> Теме плюс!Интересно, почему все темы определённой направленности на нашем форуме почти мгновенно получают по паре минусов? Сорри за оффтоп))) >
> > >
А что тут удивительного, если тема специально создана для восхваления предателей России, добровольно перешидших на службу изуверам? К тому же, не стОит забывать и о том, что очень многие офицеры были принуждены служить советам, потому как в противном случае, были бы уничтожены их семьи, находившиеся у красных бандитов в заложниках..
19:53 09.03.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> К тому же, не стОит забывать и о том, что очень многие офицеры были принуждены служить советам, потому как в противном случае, были бы уничтожены их семьи, находившиеся у красных бандитов в заложниках..
кто хотел, тот мог беспрепятственно уехать... Господин Слащев эмигрировал из России, какое то время сидел в Константинополе, а потом добровольно вернулся и отдал все силы для служения Родине, причем неважно какого она цвета...
Родина - это там где родился, вырос, где мила каждая береза... 2/3 кадрового состава царской армии любили Родину и остались служить ей не смотря ни на какие трудности, в отличии от тех настоящих предателей, которые прихватив золотишко уехали продолжать пьянку в Париж...
19:59 09.03.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
>А что тут удивительного, если тема специально создана для восхваления предателей России, добровольно перешидших на службу изуверам?
А может быть "настоящим" патриотом Родины был ЭТОТ? генерал-лейтинант царской армии Пётр Николаевич Краснов
С сентября 1943 года Краснов — начальник Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии (нем. Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete), принимал непосредственное участие в формировании казачьих частей для борьбы в составе Вермахта против СССР; участвовал в создании «Казачьего стана».
В мае 1945 года сдался англичанам, и в г. Лиенце (Австрия) 28 мая 1945 года вместе с 2,4 тысячами казачьих офицеров был выдан английским командованием советской военной администрации. Был этапирован в Москву, где содержался в Бутырской тюрьме.
Военная коллегия Верховного суда СССР приняла решение казнить Краснова и других казачьих и горских генералов служивших нацистам: Шкуро, Султан-Гирея Клыча, фон Паннвица вместе с другими офицерами, за то, что они вели «посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооружённую борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР». По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР П. Н. Краснов повешен в Москве, в Лефортовской тюрьме 16 января 1947 года.
20:08 09.03.2012
А может это настоящий русский патриот? генерал-лейтинант царской армии Андрей Григорьевич Шкуро
Шкуро предложил услуги своим старым врагам — немцам и приступил к формированию казачьих частей, союзных вермахту. В 1944 году специальным указом Гиммлера Андрей Шкуро был назначен начальником Резерва казачьих войск, отделения которого были открыты в Берлине, Праге и других городах. Казаки Шкуро выполняли охранные функции и боролись с партизанским движением в разных странах.
Из семьи землемера, выходца из дворян Могилевской губернии. В 1891 году окончил Московский измерительный Константиновский межевой институт, в 1892 году — военно-училищный курс Московского пехотного юнкерского училища. В 1898 году — Академию Генштаба, где в 1907 году преподавал тактику. С 1913 — полковник, в 1914 — командир 176-го пехотного Переволоченского полка.
Если мне не изменяет память, то он внес вклад в создание полевого устава 1912 года.
В 1919—1923 годах Михаил Дмитриевич руководил Геодезическим управлением, а затем состоял в распоряжении Реввоенсовета СССР. В 1923 году был уволен с этого поста «за вредительство». Бывшего генерала обвиняли по ст.ст. 110, 116 и 150 Уголовного кодекса и дело передали в прокуратуру. Но до суда не дошло — не позволил Ф. Э. Дзержинский.
И этот "вредитель" прожил долгие 86 лет и умер в августе 1956 года в Москве.
07:26 10.03.2012
Прапорщик лейб-гвардии Алексей Иннокентьевич Антонов
За храбрость, проявленную в бою Антонов был награждён Орденом Святой Анны.
19:19 10.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
>Родина - это там где родился, вырос, где мила каждая береза... 2/3 кадрового состава царской армии любили Родину и остались служить ей не смотря ни на какие трудности, в отличии от тех настоящих предателей, которые прихватив золотишко уехали продолжать пьянку в Париж...
Да,каких-то генералов Иосиф в строю и оставил,всеже кому-то и карты надо было рисовать,учебники писать,но говоря о офицерском корпусе вообще,это были птичьи слезы.. Да,кадровый голод в РККА был ликвидирован благодаря созданию военных школ и курсов ускоренной подготовки красных командиров из рабочих и крестьян. Постепенно за счёт командиров из рабочих и крестьян, оканчивавших военные школы и курсы, доля бывших офицеров снижалась. Так в 1918 году военспецы составляли 75 % командного состава Красной армии, в 1919 — 53 %, в 1920 — 42 %, в конце 1921 — 34 %, при этом снижение доли бывших офицеров не означало снижения их абсолютного числа и объяснялось ростом численности армии и её командного состава в целом. После окончания Гражданской войны в связи с масштабным (практически десятикратным) сокращением армии значительная часть военспецов была уволена из Красной армии, многие перешли на преподавательскую работу в военные академии. Да,оставшиеся на службе военспецы, занимавшие в 1920-е годы основные позиции в высшем военном руководстве страны и в системе военного образования, во многом определили облик и пути развития Красной армии. НО,уже в 1928—1929 годах был арестован и расстрелян ряд военных инженеров по делу о «контрреволюционном заговоре» в военно-промышленном управлении ВСНХ. Арестованные составляли 1/3 военных инженеров ВПУ и трестов, а по удельному весу (стаж, знания) не менее — 50 %. Были казнены: В. С. Михайлов, В. Л. Дымман, В. Н. Деханов, Н. Г. Высочанский, Н. В. Шульга. Организатор военно-химической промышленности бывший генерал В. Н. Ипатьев, узнав о расправе, стал невозвращенцем.
Рубеж десятилетий был отмечен массовой репрессивной операцией против военных , направленной в первую очередь именно на кадровых офицеров старой армии. Здесь подробно про эту их Голгофу. Многие из оставшихся на службе в РККА военспецов подверглись различным репрессиям в ходе чисток в РККА 1937—1938 годах.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Попробуем теперь дать представления о судьбах русского офицерства в обобщенном виде. Некоторые сведения имеются по отдельным категориям офицеров. Например, по данным комиссии Стахевича, изучившего судьбы 1859 морских офицеров, погибли в белых армиях и были расстреляны большевиками 536 ч, эмигрировали 908 и остались в России 415. Однако по более полным сведениям из 5,5 тыс. офицеров флота эмигрировало более 2 тыс., а из остальных 3,5 тыс. более половины погибли и расстреляны (около 2 тыс.), до 30% служили в красном флоте, а остальные - на гражданской службе . То есть в Совдепии осталось не более 20% от менее, чем 3,5 тыс. чел. или 700 чел. из общего числа 5,5 тысяч.
В советской печати единственная попытка оценить приблизительно судьбы офицерства была сделана А.Г.Кавтарадзе, который считал, что до 30% служило в Красной, до 40% в белых и 30% "перешла на гражданское положение и рассеялась по всей территории Российской империи, пропала без вести, дезертировала из Красной и белой армий, эмигрировала, погибла и т.д.". Он исходит из 250 тыс. общей численности офицерства (заниженной почти на 25 тыс.) при 75 тыс. в Красной армии (цифра несколько завышенная и к тому же включающая около 15 тыс. бывших белых) и 100 тыс. в белых, в т.ч. 30 у Колчака и 50 у Деникина со ссылкой на Спирина (что сильно занижено, т.к. только в Крыму на последнем этапе борьбы находилось 50 тыс. офицеров) .
На самом же деле, общая численность офицерства составляла примерно 276 тыс. чел. (включая и тех, кто к моменту октябрьского переворота не вернулся в строй по небоеспособности или был уволен Временным правительством; и те, и другие, однако, участвовали в событиях гражданской войны и были объектом расправ). Примерно 170 тыс. из них (около 62%) воевало в белых армиях, у большевиков (без учета взятых в плен бывших белых офицеров) - 55-58 тыс. (19-20%), в армиях новообразованных государств - до 15 тыс. (5-6%) и немногим более 10% - 28-30 тыс. не участвовало в гражданской войне - главным образом по той причине, что в подавляющем большинстве (свыше 2/3 "не участвовавших") они были истреблены большевиками в первые месяцы после развала фронта (конец 1917 - весна 1918 гг.) и в ходе "красного террора".
Во время гражданской войны погибло 85-90 тыс. офицеров. Свыше 60% этого числа (50-55 тыс. чел.) падает на белые армии, свыше 10% (до 10 тыс. чел.) - на красную, 4-5% на национальные и 22-23% (около 20 тыс. чел.) на жертвы антиофицерского террора. В эмиграции оказалось примерно 70 тыс. офицеров, из которых до 83% - эвакуировались с белыми армиями (58 тыс. чел.), до 10% служили в армиях новообразованных государств, а остальные не участвовали в войне (в подавляющем большинстве это не вернувшиеся в Россию из-за революции бывшие пленные мировой войны и офицеры русских частей во Франции и на Салоникском фронте). На советской территории в общей сложности осталось около 110 тыс. офицеров. До 53% (57-58 тыс. чел.) из них служили в белых армиях (включая тех, что после плена служили в красной), чуть больше 40% (45-48 тыс. чел.) служили только в Красной Армии и остальные 7-8% примерно поровну делятся на тех, кто служил в петлюровской и закавказских армиях и кому удалось вовсе уклониться от военной службы. Трагедия русского офицерства 1917-1922 гг. нашла, таким образом, свое выражение не только в том, что крушением российской государственности был предрешен и конец русского офицерства как социального слоя и культурно-психологического феномена, но и в физической гибели огромной части его состава. В общей сложности в 1914-1922 гг. офицерские погоны носило примерно 310 тысяч человек. В округленных цифрах - 40 тыс. (около 13%) из них были кадровыми офицерами к началу мировой войны, еще столько же были призваны из запаса, 220 тыс. (71%) подготовлено за войну и до 10 тыс. (чуть больше 3%) произведено в белых армиях. Из этого числа 24 тыс. (около 8%) погибло в мировую войну, до 90 тыс. (около 30%) - в гражданскую (до эвакуации белых армий), 70 тыс. (22-23%) оказалось в эмиграции и 110 тыс. (35-36%) - на советской территории. Остается еще добавить, что из оставшихся в России (а также вернувшихся из эмиграции, откуда за все время с 1921 г. возвратилось примерно 3 тыс. офицеров) от 70 до 80 тысяч было расстреляно или погибло в тюрьмах и лагерях в 20-30-е годы (от трети до половины этого числа приходится на 1920-1922 гг. - главным образом в Крыму и Архангельской области). Со временем, вероятно, будут установлены все или почти все офицерские имена и судьбы.
Из 276 тыс. русских офицеров по состоянию на осень 1917 года к июню 1941 года в армейском строю находилось вряд ли более несколько сотен, и то, преимущественно – командиров из бывших прапорщиков и подпоручиков. Просто ,прикола ради сравните со составом германского вермахта на тот момент.
20:57 10.03.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Да,каких-то генералов Иосиф в строю и оставил,все же кому-то и карты надо было рисовать,учебники писать,но говоря о офицерском корпусе вообще,это были птичьи слезы..
практически все советские маршалы были из "бывших". Если всех "расстреляли и сгноили", то как тогда выжили Шапошников, Бонч-Бруевич... Как тогда свои лекции читал Слащев? А ведь эти люди вели переписку с многими друзьями и хорошо отслеживали ситуацию в стране... Шапошников переписывался даже чуть ли не со своим бывшим адъютантом... телевизора ведь не было... только письма и писать... Ты молодец... гуглить умеешь. Осталось еще научиться большие книжки читать, например мемуары. По мемуарам Шапошникова (и не только его) что то не чувствуется ни "тоталитарного гнета", ни "кровавых репрессий"... хотя вас конечно чувствами не проймешь... у вас гугл рулит в виртуальной реальности...
21:05 10.03.2012
Общество, основанное на страхе и тупом поклонении, не могло победить. Если бы Сталин всех запугал, то 22 июня по нормальной логике люди должны были броситься на шею своим освободителям... Армия бы сдавалась, как например французская. Но в реальности (за небольшим исключением) немцев встречали огнем. Не выдерживает ваша теория критики.
Конечно вы сейчас начнете рассуждать о миллионах пленных... Пленные были, но сначала эти пленные расстреливали боекомплект, а потом пытались скрыться... Под Киевом пленные были по объективным причинам... Но что бы это понять, надо много читать...
21:17 10.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
>практически все советские маршалы были из "бывших".
Каких еще бывших? Пулеметчиков,вахмистров и унтер-офицеров,царской армии,что-ли??Шапошников и 10-20 человек это исключение из правил (иногда Иосиф любил прикалываться),вот и все.Учебники надо же было писать кому-то,среднее же звено и младший комсостав же,в 30-х годах был заменен на рабочих от станка.. Anatol писал(а) в ответ на :
>Общество, основанное на страхе и тупом поклонении, не могло победить.
> Если бы Сталин всех запугал, то 22 июня по нормальной логике люди должны были броситься на шею своим освободителям... Армия бы сдавалась, как например французская.
Я этого не говорил. Воевать хотели,рядовые бойцы рвались в бой,но из-за идиотов-командиров ,в 1941 году РККА разгромили в пух и прах,несмотря на практически равные количества солдат и превосходство в самолетах и танках,причем начиная уже с 5 дня войны Красная Армия превосходила противника и численно,и лишь потом ,учась на собственной крови мы смогли победить.Было бы такое если бы сохранилось приемственность кадров?Скажем если бы Министром Обороны был бы не человек "академиев не кончавший" ,а хотя бы с высшим образованием? Вот этот из бывших?Маршал С.К. Тимошенко. Родился 6 (18) февраля 1895 г. в селе Фурманка Аккерманского уезда Бессарабской губернии (ныне Фурмановка Килийского района Одесской области Украины), в семье украинского крестьянина Константина Гавриловича Тимошенко (ум. 1925).
Окончил сельскую школу. В декабре 1914 призван в армию. В 1915 году закончил полковую и образцовую пулемётную школу. Участвовал в Первой мировой войне, был пулемётчиком в составе 4-й кавалерийской дивизии на Юго-Западном и Западном фронтах. Награждён за храбрость Георгиевскими крестами (солдатский «Егорий») трёх степеней.
В РККА с 1918 года. Командовал взводом, эскадроном. В августе 1918 года во главе кавалерийского полка участвовал в обороне Царицына, с ноября 1918 года — командир кавалерийской бригады (с июня 1919 года — в корпусе С. М. Будённого). Член РКП(б) с 1919 года. В ноябре 1919 — августе 1920 командир 6-й, с августа 1920 по октябрь 1921 года — 4-й кавалерийской дивизии 1-й Конной армии. Был пять раз ранен, но не покидал строя. За боевые подвиги в годы Гражданской войны он был награждён тремя орденами Красного Знамени и Почётным революционным оружием.
Окончил Высшие военно-академические курсы в 1922 и 1927, курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии имени Н. Г. Толмачева в 1930 году. Командовал 3-м и 6-м кавалерийскими корпусами. С августа 1933 — заместитель командующего войсками Белорусского, с сентября 1935 Киевского военных округов. С июня 1937 — командующий войсками Северо-Кавказского, с сентября 1937 — Харьковского военных округов. 8 февраля 1938 присвоено звание командарм 1-го ранга и произведено назначение на должность командующего Киевским Особым военным округом. Во время Освободительного похода в Западную Украину и Западную Белоруссию 1939 года командовал Украинским фронтом. В советско-финской войне 1939—1940 годов с 7 января 1940 командовал Северо-Западным фронтом, войска которого осуществили прорыв «линии Маннергейма»,положив во много раз больше своих солдат ,чем финны,за что ему было присвоено Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» ,а 7 мая 1940 года присвоено звание Маршала Советского Союза и произведено назначение на должность Народного комиссара обороны СССР
В 1940—1941 Тимошенко — народный комиссар обороны СССР ,ответственный за ВСЕ. И.Джугашвили задавал стратегию,а он он ее практически претворял. Что мы видим ? Простой сельский паренек,с образованием церковно-приходской школы,в гражданскую войну становится командиром дивизии....Сразу безо всяких поганных военных училищ и академиев,потом начинает учиться на каких-то там курсах,где его учат такие же очевидно пролетарии как и он,т.к. вообще-то старое дворянское офицерство в основной массе расстреляно,имевшие хоть какие-то навыки академические,остались разные подпоручики типа ,того же Тухачевского,может и Брусилов,да был и учил их чему-то ,но это так -- капля в море всеобщей убогости и погоды не сделать. Потом ,такой момент,мозг растет до 20 - 25 лет,до этого возраста и надо учится чтоб стать выдающимся деятелем,после этого учится можно,но станешь только посредственностью(лично мое мнение),крупному военноначальнику надо кончить и Суворвское училище и университеты еще до 25 лет,пока мозг не остановился... В общем пулеметчик на посту Мин.Обороны и тут напротив его вермахт,конечно под руководством ефрейтора,НО : своих старых офицеров они не стреляли,генералы их все с опытом еще до 1 мировой уже были майорами и проч. У нас же ,мало и этого(гражданского красного террора против белого офицерства) ,так еще и к 1941 году армия пришла после репрессий и чисток 1937-1938 гг., лишившись 44.000 человек командного состава всех степеней. В особенности пострадал высший и старший комсостав, что вызвало необходимость замещения должностей: 82% командующих округами, 53% командармов, 68% комкоров, 72% комдивов. Между тем, реорганизация армии, ее численный рост требовал огромного количества офицеров. Проблему пытались решать расширением сети военных училищ и сокращением сроков обучения, что, разумеется, привело к падению качества подготовки командиров всех степеней и снижению их авторитета в войсках.
Впрочем, даже через сокращенную подготовку прошли далеко не все лейтенанты, капитаны, полковники и генералы РККА. Так, накануне войны среди командиров полков Западного Военного Округа лишь 10,5% закончили Академии, только 32,1% - военные училища. Остальные 57,4% командовали полками после "курсов усовершенствования". (В дивизиях дело обстояло едва ли не хуже: 16,6%, 8,4%, 75%. Из шестнадцати командиров корпусов девять человек имели высшее военное образование, четверо - среднее. Трое закончило ускоренные курсы.)
На низовом уровне нехватка офицеров носила буквально катастрофический характер. Армии приходилось довольствоваться командирами с шестимесячным сроком обучения, выпускниками полковых школ. Впрочем, не хватало и их.
Все это и привело к тому,что летом-осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и миномётов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве. Полагаю, что главные причины этой катастрофы заключаются не только во временном удержании немцами инициативы, оперативном превосходстве или более высоком профессионализме Вермахта, но и в нежелании значительной части бойцов и командиров Красной армии защищать колхозы и власть, основанную на страхе и принудительном труде. Вместе с тем, важную объективную роль в удержании фронта сыграли огромные пространства, мобилизационные возможности и людские ресурсы Советского Союза, а также помощь союзников. После начала войны в 1941 году в Красной армии были переформированы или сформированы заново более 500 (!) соединений, а Вермахт прошёл длинное расстояние от Бреста до Ростова в неизменном состоянии, исчерпав к декабрю свои возможности. Вермахт имел определенное превосходство – в развертывании и сосредоточении войск на главных направлениях, в инициативе, в качестве подготовки солдат, офицерского корпуса и генералитета. Среди штаб-офицеров и генералов Вермахта очень многие имели важный опыт Первой мировой войны и службы в Рейхсвере, который в 1920-е годы был высокопрофессиональной армией. А сколько, например, командиров советских дивизий служили в старой русской армии? Имели русское военное академическое образование и воспитание, уровень кругозора и культуры? Признаемся честно: кого наши командиры опасались больше – вероятного противника или партийно-политических органов и органов НКВД? Среднестатистическим бойцом Красной армии к 22 июня 1941 года был колхозник… А кого мог воспитать нищий сталинский колхоз с его беспросветным принудительным трудом? Сегодня мы и не представляем себе реалии «счастливой колхозной жизни» в предвоенном СССР, когда один трудодень в среднем оплачивался из расчета один рубль, а при нечеловеческом напряжении сил за сутки колхозник редко вырабатывал около двух трудодней. При том годовой налог за избу составлял 20 руб., обязательная страховка (от пожара и т. д.) – 10 руб., за 0,5 га приусадебного хозяйства – 100 руб., за корову – 5 кг мяса или 30 руб., а также 100 литров молока или 15 руб.; за поросёнка – 1 кг мяса или 5 руб., принудительная подписка на «добровольный» займ – 25–50 руб. и т. д. Потом такой колхозник шёл служить в армию…
21:20 10.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Генерал-лейтенант царской армии Слащев
Красный шпион еще с 20 года, за что в эмиграции был судом чести лишен офицерского звания и права носить награды. Для коммунистов сойдет как пример подражания.
Anatol писал(а) в ответ на :
> Полковник царской армии Петин Николай Николаевич
Ну этот предал присягу еще до окрябрьского переворота.
Anatol писал(а) в ответ на :
> Младший унтер-офицер Конев
Ну этому даже и повоевать практически не удалось, только разложением армии занимался. А в 21м весело расстрелливал кронштадских морячков и членов их семей.
Малиновский , а он что, офицером был? Наоборот вроде агитировал солдат за мир с германией, самому-то неохота было в окопах сидеть.
21:26 10.03.2012
Мой дед был кадровым офицером. Он был честным человеком и честно погиб под Москвой в 1941 году. Он ничего не знал об "изуверах". Отчим моего отца был пленным, потом клиентом "ГУЛАГа"... Отчим то же "изуверов" не встречал. Не встречали "изуверов" и немецкие пленные после войны... По крайней мере никто потом не жаловался и даже испытывали к СССР большую симпатию... (это есть во многих воспоминаниях). Моя мама говорила, что при Сталине жили трудно, но не скучно. Трудности были обусловлены объективными причинами. Отец то же отзывался о том времени положительно.
Призываю форумчан описывать свои личные события из той жизни. Только совместными усилиями мы победим ту ложь, которая сейчас насаждается в СМИ.
21:28 10.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Ладно... вернемся к настоящим патриотам Родины...
А Власов когда будет в этом списке?
21:30 10.03.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> в 1941 году РККА разгромили в пух и прах
в 1941 году РККА разгромлена не была. Абсолютно точно... Война - это не просто встал и побежал с криками "УРА"... Это напряженная работа миллионов людей и слаженная работа многих служб от производства до передовой... И этот конвеер хотя и со сбоями, но работал надежно начиная с 22 июня. Вы плохо знаете историю того времени.
