Почему решил поучаствовать в этой дискуссии. Поменялся строй. многое поменялась в стране, а вот отношение к людям не меняется. Лично мне очень понравился фильм «Штрафбат». Это не документальный фильм, и те неточности (типа, носил командир батальона портупею или не носил) не имеют значения. Классная игра актеров, взаимоотношения, на мой взгляд были показаны очень правдиво.
20:52 27.11.2011
Я тебе ТТ могу и сам рассказать историю Великой Войны, с чего все начиналось, как и зачем! Так что детские отговорки, типа "ты не знаешь", прибереги для других! Свои слова то вспомни:"очередной черчилль скажет и ты..." Вывод то какой? Так что научись выражать правильно мысли свои,а уж потом..! Твои знания по истории 2ой мировой, я так понимаю, из области альтернативной истории, раз уж де-факто начала войну Британия и какой то Билл! Стравили Германию и СССР. Оба, напару? Все что ты наплел имеет другое название и другую более сложную историю! Вот только еще один вопросик, хотя и ты не отвечаешь, а сколько бы погибло англичан, если бы, не охаиваемый тобой, героизм советских солдат!? И еще, раз ты уж о ВЫГОДЕ, по твоему выгодно было проиграть немцам??? Далее, если уж каждая страна пропагандирует то, что именно она выиграла войну, то почему нашей стране этого делать нельзя? И что, советская пропаганда когда то отрицала, что были допущены грубые ошибки и в подготовке к войне, и в ходе ее? Я, например, с юных лет знаю, что в начале войны был полный кабздец! А ты? И почему я не должен гордится героизмом своего деда,дядей и всех тех, с кем они в одном строю воевали и победили! А чем тогда гордится? Высадкой союзников во Франции?!
20:58 27.11.2011
Да, ТТ, почитайте, тут коротенько так, о сабельных атаках на танки!
> И вот с этим Красная Армия воевала против танков.
Прекратите.Не надо баек о красных конниках рубивших шашками крупповскую броню.В кав дивизиях,лошади были средством передвижения личного состава,но воевали они пешими.Это известно любому,кто знаком с военным делом.
По принятому в 1935 штату мехполк кавдивизии включал в себя четыре эскадрона легких танков БТ, два эскадрона плавающих танков Т-38, эскадрон танков резерва, парковый эскадрон, командирский танковый взвод, пункт медпомощи, взвод связи и эскадрон боевого обеспечения, в составе взвода ПВО, взвода регулировки двигателей, саперного и химического взводов. Всего в полку имелось 90 танков (60 БТ и 30 Т-38), в том числе 20 танков резерва.
Претерпев ряд изменений, к июню 1941 г. организационно в состав каждой кавалерийской дивизии входил танковый полк, имевший четыре танковых, броневой эскадроны, а всего 64 танка БТ и 18 бронеавтомобилей. В состав горнокавалерийской дивизии входил бронетанковый дивизион.
Из имевшихся к 1938 г. 32 кавалерийских дивизий и 7 управлений корпусов к началу войны осталось 4 корпуса и 13 кавалерийских дивизий. Однако опыт войны показал, что с сокращением кавалерии поспешили. Создание только моторизованных частей и соединений было, во-первых, неподъемным для отечественной промышленности, а во-вторых, характер местности в Европейской части СССР во многих случаях не благоприятствовал использованию автотранспорта. Все это привело к возрождению крупных кавалерийских соединений. Даже в конце войны, когда характер боевых действий существенно изменился по сравнению с 1941–1942 гг., в составе Красной Армии успешно действовали 7 кавалерийских корпусов, 6 из них носили почетные наименования гвардейских. Фактически в период своего заката кавалерия вернулась к стандарту 1938 г. — 7 управлений кавалерийских корпусов. Аналогичную эволюцию пережила кавалерия вермахта — от одной бригады в 1939 г. к нескольким кавалерийским дивизиям в 1945 г. В 1941–1942 гг.Типовой задачей кавалеристов в 1943–1945 гг. было образование внешнего фронта окружения, прорыв далеко в глубь обороны противника в период, когда старый фронт рассыпался, а новый еще не создан. На хорошем шоссе кавалерия, безусловно, отставала от мотопехоты. Но на грунтовых дорогах и в лесисто-болотистой местности она могла наступать с вполне сравнимым с мотопехотой темпом. К тому же, в отличие от мотопехоты, кавалерия не требовала себе постоянной доставки многих тонн горючего. Это позволяло кавалерийским корпусам наступать глубже большей части механизированных соединений и обеспечивать высокий темп наступления армий и фронтов в целом. Прорывы кавалерии на большую глубину позволяли экономить силы пехотинцев и танкистов.
21:51 27.11.2011
Кстати Поляки тоже не рубили танки саблями-это тоже вымысел.Они рубили спешенные экипажи танкистов вермахта,которые по тем или иным причинам оказались без танков.
Советская кавалерия во время Великой Отечественной войны сражалась спешенной. 1 коновод держит 10 лошадей, остальное отделение ведёт бой,на вооружении кавалерийских частей была и артиллерия, и противотанковые средства и бронетехника.Атака в конном строю даже не была предусмотрена уставами.
21:54 27.11.2011
Написал о роли кавалерии в ВОВ, но удалил все, так как Николаевич дал более подробную информацию! От себя добавлю, что все же в командовании любой армии дураков не держали, не было бы пользы от чего то, не использовали бы!
22:15 27.11.2011
Николаевич Ты выступаешь как комиссар красной армии. "Будем бить врага на его территории!". Все так красиво расписано, что удивляешься, как немцы дальше Бреста подвинулись?
22:16 27.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Кстати Поляки тоже не рубили танки саблями-это тоже вымысел.Они рубили спешенные экипажи танкистов вермахта,которые по тем или иным причинам оказались без танков. > > Советская кавалерия во время Великой Отечественной войны сражалась спешенной. 1 коновод держит 10 лошадей, остальное отделение ведёт бой,на вооружении кавалерийских частей была и артиллерия, и противотанковые средства и бронетехника.Атака в конном строю даже не была предусмотрена уставами.
строго говоря кавалерия кавалерией не была. Это были драгунские части, которые передвигались верхом, но воевали пешими
22:16 27.11.2011
Бой, с которого и пошла байка о кавалеристах, идущих с шашками наголо на танки, подробно описан у Исаева, в "Десяти мифах". Только поляки, вроде, тогда рубили танкистов на привале, но не заметили другую немецкую часть, которая и раскатала польских кавалеристов!
22:30 27.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
>Вот только еще один вопросик, хотя и ты не отвечаешь, а сколько бы погибло англичан, если бы, не охаиваемый тобой, героизм советских солдат!?
А с какой такой стати советские солдаты должны были оплачивать своим героизмом жизни солдат чужих стран? Да и вообще, лично я бы предпочёл пожертвовать жизнями всех англичан вместе взятых, 3-5 миллионами евреев и коммунистическим режимом, если бы это позволило сохранить жизни трёх-пяти десятков миллионов всех остальных граждан моей страны
И почему я не должен гордится героизмом своего деда,дядей и всех тех, с кем они в одном строю воевали и победили!
Героизмом можно считать лишь те поступки, которые человек делает вполне добровольно и осознанно. У советских же солдат просто не было возможности отказаться от защиты большевистского режима. Точно также как и у кавалерийских боевых коней..
22:51 27.11.2011
Баракобмана, это не Красная Армия атаковала границы рейха, тем самым спасая Англию, мы знаем, что история была совсем другой! Естественно,Красная Армия спасала свою страну, но сложилось так, что этим самым мы уберегли жизни других! Тех же английских солдат! Ну,а по поводу осознанности.. Мой дед вполне осознанно ушел добровольцем на фронт,хотя у него была бронь. А дяди, вполне осознанно выполняли свой воинский долг, не перешли к немцам, не дезертировали, не прятались от фронта. Ведь были и такие! Так что, извините,ваш спич, не по адресу!
23:06 27.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Баракобмана, это не Красная Армия атаковала границы рейха, тем самым спасая Англию, мы знаем, что история была совсем другой!
Вот это и плохо. Бездействие советского руководства, выразившееся в отказе от нанесения упреждающего удара, оказало огромную помощь немцам и огромный урон советским войскам. gall22 писал(а) в ответ на :
> Естественно,Красная Армия спасала свою страну, но сложилось так, что этим самым мы уберегли жизни других! Тех же английских солдат!
Да дались вам эти англичане с их жизнями..
Мой дед вполне осознанно ушел добровольцем на фронт,хотя у него была бронь. А дяди, вполне осознанно выполняли свой воинский долг, не перешли к немцам, не дезертировали, не прятались от фронта. Ведь были и такие! Так что, извините,ваш спич, не по адресу!
По чему не по адресу? Разве я отрицал наличие добровольцев и героев в рядах РККА? Вовсе нет.. Но добровольцев было не более 10-15 %, остальных же гнали насильно. Или вы возьмётесь утверждать, что ленинградцы жрали собак, кошек и собственных детей исключительно из преданности совецкой власти?
23:21 27.11.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>Это не документальный фильм, и те неточности (типа, носил командир батальона портупею или не носил) не имеют значения.Классная игра актеров, взаимоотношения, на мой взгляд были показаны очень правдиво".
Наконец хоть вы начали по делу, а не о побочных ассоциациях. Все верно! Художественное произведение строится по своим законам, отнюдь не "научным", но крайне жестким. Например: нет свехзадачи -- нет и художественного произведения. Не смог художник найти средств для выражения характеров, обществеенных явлений -- тоже нет художественного произведения. Этот фильм обычно критикуют с точки зрения "верно ли пришит погон", словно он должен был быть статистической брошюрой, банковским балансом, или инструкцие для пошива одежды. Но так и Шекспира можно развенчать: ну, не соответствуют его трагедии и комедии исторической и прочей научной правде. А вот правде характеров и психологической точности -- соответствует в самой высшей мере. Более того, сверхзадача, выраженная в повторяющихся наказаниях толкового мужика (Твердохлебова) за все его добрые и умные дела, принимает, если не общечеловеческий смысл, то национально-русский -- это точно. Любят у нас калечить своих гениев, обожают просто и еще кайф наркотический ловят. Об этой стороне -- ни ни слова у всех рецензентов!
23:33 27.11.2011
Упреждающий удар мог и обернуться более катастрофичными последствиями, чем та катастрофа,что сложилась в первые дни войны в реальной истории. Жуков,я читал, как то говорят обмолвился об этом. Хорошо,мол,что Сталин не согласился на предложение Генштаба на упреждающий удар, а то было бы еще хуже! Но гадать об этом, думаю, не стоит, что было бы лучше! Гораздо трагичней оказалась реальная ошибка командования в подготовке к войне, тем более в самые последние часы и дни! А англичане мне совсем не дались,ни сами, ни их жертвы, это ТТ их хвалит,а я возражаю! Это вам, скорее больше евреи дались, чем мне англичане! Вот по вопросу 10-15% добровольцев и остальных насильно призванных в те годы в армию,вы не могли бы поделится, откуда эти цифры? Буду благодарен! Ленинградцы же тоже были людьми с различными взглядами, кто то и власть проклинал, кто то у станка стоял, но вряд ли кто нибудь из них хотел прихода немцев! А если и были те,кто хотел,то переменили бы свое мнение, узнав о планах Гитлера в отношении Ленинграда и ленинградцев!
