>> Я писал неоднократно-если не перестать элиту заслуженно отстреливать
> > Каким образом её отстреливать если вся власть в её руках?
> Элита должна сама по себя отстреливать? > > То есть - Ельцин, Гайдар они должны были сами себя застрелить чтоли?
..........нет это должен был сделать Дзержинский ,но они разминулись во времени
03:51 06.05.2010
Сoca-cola писал(а) в ответ на :
> Нет, не читал.
Вот будет время ,прочитай,узнаешь к чему стремились,самое интересное,у капиталистов благополучных футуристических прогнозов нет,особенно в последние годы,сама система благополучного будущего не предполагает! Там еще продолжение есть , \"Час быка\" А тебе,все таки,лет сколько,явно ведь не школьник?
03:53 06.05.2010
Дегунинец писал(а)
> Кстати сколько фермеров разорилось и сгинуло например в годы Великой Депрессии, когда они государству ни во что не уперлись?
В смысле во сколько десятков раз меньше, чем умерло с голоду в 1930-х в Росии и Украине?
Или во сколько сотен раз меньше, чем было УКРАДЕНО у советских кулаков?
03:56 06.05.2010
Сoca-cola писал(а) в ответ на :
> В смысле во сколько десятков раз меньше, чем умерло с голоду в 1930-х в Росии и Украине?
А сколько умерло в России и на Украине по скурпулезным американским подсчетам?
> Вот будет время ,прочитай,узнаешь к чему стремились,самое интересное,у капиталистов
> благополучных футуристических прогнозов нет,особенно в последние годы,сама система > благополучного будущего не предполагает! Там еще продолжение есть , \"Час быка\" > А тебе,все таки,лет сколько,явно ведь не школьник?
Проблема такого подхода в том, что не нужно смешивать, капитализм и олигархию, Например в США есть ФРС, который РЕАЛЬНО принадлежит кучке миллиардов, чем они отличаются от постсоветских олигархов? Как по мне ничем. Именно поэтому даже в США нет чистого капитализма.
Мне 11 классов 5 лет универа +1 год магистратуры
04:05 06.05.2010
Дегунинец писал(а) >А сколько умерло в России и на Украине по скурпулезным американским подсчетам? Они даже сколько убили солдат во Вьетнаме подсчитать не могут
Я орриентируюсь на цифру порядка 500,000-800,000 за годы царствования Сталина, после него репрессия сразу же прекратились
04:11 06.05.2010
Сoca-cola писал(а) в ответ на :
> Я орриентируюсь на цифру порядка 500,000-800,000 за годы царствования Сталина, после него репрессия сразу же прекратились
Что-то маловато. Где вопли о десятках миллионов замученных?!! Да и при Хрущёве, кстати, репрессий было немало, и уже не столь обоснованных...
04:13 06.05.2010
Сoca-cola писал(а) в ответ на :
> Проблема такого подхода в том, что не нужно смешивать, капитализм и олигархию, > Например в США есть ФРС, который РЕАЛЬНО принадлежит кучке миллиардов, чем они
отличаются от постсоветских олигархов? Как по мне ничем. Именно поэтому даже в США нет чистого капитализма. Дело в том,что любой капиталист хочет стать олигархом,так ему выгодней обогащаться,и не нужна ему свободная конкуенция а уж тем более решение глобальных проблем природы и человечества,капитализм основан на звериных инстинктах наживы,постоянно порождает антагонизмы вследствие конкурентной борьбы и противоречием между общественным характером труда и частно-капиталистической формой присвоения,коммунизм на разуме, вот в том обществе ,описанном Ефремовым,антагонизмов и причин их порождающих не найти.
04:17 06.05.2010
Империалист писал(а) в ответ на :
> Что-то маловато. Где вопли о десятках миллионов замученных?!!
Каждый может написать/сказать любую чушь, п;№:*ть это не кирпичи тягать.
04:23 06.05.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а)
>не нужна ему свободная конкуенция а уж тем более решение глобальных проблем
> природы и человечества,капитализм основан на звериных инстинктах наживы,постоянно > порождает антагонизмы вследствие конкурентной борьбы и противоречием между
> общественным характером труда и частно-капиталистической формой > присвоения,коммунизм на разуме, вот в том обществе ,описанном > Ефремовым,антагонизмов и причин их порождающих не найти.
Капитализим действительно основан на индивидуализме (чужие проблеммы меня не колышат), но когда нет искусственных преимуществ (власть) все примерно равны или не выходят за ранки допутимого. Проблеммы начинаются когда какого-то капиталиста наделяют властью...
А по поводу коммунизм основанный на разуме, я эту идею идеалогию хорошо знаю из риторики анархо-коммунистов, но возникают проблеммы как делить? В идеале люди сами должны разумно договориться между собой. Но разве Вы будете спорить что на практике, в настоящем обществе это не реально. Почему допустим я пахал как лошать 10 часов, а мой сосед 5 и я ему должен отдавать часть своег отруда чтобы ег осемья не голодала. Как без чиновников организовать идеальный коммунизм? Хотя бы теоритически?
04:39 06.05.2010
Сoca-cola писал(а) в ответ на :
> Почему допустим я пахал как лошать 10 часов, а мой сосед 5 и я ему должен отдавать
часть своег отруда чтобы ег осемья не голодала. Как без чиновников организовать идеальный коммунизм? Хотя бы теоритически?
>
Вот у Ефремова все гладко,если в самом деле интересно,прочти на досуге,или хотя бы,рецензии,конечно,все начинается с разумного воспитания,там другие системы ценностей.В книге и не отрицается,что это долгий путь,прежде чем будет построена саморегулирующаяся система,естественно,она возможна лишь в технически высокоразвитом обществе на принципах разумного потребления,излишне потребляющий в обществе,где у всех все в необходимых пределах есть,выглядел бы идиотом.
> В книге и не отрицается,что это долгий путь,прежде чем будет построена > саморегулирующаяся система,естественно,она возможна лишь в технически
> высокоразвитом обществе на принципах разумного потребления,излишне > потребляющий в обществе,где у всех все в необходимых пределах есть,выглядел бы > идиотом.
Вот видите как всё сложно. Насколкьо я помню Туманность Андромеды Евремова, это научно-фантастический роман. Ну всё таки не льзя её воспринимать как научную выкладку. А по поводу капитализма основанного на свободной экономической деятельности и частной собственности, если очень серьёзные работы австрийских экономистов с мощным экономическим обоснованием.
Хотя таки почитаю рецензию на \"Туманность Андромеды\", но уже завтра, а на сегодян пора дописывать реферат и спать ;)
04:52 06.05.2010
Сoca-cola писал(а) в ответ на :
>Дегунинец писал(а) >А сколько умерло в России и на Украине по скурпулезным американским подсчетам?
> Они даже сколько убили солдат во Вьетнаме подсчитать не могут > > Я орриентируюсь на цифру порядка 500,000-800,000 за годы царствования Сталина, после него репрессия сразу же прекратились
Любопытно, что статстическме данные Госкомстата СССР по рождаемости/смертности в 30-е годы можно легко найти, а вот попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США заканчивается провалом, например данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин. Есть кое-какие более поздние обобщенные таблицы, но там ещё загадочнее- по ним получается, что за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в ДВА РАЗА точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям.
04:56 06.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Есть кое-какие более поздние обобщенные таблицы, но там ещё загадочнее- по ним получается, что за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в ДВА РАЗА точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям.
А ссылку?
05:00 06.05.2010
Империалист писал(а) в ответ на :
> А ссылку?
Вот скриншот статистического сайта правительства США:
надпись внизу «Статистический отчёт за этот год не составлялся»
