> Ты опять ничего не понял.Повторяю: > Золотой монгольской вязью на пайцзе выведен текст:
> "Повелением Вечного неба. Указ хана Узбека. Человек, который не покорится, виновен и должен умереть>. > > и это знак вассала? В своем ли ты уме,"яхвесделанный"?
Это ты не понял, лишённый разума Юпитером. Я ещё раз спрашиваю - с каких пор санскрит стал монгольской вязью?
11:28 02.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Утверждения,типа 2 +2=4 не нуждаются в подтверждениях.Это уже основы всей мыслительной деятельности.
Ничуть не бывало - ещё как НУЖДАЮТСЯ! Вот, к примеру, в ТРОИЧНОЙ системе исчисления 2+2 будет равно 10... Надеюсь - твоя "мыслительная деятельность" позволит тебе понять этот пример без дополнительных пояснений?
14:04 02.01.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Я ещё раз спрашиваю - с каких пор санскрит стал монгольской вязью?
Ты опять пишешь малосмысловые предложения. То,что таджикский алфавит основан на кирилице еще не говорит о том,что они на самом деле русские.Хоть это тебе понятно???У вас-фоменковцев явно своя, троичная логика ... Прям эльфы какие-то..
14:43 02.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ты опять пишешь малосмысловые предложения. То,что таджикский алфавит основан на кирилице еще не говорит о том,что они на самом деле русские.Хоть это тебе понятно???
Что, интеллекта не хватает понять то, что я тебе пишу?
Я тебя спросил, куда делись награбленные сокровища? Ты не смог ответить. Я спросил, почему у них не возникло письменности? Ты заявил, что за них другие на чужих языках вели документы, а потом и вовсе привёл в доказательство "медальку" с монгольской вязью. Как выяснилось, это не монгольская вязь, а санскрит. Так теперь ты запел про таджиков и их алфавит. Ты прав, за не имением своей письменности они приняли кириллицу за основу, но именно за основу, а не признали своим. Есть и ещё одно но, у таджиков полно документов и через 700 лет их будет предостаточно, а вот монгольских документов нет...
Что, не можешь найти ответов в официальной версии?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> У вас-фоменковцев явно своя, > троичная логика > ... Прям эльфы какие-то..
А ты предлагаешь пользоваться твоей кубической глупостью?
14:59 02.01.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Я тебя спросил, куда делись награбленные сокровища? Ты не смог ответить.
> Я спросил, почему у них не возникло письменности? Ты заявил, что за них другие на чужих языках вели документы, а потом и вовсе привёл в доказательство "медальку" с монгольской вязью. > Как выяснилось, это не монгольская вязь, а санскрит. Так теперь ты запел про таджиков и их алфавит. Ты прав, за не имением своей письменности они приняли кириллицу за основу, но именно за основу, а не признали своим. Есть и ещё одно но, у таджиков полно документов и через 700 лет их будет предостаточно, а вот монгольских документов нет...
Во- первых, Я ТЕБЕ ДАЛ ССЫЛКУ НА ГРОМАДНЫЕ ИХ АРХИВЫ в Китае на китайском языке,что полностью подтверждает официальную версию истории. Во-вторых ,я уже миллион раз тебе говорю и буду повторять,что все их награбленные сокровища отобрали обратно ,освободившиеся народы,часть их выставлена в музеях(куда тебя силком не загнать) ,часть сгнила т.к. носилась на себе ,теми же московскими князьями,скажем..Мечи проржавели,луки рассыпались.Что тут не понятного????На санскрите-- полностью в духе официальной трактовки,своего алфавита у них не было -- все быки в бандах --тупые,тухлые интеллигентики за них писали чужими буквами,что тут не понятного?
15:32 02.01.2012
Все просто, я вам сейчас объясню,зачем придумали фоменковский бред,а его именно придумали и придумали в пропагандистских целях..Итак,после батыева погрома,русские князья разделялись на сторонников Орды и сторонников Запада, выполнения решений 17-го Вселенского Собора,где была подписана Флорентийская уния — об объединении Православной и Католической церквей . И потому русский князь Александр брал дружину у своего монгольского названого брата Сартака и шел войной на своего родного брата Андрея, русского же князя... Никто уже не помнит князя Даниила Галицкого. А ведь он считался "Русским королем", приняв корону и титул из рук римского папы. А.Невский ,уничтожил этот западный путь развития. Князь Александр Невский - приемный сын хана Батыя .
"Герой, святой, наше знамя... Он убивал русских, обрезал им носы и уши так, как не делали этого сами татары. Причем сознательно. Он сказал татарам: я вам соберу дани больше, чем вы сможете. Но за это подмогните побить моих соседей. Подмогли и побили. И дали ему титул великого князя..." . Православная церковь кощунственно причастила его к "лику святых".
«Есть такой сатана русской истории — Александр Невский. У него была цель — княжить во Владимире, и ради шкурных интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом — предав брата». (М.Горелик, «Огонёк»)
«Русский народ, русская свобода были преданы и проданы изнутри. Они стали жертвой своего рода заговора. И ключевой фигурой его был русский «национальный герой» Александр Невский… Александр родился в семье Ярослава… Именно от него (Ярослава — С.Б.) исходила идея исторического предательства, именно им-то и принято было роковое решение отдать Русь азиатским пришельцам ради установления деспотической системы власти. Позор русского исторического сознания, русской исторической памяти в том, что Александр Невский стал… знаменем того самого народа, чью историческую судьбу он жестоко исковеркал». (М.Сокольский. «Неверная память», М., 1990)
«Можно ли считать великим национальным героем татарского прихвостня, капитулянта и коллаборанта по имени Александр?.. Человека, который своими руками насаждал иноземное господство, призывал на собственных братьев монгольские рати (главным русским князем его поставила именно Неврюева рать, науськанная им на старшего брата Андрея)… побратался с Сартаком Батыевичем, а потом подписал с Берке все условия вассальности и данничества… После чего не стеснялся водить свои дружины против несогласного с этим русского населения. Культы Сталина и Ленина «разоблачили», причем настолько успешно и убедительно, что шансов на их возрождение нет. Культа из Петра I не получается. Слишком много о нем известно такого, что святоподобная фигура не складывается. Остается один Александр Ярославич из рода Рюриковичей по прозвищу Невский. Интерес к нему никогда не угасал, но в последние годы он приобрел черты, почти не уступающие формам прославления Иосифа Виссарионовича. Точно также игнорируются факты, противоречия и вещи совершенно очевидные, но не укладывающиеся в общепринятую схему. Относится это к разряду общественных патологий. Как судить о народе, который сам себе придумал, высосал из пальца и поставил в главные национальные герои и символы фигуру, которую, как ни крути, иначе, чем предателем, не назовешь? (Николай Журавлев, Интернет-журнал «Арба»)
«Александр Невский был первым из великих князей русских, который вместо сопротивления татарам пошел на прямое сотрудничество с ними. Он начал действовать в союзе с татарами против других князей: наказывал русских — в том числе и новгородцев — за неповиновение завоевателям, да так, как монголам даже не снилось (он и носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал)… Но сегодняшнее мифологическое сознание воспримет известие о том, что князь фактически являлся «первым коллаборационостом» совершенно однозначно — как антипатриотическое очернительство». (Ю.Афанасьев, журнал «Родина»)
«Александр Невский… Герой, святой, наше знамя… Он сказал татарам: я вам соберу дани больше, чем вы сможете. Но за это подмогните побить моих соседей. Подмогли и побили. И дали ему титул великого князя…» (Ю.Афанасьев, «Общая газета»)
Вот так пишут нынче об Александре Невском некоторые российские историки и публицисты. Что же касается отношений с Ордой, то здесь Александр выглядит практически прямым предшественником генерала Власова(только более успешным) — именно его стараниями ордынское «ярмо на шею русскому народу было водружено» Более того, князь был приемным сыном хана Батыя и названым братом Батыева сына- царевича Сартака. В те времена легко преступали через кровное родство. Но названое братство почиталось святыней и было незыблемым. Опомнитесь! Вас дурят,вам затуманивают мозги,что бы скрыть все это предательство,приведшее к дальнейшему отставанию России от магистрального пути развития человечества..
"Страшитесь чада впасть в гнев Божий! Какие наказания принимаем мы от бога? Разве не пленена земля наша? Не взяты города наши? Не пали ли отцы и братья наши трупами на землю? Не уведены ли жены и дети наши в плен? Не порабощены ли мы, оставшиеся в живых, в горькое рабство иноплеменниками? Бог навел на нас народ немилостивый, народ лютый, народ, не щадящий красоты юных, немощи стариков, молодости детей... Крепость воевод и князей наших исчезла. Храбрецы наши, исполнившись страха, бежали. Множество братьев и детей наших в плен уведены. Села наши поросли лесами. И величие наше смирилось, красота наша погибла. Богатство наше досталось врагам. Труд наш, поганые наследовали. Земля наша стала достоянием иноплеменников... «Серапион Владимирский, русский проповедник ХШ века» (СПб.,1888г.) Издатель Петухов Е.В.
17:00 02.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Во- первых, > Я ТЕБЕ ДАЛ ССЫЛКУ НА ГРОМАДНЫЕ ИХ АРХИВЫ в Китае > на китайском языке,что полностью подтверждает официальную версию истории.
Как документы от 17-го века и младше могут подтвердить события произошедшие задолго до 16-го века?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Во-вторых ,я уже миллион раз тебе говорю и буду повторять,что все их награбленные сокровища отобрали обратно ,освободившиеся народы,часть их выставлена в музеях(куда тебя силком не загнать) ,часть сгнила т.к. носилась на себе ,теми же московскими князьями,скажем..Мечи проржавели,луки рассыпались.Что тут не понятного???
Почему не осталось следов того награбленного богатства? Почему вещи тех князей сохранились, а отобранные у монголов нет?
Таких почему много и все сводятся к одному - почему нет следов, даже в музеях? А музеи я люблю посещать и делаю это регулярно, особенно когда бываю в других городах...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> На санскрите-- полностью в духе официальной трактовки,своего алфавита у них не было -- все быки в бандах --тупые,тухлые интеллигентики за них писали чужими буквами,что тут не понятного?
А непонятно то, что ты даже с официальным языком определиться не сподобился. То в Китае огромные архивы, то тут же на санскрите на медальках пишут, но при этом своего ювелирного производства нет... Кстати, о том, что в Монголии писали на санскрите решили по найденному камню, на котором это санскрит и был. Прикинь, всего один камень и сколько выводов...
> Вот так пишут нынче об Александре Невском некоторые российские историки и публицисты. > Что же касается отношений с Ордой, то здесь Александр выглядит практически прямым предшественником генерала > Власова
> (только более успешным) — именно его стараниями ордынское «ярмо на шею русскому народу было водружено» > Более того, князь был приемным сыном хана Батыя и названым братом Батыева сына- царевича Сартака. В те времена легко преступали через кровное родство. Но названое братство почиталось святыней и было незыблемым. > Опомнитесь! Вас дурят,вам затуманивают мозги,что бы скрыть все это предательство,приведшее к дальнейшему отставанию России от магистрального пути развития человечества..
И чем они лучше того же Фоменко? Они так же старательно прячут правду о том, что Русь всегда получала проблемы когда вставала на "магистральный путь развития человечества" в лице Европы...
17:12 02.01.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Почему не осталось следов того награбленного богатства? Почему вещи тех князей сохранились, а отобранные у монголов нет?Таких почему много и все сводятся к одному - почему нет следов, даже в музеях? А музеи я люблю посещать и делаю это регулярно, особенно когда бываю в других городах...
- Я думаю, что явных следов монгольского владычества нет на Руси потому, что все материальные следы монголов были уничтожены после поражения и захвата Золотой Орды и затёрты со временем. Хотя кое-что всё же осталось в русском народе от монголов осталось, например, народная одежда - телогрейка, инструмент - балалайка и кое-что ещё...
Монголы, насколько известно, были кочевым степным воинственным народом, всё их имущество состояло в основном из лошадей, верблюдов, луков и стрел, сабель, ножей, и разных доспехов азиатского типа - и всё это, по всей видимости, было специально уничтожено впоследствии.
Но монгольское владычество на Руси было, иначе не было бы нынешней буддийской Калмыкии и исламских Татарстана и Башкирии... В народных традициях, одежде и верованиях этих народов сохранились реликты тех далёких дней и по ним отчасти можно угадать облик монгольских завоевателей...
17:13 02.01.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Таких почему много и все сводятся к одному - почему нет следов, даже в музеях?
Зарегистрируйся и смотри в картинках..
17:24 02.01.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Я думаю, что явных следов монгольского владычества нет на Руси потому, что все материальные следы монголов были уничтожены после поражения и захвата Золотой Орды и затёрты
Есть.Это ,например развалины Сарай-аль-Махруса, известного больше по источникам как Сарай-Бату — первой столицы в Нижнем Поволжье, достигшей расцвета в период правления хана Узбека. Город представляет собой огромное поселение с гигантской по тому времени площадью — две тысячи гектаров. В Евразии он был крупнейшим городом того времени. Это был огромный город — столица Золотой Орды, иллюстрирующий очень высокий уровень развития как городской культуры, так и политического устройства.Это централизованная система водоснабжения с комплексом арыков для подачи воды во все районы города, с развитой усадебной системой застройки на территории города, с развитой архитектурой, о чем свидетельствуют многочисленные находки архитектурных деталей. Это централизованная именно государственная организация гончарного производства. Были проведены раскопки так называемого комплекса Кархане. Это среднеазиатское обозначение государственных мануфактур по производству керамики. Территория этой фабрики занимает десять гектар с огромными печами, десять на шесть метров, круглые диаметром девять метров. Размеры этих сооружений дают представление об уровне организации и объемах производства. Это была государственная монополия. Такого уровня производство в Европе было достигнуто гораздо позднее. О высоком уровне развития экономики говорят и многочисленные монетные находки.
История этого золотоордынского города является яркой страницей в истории России. Это была столица крупного, яркого, самобытного государства, которое оказывало влияние не только на территорию России, но и на территории от Египта до Индии, ведя дипломатическую переписку с турецкими мамлюками, вступая в войны с Ираном, контролируя практически всю центральную часть современной России.
> - Я думаю, что явных следов монгольского владычества нет на Руси потому, что все материальные следы монголов были уничтожены после поражения и захвата Золотой Орды и затёрты со временем. > Хотя кое-что всё же осталось, например, народная одежда - телогрейка, инструмент - балалайка и кое-что ещё... >
> Монголы, насколько известно, были кочевым степным воинственным народом, всё их имущество состояло в основном из лошадей, верблюдов, луков и стрел, сабель, ножей, и разных доспехов азиатского типа - и всё это, по всей видимости, было специально уничтожено впоследствии. > > Но монгольское владычество на Руси было, иначе не было бы нынешней буддийской Калмыкии и исламских Татарстана и Башкирии... В народных традициях, одежде и верованиях этих народов сохранились реликты тех далёких дней и по ним отчасти можно угадать облик монгольских завоевателей...
Угу, а турки шубы придумали, наверное тоже от телогрейки произошла? А китайцы порох придумали и обозвали его не по китайски порохом, а у самих до 19-го века даже иероглифа не было обозначавшего порох...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Зарегистрируйся и смотри в картинках..
Ты или предоставь доказательства своей версии или иди нафиг. Лазить по сомнительным сайтам мне уже надоело.
20:01 02.01.2012
Как говорится, о сколько раз твердили миру... и каждый раз находятся подобные курбатовы. Великая тартария переводится, как великая степь. Такое обозначение русские территории на европейских картах приобрели по простой причине, европейские исследователи не забирались далее восточных границ Польши, полагаясь лишь на информацию предоставленную польской стороной никогда не питавшей любовь к России и веками создававшей негативный облик России для Европы. От того на европейский картах иногда есть окраина Польши Украина, а вся территории виделась им одной большой степью, потому, как от польских границ видна лишь бескрайняя степь, причём великой степью названы даже таёжные массивы Сибири, факт лишний раз подтверждающий, что ни один из европейских горе-картографов никогда не видел эти земли своими глазами.
В Европе это вообще принято скажем Джеймс Кук не смог доплыть до Антарктиды и заявил, что её нет, ему поверили и десятилетиями считали, что Антарктиды нет. Так и какой-то "авторитетный" картограф типо Дионисия Петавиуса не видя собственными глазами написал о Великой тартарии (степи) и ему вторили европейские последователи взращённые на его трудах.
20:09 02.01.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ты или предоставь доказательства своей версии или иди нафиг. Лазить по сомнительным сайтам мне уже надоело
Я тебе уже много раз их предоставлял -- как об стенку горох ,на - ,что опять переодетый славяно-ариец писал?Про столицу Золотой Орды ,горы вещественных доказательств,откуда это все ПОЯВИЛОСЬ???в ответ от тебя -молчок,китайские архивы,тонны документов монгольской поры,разные налоговые деклорации и т.п. --тишина.Что еще тебе говорить ?
06:48 03.01.2012
Земляк, вообще-то отдельные карты очень даже подробно отображают не только реки, но и горные массивы...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Я тебе уже много раз их предоставлял -- как об стенку горох ,на - ,что опять переодетый славяно-ариец писал?Про столицу Золотой Орды ,горы вещественных доказательств,откуда это все ПОЯВИЛОСЬ???в ответ от тебя -молчок,китайские архивы,тонны документов монгольской поры,разные налоговые деклорации и т.п. --тишина.Что еще тебе говорить ?
А я тебе столько же раз объяснял, что твои доказательства фуфло и всё как об стенку горох...
Я тебе указал на этот камушек именно как на факт подтасовки и ты тут же начал вопить о том, что это всё доказывает. Заметь, ты от безмерной глупости своей даже не ознакомился с версией Фоменко, но отрицаешь её. Будь так любезен, озвучь объём своих знаний теории Фоменко. Только давай без огромных цитат и пустых рассуждений. Кратенько, в несколько предложений именно то, как ты видишь его теорию...
