О \"святости\" и \"патриотичности\" тысячелетнего христианского периода на Руси
10:22 30.12.2008
Инхуматак писал(а):
> Афанасьев среди определенной публики на Украине очень популярен. Полжизни занимался комсомольской работой и партийной историей. При Ельцине стал вдруг открывать нам глаза на нашу собственную историю. Делает это тенденциозно, с прозападнических позиций.
Я Ю.Афанасьева знал еще задолго до Ельцина. И с чего бы ему быть тенденциозным? А Карамзин с Соловьевым тоже были тенденциозны? Так вы из не слышите, вам милее трели соловья!
> > Малоросские земли долго и плотно были под властью Порты и крымских татар. Те хозяйничали как хотели. В том числе забирая крупный рогаты скот, овец в качестве дани или угоняя его во время набегов. А доблестные малороссы так и не смогли дать им достойный отпор.
> Но свиней мусульмане не едят. Поэтому малороссы таким вот образом адаптировались к имевшейся ситуации. > > Это к вопросу о сотрудничестве и тому подобном.
Вот ты про сало и сам ответил! Я не счел нужным отвечать на подобные вопросы, которые лежат, что называется, на виду. Доблестные россы (не малороссы, поскольку великороссов тогда и в помине не было) дубасили татар не меньше. Более того, в 1363 году в битве под Синими Водами, навсегда отвадили монголов с татарами от посягательств, никогда после этого не входили в состав орды, а Московский улус еще 200 лет одаривал Орду своим в ней участием и уплачиванием дани. После этого никогда Украина, Белоруссия, Литва и Польша (ВКЛ) не были под властью ни Порты, ни Сарая ни Каракорума! Вдобавок отдубасили тевтонских рыцарей при Грюнвальде, обезопасив свои границы с запада. Города имели Магдебургское право, развивались ремесла, росла торговля с странами Европы, а московский улус был всего лишь окраиной монгольских ханов. В натуре!
00:39 31.12.2008
2Юрий Сахаров Ты лучше объясни на кой хрен тебе его лицо? Свататься чтоли собрался? Высказанные мысли есть высказанные мысли. Если чел следует какой либо идее только потому что её толкает авторитетный в его глазах чел - это баран, а не человек. Тот у кого есть своё мнение, своя воля и свой мозг следует за идеями, а не за вожаками стада, кем бы эти идеи не были озвучены, это для него безразлично.
А то что тебе отвратительные идеи которые он толкает говорит о тебе исчерпывающе...
Все кто посмотрел конечно не побежали, однако многократно наткнувшись на такие ролики, большинство всё ж призадумается, хочет ли он лет через десять учить кавказские или америкосские языки, чтобы иметь московское гражданство, или он желает жить в сильной России - в СВОЕЙ стране.
01:06 31.12.2008
Necrolenis писал(а):
> Высказанные мысли есть высказанные мысли. Если чел следует какой либо идее только потому что её толкает авторитетный в его глазах чел - это баран, а не человек. Тот у кого есть своё мнение, своя воля и свой мозг следует за идеями, а не за вожаками стада, кем бы эти идеи не были озвучены, это для него безразлично.
Вы когда-нибудь читаете то, что пишете, или у вас словесный понос уже – слова бегут, а разум не проснулся! Разбирать не буду, вы всё равно не поймёте (так истуканы отстучали о своём, что в разуме ты не своём), а на досуге сами прочтите свой опус, пора жертву приносить, а то – взлетела крыша выше облаков и уточка гнездится где-то рядом!
17:43 01.01.2009
ФедяМитинБрат писал(а):
После этого никогда Украина, Белоруссия, Литва и Польша (ВКЛ) не были под властью ни Порты, ни Сарая ни Каракорума! Вдобавок отдубасили тевтонских рыцарей при Грюнвальде, обезопасив свои границы с запада. Города имели Магдебургское право, развивались ремесла, росла торговля с странами Европы, а московский улус был всего лишь окраиной монгольских ханов. В натуре!
Я писал про крымских татар 15-18 веков, которые создали собственное ханство в 1443 г. и своими набегами изводили малоросские земли. Думаю для данного периода использование названия малороссы вполне корректно. Например: «Пленные, уводимые в Крым, частию оставались здесь, а в значительно большем количестве продавались в разные страны востока… Число их поражало современников. Михалон Литвин,… передает злую насмешку перекопского еврея при виде множества приводимых туда русских пленных из Литвы; «остаются ли еще люди в Литве, и откуда берется такое множество народа?». По словам Юрия Крыжанича (XVII в.), русские пленники спрашивали своих земляков, новых пришельцев: «да уж остались ли на Руси еще какие-нибудь люди?»…
17:45 01.01.2009
Или еще.
Вот что пишет в своей известной «Книге походов» Кырымалы Хаджи Мехмед Сенаи – стилист, придворный поэт, оформитель официальных бумаг при канцелярии хана Ислям-Гирая III , правившего Крымом с 1644 по 1654 гг. В 1648 году во время осады Львова Адиль-мурза с Османом Челяби возглавили (набег) еще в одну сторону и вернулись с такой добычей, что какой-нибудь самый презренный татарин-пахарь не ценил ни во что тридцать или сорок пленных. И так как количество пленных и добычи было вне пределов всякого счета, то не осталось почти ни одного человека, кто, предварительно отобрав лучших из ангелоподобных девушек и подобных райским юношам мальчиков, не убивал бы ежедневно по десять и по пятнадцать пленников». (Кырымалы Хаджи Мехмед Сенаи. Книга походов. История хана Ислям Гирая Третьего. Симферополь. Крымучпедгиз. 1998. С.40. )
17:48 01.01.2009
В 1662 г. с Северской украины было выведено в плен 20 тысяч человек, которые к счастию были отбиты русскими воеводами. В промежуток между первым и вторым походом князя В.В.Голицына в 1688 г., было выведено ханом в плен из Волыни и Украины до 60 тысяч человек и множество пленных с Восточной Украины. С усилением России в XVII в. и прекращением со времени Петра Великого выдачи хану поминок, т.е. дани, опустошительные набеги татар на Россию стали редки, но в 1736 г. во время похода Миниха в Крым, хан Фети-Гирей в свою очередь, с огромными татарскими полчищами перешел за Днепр, произвел ужасное опустошение Украины и увел в плен по словам крымских историков сотни тысяч пленных. Последний набег крымских татар произошел в 1769 г. в начале первой турецкой войны, когда хан Крым-Гирей вывел из Новой Сербии до 20 тысяч человек». Соловьев С.М. История России с древнейших времен. Т.12. Москва. «Мысль». 1991. С.471. Все это можно посмотреть здесь:
17:51 01.01.2009
Или еще.
Украйны Польского королевства также стонали от татарских набегов. «Особенно часто татарским нашествиям подвергалась Киевщина и Брацлавщина, хоть не щадили татары и Подолье, Волынь, Галичину. В конце XVI – начале XVII в. от них совсем житья не стало. Так, если с 1450 по 1586 г. документально засвидетельствовано 86 набегов, то только с 1600 по 1647 г. – 70. И после каждого такого набега татары угоняли с собой в Крым в среднем 3 тыс. человек, а иногда могли угнать и 30 тыс. Так или иначе, ущерб, нанесенный Украине татарами был весьма серьезен: только на Подолье между 1578 и 1583 годами каждое третье село было опустошено или разрушено непрошенными гостями». (Субтельный Орест. Украина. История. Киев. «Лыбидь». 1994. С. 137.
17:54 01.01.2009
За этими набегами реки крови наших предков. Они постоянно совершали набеги и на окраину московских земель.
17:58 01.01.2009
По поводу власти Порты.
Был такой гетман - Дорошенко. Он принял подданство Турции и вместе с татарской ордой грабил Украину. В 1672 году он осадил Львов. Правда, «Летопись Самовидца» называет его в этом пиратском предприятии только третьим после турецкого визиря и крымского хана, что прекрасно свидетельствует о подлинном статусе Дорошенко, превратившегося в обычную марионетку. Львов тогда откупился за 80 тысяч дукатов. А так как денег в городском бюджете не оказалось, то в заложники взяли одиннадцать человек знатных граждан, которых и продержали до тех пор, пока не была собрана нужная сумма. Дорошенко постоянно обращался к султану с просьбами прислать войска, преследуя по сути одну-единственную цель – еще хоть денек продержаться при власти. В надежде поживиться к нему сползались различные темные личности со всей Украины. Завоеванные городишки этот гетман тут же облагал контрибуциями, чтобы расплатиться с татарами. «Что турки не добрали, – пишет Самовидец, – то от него посланные обирали и к нему отсылал и, а он платил той своевольной пехоте, которая при нем держалась».
18:02 01.01.2009
В XV — XVII веках Буковина, Молдавия, Подолия, Волынь и отчасти Украйна становятся постоянным театром польско-турецких войн. При удаче польские войска приближались к Черному морю (например, в 1497 году поляки совершают поход к Аккерману), а турецкие войска доходили до Сандомира, Кракова (1498 год) и Львова (1672 год). Но владеет прибрежной степью неизменно Турция. Она же с конца XV века овладевает Молдавией и нынешней Бессарабией (город Хотин, лежащий на самом севере Бессарабии, в XVI и XVII вв. был турецкой крепостью с постоянным турецким гарнизоном). Под прикрытием литовской и польской государственности границы Украины продвинулись южнее реки Роси верст на сто пятьдесят по Бугу и на пятьдесят по Днепру (эта добавочная территория составила Брацлавское воеводство; неофициальное наименование \"Украина\" распространилось также и на него). Большая часть лесостепной правобережной Украины долго осталась в руках; поляков; судьба ее переменчива в зависимости от хода войн между Турцией, Польшей и Москвой. В 1665 году гетман правобережных казаков Дорошенко отдастся под власть Турции; в 1672-м, по мирному договору, Польша вынуждена отдать Правобережную Украину и Подолию под верховенство Турции, причем Дорошенко признан пленником султана; в 1675-м Иоанн Собесский вновь овладевает Подолией и Украиной; по миру 1676 года одна треть последней остается за казаками под главенством Турции, остальная часть ее опять подчинена Польше. Москва не забывает Украины; по мирному договору 1681 года между Турцией и Москвой Правобережная Украина признана ничьей, то есть как бы самостоятельной; но через два года Польша вновь подчиняет ее еще на сто с лишним лет.
03:11 02.01.2009
Пиляяяя))) Предыдущий пост вообще не для этого форума предназначался)) Просьба к модераторам - убейте вышестоящее моё сообщение.
2Владимир У вас по ходу даунизм и жажда обо-с-р-ать ближнего своего совершенно рассудок затмили... Эт действительно гением надо быть чтобы не понять, что пост вообще не в кассу...
08:18 02.01.2009
ФедяМитинБрат писал(а):
>Доблестные россы (не малороссы, поскольку великороссов тогда и в помине не было) дубасили татар не меньше. Более того, в 1363 году в битве под Синими Водами, навсегда отвадили монголов с татарами от посягательств, никогда после этого не входили в состав орды, а Московский улус еще 200 лет одаривал Орду своим в ней участием и уплачиванием дани. После этого никогда Украина, Белоруссия, Литва и Польша (ВКЛ)
Да, этим можно гордиться, но надо учесть, что битва на р. Синие воды произошла в период, когда после убийства хана Джанибека в 1957 г. в Золотой орде началась смута. (на золотоордынском престоле перебывало более 25 ханов). Поэтому войска литовского князя Ольгерда воевали против всего лишь трёх татарских князей, управлявших Подольской землей, Крымской, Перекопской и Ямбалуцкой ордами. Соотношение сил: у Ольгерда — 20-25 тыс.чел., у татар – 10-20 тыс. Уже в 1380 г. во время Куликовской битвы литовский князь Ягайло уже выступает как союзник Мамая. Есть чем погордиться еще раз. Что, не захотелось великому княжеству Литовскому и Русскому помогать другим русским землям?
Следует также помнить, что: в 1365 г. на Рязанское княжество совершает набег хан Тагай Его настигает и разбивает армия Олега Ивановича Рязанского. Тагай уходит \"единою душою\". в 1367 г. была победа над Булат-Темиром в 1377 г. на р.Воже Дмитрий, князь московский одержал победу над Бегичем.
> Предыдущий пост вообще не для этого форума предназначался)) > Просьба к модераторам - убейте вышестоящее моё сообщение.
> > 2Владимир > У вас по ходу даунизм и жажда обо-с-р-ать ближнего своего совершенно рассудок затмили... Эт действительно гением надо быть чтобы не понять, что пост вообще не в кассу...
Этот форум предназнаечн для того, чтобы нормально разговаривать, а не поносить(ударение на втором слоге) друг на друга всякой белибердой.
