> Классная игра актеров, взаимоотношения, на мой взгляд были показаны очень правдиво. quoted1
Реальная жизнь далека от этой всякой мишуры. И как бы актеры не тужились, они всего лишь марионетки в руках сценариста. А сценарист был тупой. Если он смешал в своем фильме штрафбат со штрафными ротами. Он наверное еще не знает разницы между лекцией и эрекцией. Ну о чем же тогда можно ещё говорить?
> А сценарист был тупой. Если он смешал в своемфильме штрафбат со штрафными ротами. quoted1
Юное существо, ты еще не созрел умственно. Не замечаешь пока, что ты уже штрафбатовец. А может и не заметишь, все будешь думать, что весь мир -- штрафбат.
holgert Таким критикам как Шурик, хочется чувствовать себя значимыми. Ведь они заметили неточность в сценарии фильма! А характеры героев их взаимоотношения, да и сам сценарий. для них не имеет значения.
Тебе для информации просто. «Дяди» и «дядей» это ТВОЯ ГРАНИЦА правильного выражения мыслей. По-русски «принято» говорить - «дядья», а не «дяди», «дядьев», а не «дядей». Поясни границы своей «правильности». ))))))))))))))
Чтобы ты не «улетал» в частности я тебе расскажу свои представления о правильной политике в ВОВ. Хотя сослагательность «бы, бысть и бяше» особого смысла не имеет, но все-таки...
Если бы СССР ПОЛИТИЧЕСКИ окопался в границах Бреста и стравил хоть весь мир, то ЭТО было бы правильно.
А где-нибудь в году эдак сорок четвертом СССР разорвал Пакт и, можно даже кавалерией, быстренько и БЕСКРОВНО дошел до Берлина( попутно хапнув Кенигсберг и прочие «вкусности»), то ЭТО было БЫ правильно. Я БЫ с удовольствием аплодировал американцам, австралийцам и прочим «победителям», восхищался БЫ их «героизмом»...
С меня не убудет, но МОИ были бы живы.
Понял?
Я тоже горжусь своим отцом, дядьями и погибшими дедами. Горжусь, конечно. А что мне еще остается делать?
Это что касается ПРОШЛОГО. А теперь о СЕГОДНЯ. Ты, возможно, не замечаешь, что РФ опять попадает в ту же ловушку, что и в прошлом веке. Учти, что это опять будет ваша кровавая «победа», но скорее поражение. Так... к слову.
> Юное существо, ты еще не созрел умственно. Не замечаешь пока, что ты уже штрафбатовец. А может и не заметишь, все будешь думать, что весь мир -- штрафбат. quoted1
И это все, что вы смогли родить? При вашем то "созревшем" уме? Прямо скажем, не фонтан.
> А характеры героев их взаимоотношения, да и сам сценарий. для них не имеет значения quoted1
Какие характеры? Какие могут быть взаимоотношения среди воров, бандитов и убийц? Сплошная чушь, высосанная их антисоветского пальца. Лишь обгадить наше прошлое.
Одного я не понимаю: зачем? Неужели выдуманные, высосанные из пальца истории выглядят убедительней правды?
> Неужели выдуманные, высосанные из пальца истории выглядят убедительней правды? quoted1
А ты знаешь правду?
> Какие характеры? Какие могут быть взаимоотношения среди воров, бандитов и quoted1
убийц?
Открою тебе тайну. Могут! Ты не знаешь, что после войны. в зонах, шла своя война, Воевали "воры". которые жили по воровским законам и т.н. "польские воры". это те блатные, которые пошли на фронт.
> Открою тебе тайну. Могут! Ты не знаешь, что после войны. в зонах, шла своя война, Воевали "воры". которые жили по воровским законам и т.н. "польские воры". это те блатные, которые пошли на фронт. quoted1
Что было после войны, не знаю. Я вам про фильм говорю. Так что давайте говорить по существу. Если у вас, канешна, есть что сказать
> Упреждающий удар мог и обернуться более катастрофичными последствиями, чем та катастрофа,что сложилась в первые дни войны в реальной истории. Жуков,я читал, как то говорят обмолвился об этом. Хорошо,мол,что Сталин не согласился на предложение Генштаба на упреждающий удар, а то было бы еще хуже! quoted1
Тут, возможно, вы и правы.. При таком раскладе, американская помощь могла быть вполне переадресована немцам, как стороне подвергнувшейся "вероломному нападению" gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот по вопросу 10-15% добровольцев и остальных насильно призванных в те годы в армию,вы не могли бы поделится, откуда эти цифры? Буду благодарен! quoted1
Насколько я могу судить, в добровольцы зачисляли лишь коммунистов и комсомольцев, а их в то время. было никак не больше названных процентов..
Мобилизация комсомольцев в Красноярском крае проходила по конкретным спецзаданиям ЦК ВКП(б), ЦК ВЛКСМ и Сибирского военного округа. Как правило, всем районным и городским комитетам партии и комсомола спускались «разверстки» на необходимое количество человек по набору, затем «кустовые» отборочные комиссии вызывали комсомольцев на свои заседания с предложением вступить добровольно в Красную Армию.
Ветеран войны, уроженец Козульского района Анатолий Пантелеевич Гуртовой, а в те годы простой деревенский парнишка Толя, узнал лишь на следующий день. Хоть и большая была деревня Ивановка в Козульском районе, но ни радио, ни телефонной связи еще не было, а газеты попадали сюда крайне редко: «Помню, прискакали на лошадях из райцентра нарочные, собрали у колхозной конторы людей. Много народу было. Объявили, что Германия бомбит нашу страну и тут же стали переписывать всех годных к военной службе мужчин. Мужиков и взрослых парней собрали быстро, запрягли подводы и более сорока человек выехали в районный центр. Деревня опустела, будто вымерла, напряглась и притихла: не было слышно детского смеха, зычных бабьих голосов. В глазах у каждого стоял немой вопрос: а как жить-то сейчас?» Инвалиду войны, жителю города Лесосибирска Михаилу Михайловичу Сомову повестка пришла 22 июля 1941 года: «Прямо с поля, где пас лошадей, объехал родных, сестра благословила меня иконкой: «Дай Бог, чтобы мой любимый братик Миша хоть какой-нибудь, да вернулся живой». У лошади, к которой я подошел попрощаться, как мне показалось, навернулись слезы на глазах. Мой верный друг почувствовал разлуку.
А в целом по району мобилизация прошла организованно. Машины ехали от деревни к деревне, собирая новобранцев. Плач, стон, крик женский сопровождал каждого уходящего на фронт. Меня зачислили в санитарный батальон. Медсестры обучали нас оказывать первую помощь, делать перевязки. Но на фронт я в этот раз не попал, нас перебросили на восточную границу. Там мы строили блиндажи, пулеметные ячейки, проволочные заграждения — на случай, если японцы нападут. Потом меня направили в школу оружия, откуда 100 лучших стрелков отправили на Ленинградский фронт, в 15-ю стрелковую дивизию. Прибыли мы в Синявинские болота. Уходили на передовую батальон за батальоном, возвращались единицы». Из воспоминаний ветерана войны, жителя с. Гладково Саянского района Николая Мироновича Юркова: «Все шло по-старому поначалу, только работы прибавилось, потому что всех взрослых мужиков забрали на фронт. Остался в колхозе «молодняк», да ненадолго: в сентябре 1942 года подошла очередь уходить тем, кому едва минуло восемнадцать. Мои родные провожали на войну последнего, шестого сына. Собрали новобранцев в Агинском, потом на конях отправили в Заозерный на военные курсы при полковой школе. Мы ехали, не догадываясь даже, кто из нас не вернется домой с полей сражений. Вместе со мной ехали и друзья детства: Павел Васьков, Егор Кабанов, Алексей Тарасенко, Алексей Казаченко, Николай Вершинин. По дороге в обозе прибывало новобранцев из соседних районов. Я сильно подружился с Василием Грушко из д. Переясловки Рыбинского района, с которым принимал потом боевое крещение. Школа находилась на горе в Заозерном, там курсанты построили землянки, в которых и зимовали. Полгода учили боевой науке, а в январе 1943 года новоиспеченных сержантов ждал фронт. Отправляли курс в два этапа. С фронта приходили тревожные вести, и я узнал, что многие из отправленных первым этапом курсантов уже погибли в боях под Москвой, в том числе и Павел Васьков. Позже узнал, что погиб еще один сотоварищ — Егор Кабанов».
http://pobeda.krskstate.ru/oborona/part2 На территории Сибирского военного округа в 1944—1945 гг. не было сформировано ни одного нового воинского соединения. Посылать на фронт было просто некого.
> но боюсь, что мы с тобой друг друга не поймем. quoted1
А говорить все равно необходимо. Если эти дети соц.реализЬма не прозреют, то нагадить своей «убежденностью» могут страшно.
У меня есть родственница, девчонка очень неглупая (тетка уже, в общем-то), доктор наук, профессор и прочь и прочь... Лет пять назад она мертво стояла на том, что у нас все самое лучшее, мы самые-самые и все такое... патриотическое. А потом она съездила на конференцию в штаты, и это был шок.
До нее доперло, что люди могут просто жить, а не бороться за выживание.
Я к чему? А к тому, что нужно и рассказывать, и показывать, потому что, может быть, это в итоге сохранит жизнь, если не ему, так хотя бы его детям.
Хотя это понимание может здорово помешать карьере. Мой отец в шестьдесят восьмом лишился генеральского звания за отказ от «поездки» в Чехословакию. В сорок пятом был на пражском Карловом мосту, а в шестьдесят восьмом не захотел. И за это решение я его уважаю.
> Он (Режиссёр ) наверное еще не знает разницы между лекцией и эрекцией. Ну о чем же тогда можно ещё говорить? > > quoted1
Говорить абсолютно не о чем . Режиссёр -тупая - продажная проститутка . Положительные герои фильма -Зеки , Поп и Еврей Отрицательные - НКВДшники и морские пехотинцы -в то время Элита советских войск Обычные же военные изображены нейтрально или тоже в чёрном цвете (как, например офицер артиллерист ) . О какой "военной правде " тут лепечут некоторые недоумки -сказать сложно !
> Николаевич > Ты выступаешь как комиссар красной армии. "Будем бить врага на его территории!". > Все так красиво расписано, что удивляешься, как немцы дальше Бреста подвинулись? quoted1
Я выступаю как человек имеющий хорошее военное образование.Расписано так как было на самом деле,а не так как хочется кому либо.Именно с баек и вранья,начинается большая ложь.Вы,что больше любите,байки или все же достоверные рассказы о войне?
>Я выступаю как человек имеющий хорошее военное образование.Расписано так как было на самом деле,а не так как хочется кому либо
Ты же не Шурик, что и как расписано. Имеешь хорошее военное образование? А разве в военной академии говорили правду? У нас что, для военных была одна правда, а для народа другая? Я читал много мемуаров: Жукова, Рокоссовского, Василевского, Мерецкова, и ты хочешь сказать, что там написана правда? Помимо того, я читал и воспоминания немецких генералов (где правды думаю, было больше). Создается такое впечатление, что в СССР и цензуры не было.
>Вы,что больше любите,байки или все же достоверные рассказы о войне?
Ха-ха-ха. Кто-то будет отделять байки от правды, а потом мне скармливать? Достоверные рассказы, это мой отец, мой тесть. и те офицеры. которые бывали у нас дома. Моя мать была участником войны и до 1975 года не имела ни одной медальки, а потом, сделали запрос в архив МО и она получила 14 наград. Мой дед в 49 лет в 1941 году ушел на войну и всю ее провоевал. Так кому я должен верить?
> holgert > Таким критикам как Шурик, хочется чувствовать себя значимыми. Ведь они заметили неточность в сценарии фильма! А характеры героев их взаимоотношения, да и сам сценарий. для них не имеет значения. quoted1
В десятку!!! Мне всегда жаль, таких шуриков, вечно путающий божий дар с ячницей. Обратите внимание на эту фразу Шурика: "Реальная жизнь далека от этой всякой мишуры. И как бы актеры не тужились, они всеголишь марионетки в руках сценариста". Написал и даже не подозревает, что однажды про него (про шурика) написал А.П. Чехов, только там он (Шурик) сказал то же, но по другому -- "А Волга, пусть вам известно будет, господа, впадает в Каспийское море". Папа, сколько еще пустобрехов на этом свете! С уважением.