.
09:13 05.02.2023
Нападение Путина на Украину имеет сильные сходства с нападением Гитлера на Россию. В обоих сучаях воля вождя пересилила логику, а так же была в полном противоречии с пониманием окружения вождя.
Но главное сходство в том что при отстутствии военно-тактической логики в обоих случаях. В 41-м война на два фронта которой боялись немецкие генералы. В 2022-м война без возможности оккупировать Украину.
Но с точки зрения Истории (Абсолютной Идеи) — нападение Гитлера на Россию в 41-м было единственным вариантом избавится от фашизма в Европе.
И может быть, нападение на Украину в 2022 — окажется единственным историческим шансом — избавится от Путинщины в России.
09:14 05.02.2023
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приведите примеры, а я посмотрю...
> > Легко. Уголовная ответственность последовала?
Это не тот пример, который вам в радость. Его заявление не "идейно", как у Ницой - он его брякнул по глупости, на эмоциях. За что сто раз покаялся.
> А уж сколько непрямым текстом говорится, так это слушать не прослушать.
Знаковые есть ? С громкими именами ? Или может официоз какой ?
09:16 05.02.2023
09:27 05.02.2023
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> > Ницой сказала сегрегировать жителей Донбасса
Не надо свистеть, она говорила за всех Русских Украины.
> и вы за это стёрли с земли донбасский Мариуполь, выкинув людей на улицу, лишив работы и перспектив.
Не за это. Город пострадал в процессе отсвобождения от нацистов. Восстановим — своя ноша не тянет.
> Так кто бОльший враг для Донбасса, русских и русскоговорящих на Украине — маргиналы типа Ницой и Фарион которых даже на ЗУ
Ну посадите их. Или минимум — заткните пасти. А вы мало того, еще в ООН за героизацию нацистов радеете. Коню понятно, фарионы в такой стране, как грибы, полезут.
> считают контуженными или Россия которая уничтожает русскоязычных украинцев на Донбассе, стирая их дома, города и опуская до уровня приезжих таджиков?
Война-ааа, сотоварищ. Враг хитер — в поле не воюет, за мирным населением прячется. А всю вину за такое на Россию сваливает. Но мы-то с вами понимаем…
> Ответ очевиден. Ваша путинская Россия гораздо хуже для русских в Украине чем бандерлоги. Сравни Харьков который строился и развивался в послемайдановской Украине с тем дерьмом которое слепил Путин в виде республик откуда сбежали ВСЕ кто мог.
Ответ не очевиден. Очевиден результат на референдумах. Народ сказал своё слово, сотоварищ, «ваши не пляшут».
> Поэтому пацаны из Константиновки которая в 5 км от Донецка идут добровольцами в ВСУ бить гоблинов из зауралья.
Всё просто. 30 лет профессиональные технологи забивали им мозг за «исключительность украинской нации». Кто угодно ум потеряет. А с НАШЕЙ стороны пацаны с Украины за что воюют?
09:31 05.02.2023
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Нападение Путина на Украину имеет сильные сходства с нападением Гитлера на Россию.
А вы еще подумайте. Что случилось, то это 21 июня 1941 года.
> В обоих сучаях воля вождя пересилила логику а так же была в полном противоречии с пониманием окружения вождя.
>>> Очень часто на форуме в ответ на факты и упреки России в том, что сейчас происходит на Украине, после начала СВО, приводятся примеры того, что относят к нацизму со стороны украинских националистов к русским. Почему-то обычно это факты, датированные 2014 годом, но ведь если события на Украине развивались в негативном ключе, то это должны бы были быть факты за 2021 год, самые нестерпимые и ужасающие, такие что “Хватит это терпеть!” >>> >>> >>> >>> >>> В оправдании и обосновании СВО в России чаще всего называют две причины. Одна из них фактически является ответом на вопрос ПОЧЕМУ, а вторая ответом на вопрос ЗАЧЕМ. Произвольное переключение между ними создает бесконечную сказку про белого бычка. Рассмотрение вопросов ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ, на мой взгляд, принципиально и по сути разное.
>>> >>> Эта тема посвящена вопросу ПОЧЕМУ. >>>
> >
>>> ПОЧЕМУ работает с прошлым, и требует анализа событий и фактов, из систематизацию.
>>> Главный вопрос тут “А был ли мальчик?” >>>
>>
>>
>>> Я русская россиянка, и я хочу видеть свою страну правой и хорошей.
> >
>>> Убедите меня, пожалуйста, в реалистичности обвинений, предъявленных Украине Россией.
>>>
>> >> Раз ты до сих пор ничего не поняла, то убедить тебя ни в чем невозможно.
>Очень даже возможно, всё просто - приведите факты за 2015-2021 года
> Очень часто на форуме в ответ на факты и упреки России в том, что сейчас происходит на Украине, после начала СВО, приводятся примеры того, что относят к нацизму со стороны украинских националистов к русским. Почему-то обычно это факты, датированные 2014 годом, но ведь если события на Украине развивались в негативном ключе, то это должны бы были быть факты за 2021 год, самые нестерпимые и ужасающие, такие что “Хватит это терпеть!” > > > > > В оправдании и обосновании СВО в России чаще всего называют две причины. Одна из них фактически является ответом на вопрос ПОЧЕМУ, а вторая ответом на вопрос ЗАЧЕМ. Произвольное переключение между ними создает бесконечную сказку про белого бычка. Рассмотрение вопросов ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ, на мой взгляд, принципиально и по сути разное. > > Эта тема посвящена вопросу ПОЧЕМУ. > > ПОЧЕМУ работает с прошлым, и требует анализа событий и фактов, из систематизацию. > Главный вопрос тут “А был ли мальчик?” > > Я русская россиянка, и я хочу видеть свою страну правой и хорошей. > Убедите меня, пожалуйста, в реалистичности обвинений, предъявленных Украине Россией. > > Давайте посмотрим хронологию и эскалацию заявленной проблемы, решением которой должна была стать СВО. > > Думаю, что правильным будет рассмотреть период с 2015 по 2021. > > 2014 оцениваю, как год обострения внутренних конфликтов, некой гражданской войны, в которой в том числе разыгрывалась и национальная карта, причем с обеих сторон. > Но можете и его добавить, если есть такое желание у вас, но меня больше интересуют последующие годы, развитие и тенденции вопроса. Ведь обвинение в нацистском режиме предъявлено Украине не в 2014 году, а в 2022. >
> Высказывания и действия 2022 года, после СВО, как подтверждение нацизма, так же не убедительны для меня, ведь когда ваша мирная жизнь и города разрушены, ненависть к разрушителю вполне естественна. Было бы как-то странно и нелогично ожидать признания в любви и дружбе в таких обстоятельствах. > > Что же произошло в 2015-2021 годах в вопросах взаимодействия национальностей на Украине, что сделало невмешательство России невозможным?
