>Но и “конечная” продукция – это еще не только потребляемая людьми продукция: экскаваторы, добывающие руду на хлеб не намажешь и в комнату вместо обеденного стола не поставишь.
Кароче - манифест потре6лядству
01:11 11.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Про Гольфстрим слышали? Дальше можно не читать
Да знаем, и Украина с ее черноземами и Кубань хуже по климатическим условиям чем Швеция и Финляндия. Как чуть границу пересечешь в любом направлении иам то гольфстрим то еще какой ништяк. Самому то не смешно ?
01:17 11.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Кароче - манифест потре####ству
Ну да, производить экскаваторы чтобы выкопать руду из которой сделаны станки на которых делают экскаваторы. А об этом самом больше думал как раз весотский человек тратя свою жизни в очередях и погоне за дефицитом.
01:21 11.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Наконец, с 1963 года, СССР становится крупнейшим импортером зерна. И это - несмотря на распашку целины, которая несколько отсрочила продовольственный кризис, дамокловым мечом висевший над страной еще с первой половины пятидесятых, когда Председатель Совета министров Г.М. Маленков вынужден был опустошить стратегические запасы страны, чтобы предупредить надвигающийся голод.
Ну что вы ей богу ведетесь на эти сказки. Какой надвигающийся голод. Это в РИ он был рядовым явлением. В СССР после 1940-х он отсутствовал как явление. Закупки зерна велись для продовольственной безопасности, в связи с тем, что комбикорма для животноводства делались на основе зерновых. Закупались кстати мягкие сорта пшеницы, которую не используют в пищу. А твердые, которые как раз идут в пищу страна собирала в достаточном количестве и даже часть экспортировала.
01:32 11.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> > Ну что вы ей богу ведетесь на эти сказки. Какой надвигающийся голод.
Вроде голода 1946-1947 с 1-1.5 миллионом трупов. Мелочь конешн для коммунистов, не сравнить с голодом в 20х или 30х, миллион туда миллион сюда....
01:32 11.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Как видно из таблицы, темпы роста советской экономики снижались из года в год даже по официальным данным. Если эти данные экстраполировать, то начало масштабного кризиса можно было бы ожидать где-то к двухтысячному годы. По данным же расчетов Ханина и Селюнина, снижение темпов предвещало кризис уже к концу восьмидесятых. Тогда и начался сильнейший спад производства. Только в 1991 году ВВП страны упал на 11%, выплавка чугуна сократилась на 17%, валовый сбор зерна – на 24%, объем экспорта уменьшился на 34%, и т.д.
О да, темпы роста около нескольких процентов - это признаки масштабного кризиса. А реформы младореформаторов с отечественного производства и рецессия длиною в 17 лет - это типа единственное и самое лучшее что можно было сделать в той ситуации.
Для справки, это самые разрушительные реформы за всю историю капитализма. Ни у одной страны не было такого по величине и по продолжительности спада. А все из благих соображений ведь было устроено. Типа ВВП в СССР медленно рос, всего-то пару процентов в год и постепенно замедлялся. Вместо того, чтобы лекарство искать, больному отрезали половину туловища...
/400px-Rus_gdp_from_1991.png
01:36 11.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> О да, темпы роста около нескольких процентов - это признаки масштабного кризиса.
Угу, особенно когда они достигаются не за счет повышения производительности труда.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А реформы младореформаторов с отечественного производства и рецессия длиною в 17 лет - это типа единственное и самое лучшее что можно было сделать в той ситуации.
Дык какой из партийного номенклатурщика или главного редактора журнала "Коммунист" реформатор ?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ни у одной страны не было такого по величине и по продолжительности спада.
И что дальше, заворачиваться в простыню и сооблюдая правила дорожного жвижения ползти на кладбище ?
01:56 11.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Да знаем, и Украина с ее черноземами и Кубань хуже по климатическим условиям чем Швеция и Финляндия
Климат Швеции, Стокгольм
Климат Финляндии, Хельсинки
Климат Украины, Киев
При это урожайность зерновых Финляндии составляет около 30 ц/га
По данным Госкомстата урожайность зерновых и зернобобовых культур в среднестатистическом 2006 году составила 24,1 центнер. Для сравнения: в 1990 году урожайность в УССР составляла 35,1 центнера.
В чем проблема? Ваш профессор сравнивает нынешние цифры урожайности, а грязью поливает СССР? Почему он к примеру не берет урожайность в 35, которую обеспечивала УССР внесением необходимого количества удобрений? Ответ напрашивается только один. Задача профессора полить грязью СССР.
Для справки
Финляндия - самая северная в мире страна, возделывающая сахарную свеклу, посевы которой сосредоточены на юго-западе, где находятся и перерабатывающие ее сахарные заводы. Картофельные поля можно встретить практически, но всей стране, но особенно обширны они на песчаных почвах востока и юго-востока страны. До половины урожая картофеля идет на корм скоту.
Ну всем очевидно, Гольфстрим тут точно не при чем.
02:30 11.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
Как полный провал можно охарактеризовать и развитие электроники. Так, например, в конце восьмидесятых в СССР производилось только 1.8 миллионов чипов, из которых более половины шло на военные нужды, тогда как США производили без малого 20 миллионов чипов. На военные нужды в США шел примерно тот же миллион чипов, что и в СССР, но остальные 19 миллионов шли в гражданские отрасли, что и определило мнение экспертов, что СССР отстал в электронике навсегда...
Все хочу уловить логику. Вот если 1,8 млн чипов производится (ну или 5% от производства в США), то это почти кризис и признак неэффективной экономики. А сейчас какой объем чипов производится в России в год? Хотя бы для военных целей? Сдается мне что на порядки меньше. И типа нынешняя ситуация - это практически благоденствие. Странно, не находите? А то, что чипы отставали на 1-2 поколение, я в этом ничего страшного не вижу. Нынешние компы для потребителя ничем не хуже, чем скажем компы 5 летней давности, которые отстают как раз на те самые 1-2 поколения.
Кстати вопрос из зала, если Китай опережает США по производству чипов в 10 раз (а мне кажется и в 100 раз), можно ли считать, что США бесконечно отстала в электронике от Китая навсегда? Напрашивается ответ, что да. Но тогда второй вопрос. А сколько же чипов производил Китай в 1990 году? Сдается мне, что 0. Так что получается, с 0 чипов Китай сумел сделать США по полной за 20 лет, а СССР с 5% чипами не сумел бы сделать США через 20 лет? Так что эксперты, они конечно эксперты, но не предсказатели, все-таки, чтобы делать такие заявления.
03:42 11.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> При это урожайность зерновых Финляндии составляет около 30 ц/га >
Иду по ссылке. Вижу следующее. Урожайность в 1980 -28, в 1985 - почти 30, в 1990 - 35, далее практически одинаковый уровень. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Для сравнения: в 1990 году урожайность в УССР составляла 35,1 центнера. >
Снова иду по ссылке. Данных за 1990 нет. Артём, ты рассчитывал, что никто не пройдёт по твоим ссылкам? Кстати, на том же сайте можно увидеть данные по Швеции 1980 - 37, 1985 - 38, после 1990 устойчиво выше 40 По Норвегии 1980 - 37, 1985 почти 40. Я конечно понимаю, что Гольфстрим согревает Скандинавию. Вот только он делает это зимой, а зерновые растут летом. Артём, просьба к тебе. Приведи данные по климатическим условиям на Украине и в Финляндии-Швеции-Норвегии в посевной период.
03:59 11.08.2011
Вот тут есть хорошие цифры по 1970 году. Молдавская ССР 29,3 Литовская ССР 24,5 Украинская ССР 23,4 Латвийская ССР 23,1 Эстонская ССР 21,3 В 5 республиках СССР урожайность выше 20 ц\\га. Сразу бросается в глаза, что все три прибалтийские республики попали в эту пятёрку. Только у меня возникла мысль, что это неслучайно?:) Литва собирала урожаи, как Украина. Ну да, ну да, Гольфстрим:)) А может просто дело в том, что там коммунизм был на 20 лет меньше по времени? И люди ещё помнили, как надо работать? Вот правда, Прибалтику тоже задели суровые времена 90-х, вернёмся к ссылкам Артёма 01 В 1995 в Литве собрали лишь по 18.6, исправили в 2000 - 27, в 2005 - 31.
05:39 11.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> > А сейчас какой объем чипов производится в России в год? Хотя бы для военных целей? Сдается мне что на порядки меньше.
На порядки больше. Поищите статистику сколько один Ситроникс производит сим-карт сматр-карт и бесконтактых бителов для метро, а ведь в каждом из них есть этот чип.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А то, что чипы отставали на 1-2 поколение, я в этом ничего страшного не вижу.
В СССР просто копировали иностранные чипы предыдущих поколений.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> можно ли считать, что США бесконечно отстала в электронике от Китая навсегда?
Китай как и СССР пользуется американской технологией.
08:03 11.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> В СССР просто копировали иностранные чипы предыдущих поколений.
Пока не встали перед фактом, что сворованные ранее технологии не позволяют уже продолжать копирование ввиду отсталости. Так было по всей бытовой технике.
09:08 11.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Про Гольфстрим слышали? Дальше можно не читать
Сельское хозяйство Канады сосредоточено в провинциях Альберта, Саскачеван и Монитоба, расположенных в центре Канады между 50 и 60 градусами широты. Гольфстрим их не омывает. Климатические условия достаточно суровые.
Алберта производит половину канадского мяса имея 3 миллиона голов. Вторым продуктом является мёд. Зимуют ульи на юге в помещениях, а летом перевозятся на север.
Саскачеван производит значительную часть канадского зерна и мяса.
Монитоба имеет самый континентальный климат. Средняя температура июля колеблется от +9 до +27, а января от -12 до -31.
09:35 11.08.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Сельское хозяйство Канады сосредоточено в провинциях Альберта,
А что Канада? Что Канада? Чтобы нагадить Советам, Запад готов контейнерами возить Гольфстрим даже на Аляску
Самому то не смешно ?
Так было по всей бытовой технике.