Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Истоки возникновения РККА...

  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
21:37 10.03.2012

Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> ... Армия бы сдавалась,
quoted1

А она не сдавалась? Напомните количество пленных в первые два месяца мойны? А это именно армия, а не мобилизованные. Может быть расскажете о каком-либо случае до ВОВ когда русские полковники и генералы весело бросались воевать против своей страны? Почему в первую мировую несмотря на 2 043 548 русских пленных ни один человек из них не пошел воевать за Германию против России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
21:38 10.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> в 1941 году РККА разгромлена не была. Абсолютно точно...
quoted1

А как назвать потерю двух третей личного состава и большей части техники и припасов?
Мелким недоразумением?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
21:40 10.03.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А Власов когда будет в этом списке?
quoted1

а что Власов?... Мог быть агрономом, но призвали в Красную армию. Наверное учился у Слащева. Судя по всему был хорошим генералом, но наверняка в гестапо умели работать со всеми... Так что для меня Власова после 1942 года не существует... Погиб Власов... А потом был другой Власов... В отличии от Краснова или Шкуро Власов начал сотрудничество с немцами став пленным... Неизвестно как бы тебя там поломали... Там как раз были настоящие изуверы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
21:51 10.03.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А она не сдавалась? Напомните количество пленных в первые два месяца мойны?
quoted1

знаешь почему отчим моего отца в плен попал? Потому, что ходил пешком, а немцы были на мотоциклах. Много было взято в плен под Киевом, по той же самой причине... Отсутствие автомобильного транспорта. В Москве это осознавали... Бесполезно под Киевом было отступать. Догонят и поймают. Поэтому Армия сначала расстреляла что могла, а потом была взята в плен... Это как в шахматах. В той ситуации по другому не получалось... Это была потеря, но не полный разгром. В Крыму, на севере, по центру шли напряженные бои. Снабжение фронта было организовано. Эвакуация прошла штатно. Так что не надо тут пораженчества.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему в первую мировую несмотря на 2 043 548 русских пленных ни один человек из них не пошел воевать за Германию против России?
quoted1

ПМВ была другой войной. Немцы не ставили целью толкать русских на фронт. Я думаю, что если бы захотели, то многие бы пошли. В мемуарах Шапошникова ПМВ описана очень хорошо... Как то взяли в плен австрийского офицера, выпили с ним водки и к вечеру он уже даже забыл, что он пленный... ПМВ была другой войной...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
21:57 10.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>
> а что Власов?... Мог быть агрономом, но призвали в Красную армию
quoted1

Доброволец! Это он немцам рассказывал что призвали.

Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ПМВ была другой войной. Немцы не ставили целью толкать русских на фронт.
quoted1

Может быть потому что дело было бесполезное? С российской стороны полки и дивизии набранные из пленных подданных австро-венгрии вполне неплохо воевали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
22:06 10.03.2012
Вот, почитайте воспоминания Трушновича к примеру, он об этом много пишет.
http://www.dk1868.ru/history/zap_korn.htm
Не задумывались почему десятки тысяч таких Трушновичей при первой возможности перебегали на русскую сторону и воевали за Россию, а их дети развешивали коммунистов на деревьях и приходилось их танками загонять в социалистическое щастье? Да и нынче их внуки в НАТО при первой возможности рванули аж пятки засверкали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
22:10 10.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> знаешь почему отчим моего отца в плен попал? Потому, что ходил пешком, а немцы были на мотоциклах.
quoted1

А у нас на брянщине партизаны быстро отучили немцев на мотоциклах раскатывать. Мотоциклисты идеальная мишень для засады.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  обманычъ
marsh


Сообщений: 15089
22:52 10.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> кто хотел, тот мог беспрепятственно уехать..
quoted1
Ну конечно. А те кто не захотел уезжать и служить большевикам, сами виноваты в собственной гибели и смерти своих близких, верно?
Господин Слащев эмигрировал из России, какое то время сидел в Константинополе, а потом добровольно вернулся и отдал все силы для служения Родине, причем неважно какого она цвета...

И что нашёл Слащёв на красной родине? То же самое, что и большинство из оставшихся - смерть от руки сумасшедшего еврейчика..
11 января 1929 года Яков Слащёв был убит выстрелом из револьвера неким Лазарем Львовичем Коленбергом в своей комнате при школе.
Следствие продолжалось в течение полугода. Вначале им занялось ОГПУ, поскольку не исключалась политическая подоплека убийства. Затем все материалы были переданы в Московскую губернскую прокуратуру, которая признала убийцу невменяемым и вернула дело в ОГПУ. После проведения дополнительной проверки некоторых фактов было вынесено окончательное заключение.
В заключении констатируется, что идея об убийстве возникла как реакция на жестокие репрессии и бесчинства по отношению к еврейскому населению и ко всем, заподозренным в сочувствии революционному движению в городе Николаеве. Одной из жертв этих репрессий стал родной брат Коленберга.[1]
Психиатрической экспертизой Коленберг признан в момент совершения преступления невменяемым. Дело было прекращено и сдано в архив, а Лазарь Коленберг был выпущен на свободу.[2]
Известный историк А. Кавтарадзе не исключает, что Слащёв мог стать одной из первых жертв репрессий против военспецов — бывших генералов и офицеров старой русской армии.[3]


и отдал все силы для служения Родине, причем неважно какого она цвета...

Родина - это там где родился, вырос, где мила каждая береза... 2/3 кадрового состава царской армии любили Родину и остались служить ей не смотря ни на какие трудности, в отличии от тех настоящих предателей, которые прихватив золотишко уехали продолжать пьянку в Париж...

Согласно вашим понятиям о родине, Троцкого, Ленина и прочих деятелей большевисткого движения, однозначно следует признать предателями своего отечества, потому как они проживая в европах и америках, сознательно против него боролись.
А ваш тезис о двух третях русского офицерства, сознательно и добровольно перешедшего на сторону советской власти, звучит как откровенное, ничем не подтверждённое враньё.
Для понимания психологии этой массы офицерства стоит привести впечатления Ф.Степуна о беседе в обществе красных «спецов» во время наибольших успехов Деникина осенью 1919 г.: «Слушали и возражали в объективно-стратегическом стиле, но по глазам и за глазами у всех бегали какие-то странные, огненно-загадочные вопросы, в которых перекликалось и перемигивалось все — лютая ненависть к большевикам с острою завистью к успехам наступающих добровольцев; желание победы своей , оставшейся в России офицерской группе над офицерами Деникина с явным отвращением к мысли, что победа своей группы будет и победой совсем не своей Красной армии; боязнь развязки — с твердой верою: ничего не будет, что ни говори, наступают свои. » Другой очевидец отмечает, что в разговорах офицеров, с самого начала служивших у большевиков «всегда были двусмысленность и двойственность. Но во всех словах этого офицерства красной нитью проходил один момент: полное непонимание коммунизма и своей роли в укреплении того режима, который они ненавидели»{1149}.
Условия службы бывших офицеров были крайне тяжелыми, как сокрушался Бонч-Бруевич, «перелом в настроении офицерства и его отношении к Красной Армии было бы легче создать, если бы не непродуманные действия (недурной эвфемизм для красного террора! — С.В.) местных исполкомов, комендантов городов и чрезвычайных комиссий»{1150}. Поскольку все-таки многие офицеры не имели семей или их родные уже были истреблены большевиками, переходы в белые армии были чрезвычайно распространенным явлением в течение всей войны, причем даже тогда, когда положение белых было совершенно безнадежно, потому что совершались они практически всегда по идейным соображениям и нежеланию противопоставлять себя родным и сослуживцам. Часто переход имел массовый характер. Так, летом 1918 г. в Челябинске из 120 служивших у красных офицеров к белым перешло 112, в июле перешел командующий 2-й армией полковник Ф.Е.Махин, весь состав управления Приволжского военного округа во главе с его руководителем ген. В.В.Нотбеком присоединился к белым в Самаре, практически целиком перешла во главе со своим начальником ген. Андогским отправленная в Екатеринбург Академия Генерального штаба. В декабре 1918 г. под Пермью со своей дивизией перешел капитан Русин{1151}. В марте 1919 г. у с. Богородского перешло 17 офицеров Петроградского полка{1152}, в июле 1919 г. под Челябинском — командир бригады полковник Котомин с 11 офицерами{1153}, летом 1919 г. под Гатчиной капитан Зайцев со своим полком Внутренней Петроградской охраны{1154}. Из 70 офицеров ген. штаба, служивших на Украине и значившихся в «Дополнительном списке Генерального штаба» к 1.09.1919 г. лишь 5 остались в Красной армии{1155}.
Наиболее надежным средством обеспечения верности бывших офицеров всегда считалось наличие в качестве заложников их семей, поэтому большое значение придавалось установлению их местонахождения. В приказе Главкома № 41 от 5.10.1918 г. говорилось: «Приказываем всем штабам армий республики и окружным комиссарам представить по телеграфу в Москву списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми имеющимися необходимыми сведениями об их семейном положении. Члену Революционного Военного Совета Республики тов. Аралову принять по соглашению с соответствующими учреждениями меры по задержанию семейств предателей». Начальниками штабов военных округов по частям было разослано следующее предписание: «По приказанию Председателя Революционного Военного Совета Республики тов. Троцкого требуется установление семейного положения командного состава бывших офицеров и чиновников и сохранение на ответственных постах только тех из них, семьи которых находятся в пределах советской России, и сообщение каждому под личную расписку — его измена повлечет арест семьи его и что, следовательно, он берет на себя, таким образом, ответственность за судьбу своей семьи. ... Все начальники обязываются всегда иметь адреса своих подчиненных бывших офицеров и чиновников и их семей»{1156}.

http://militera.lib.ru/research/volkov1/06.html...
А может быть "настоящим" патриотом Родины был ЭТОТ?
генерал-лейтинант царской армии Пётр Николаевич Краснов
А может это настоящий русский патриот?
генерал-лейтинант царской армии Андрей Григорьевич Шкуро

Совешенно верно. Именно эти люди и являются истинными патриотами своего Отечества.
И даже этого человека, я считаю патриотом России




Жизнь этого человека была полна неожиданных поворотов. Безумно смелый офицер, обладавший располагающим к себе характером и тем, что принято называть харизмой, — Граф Константин Фёдорович фон Шальбург стал одним из создателей датских добровольческих частей, которые воевали на территории бывшей России против большевизма. Но что фон Шальбург пронес через всю свою недолгую — на момент смерти ему было лишь 36 лет — жизнь, чему он никогда ни на минуту не изменил, так это убеждение, что ####большевизм является самым преступным режимом на земле. Против большевиков К.Ф. фон Шальбург боролся всю свою жизнь, убеждённый, что спасает Европу и мир от коммунистической заразы. И, в конце концов, он сложил голову за свои убеждения в далекой России, которая была… его Родиной.

http://belrussia.ru/page-id-1907.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  обманычъ
marsh


Сообщений: 15089
23:11 10.03.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Не задумывались почему десятки тысяч таких Трушновичей при первой возможности перебегали на русскую сторону и воевали за Россию, а их дети развешивали коммунистов на деревьях и приходилось их танками загонять в социалистическое щастье?
quoted1
Русское офицерство, находившееся в эмиграции, практически не принимало участия в боевых действиях на стороне красных. Лишь около 10% воевали в составе армий союзных войск или в рядах сопротивления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вундерваффе
storm1944


Сообщений: 2716
23:20 10.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Всем известно, что Красная армия возникла то ли 23 февраля то ли около этого по решению Рабоче-крестьянского правительства... Вроде все так... Но... такое возникновение на пустом месте не выдерживает критики...
quoted1
Анатоль! Отличная статья! Я Вас категорически привествую!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  обманычъ
marsh


Сообщений: 15089
23:41 10.03.2012
Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> Анатоль! Отличная статья! Я Вас категорически привествую!
quoted1
Следует ли это понимать, что вы, как и Anatol, оцениваете деятельность Троцкого и его коллег, сугубо положительно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
05:20 11.03.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Может быть потому что дело было бесполезное?
quoted1

ПМВ была странной войной... ПМВ была больше похожа на средневековую войну...

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Доброволец! Это он немцам рассказывал что призвали.
quoted1

давай не улюлюкать... Жизнь Власова была трагической и у меня вызывает только сожаление.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А у нас на Брянщине партизаны быстро отучили немцев на мотоциклах раскатывать. Мотоциклисты идеальная мишень для засады.
quoted1

может быть потом на Брянщине и отучили, а в 1941 году наши ходили со скоростью 5 км в час, а немцы в 10 раз быстрее. Это дает возможность при меньшей численности быть более эффективным... Так что все наше преимущество 1941 года об это и разбилось.

обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Совершенно верно. Именно эти люди и являются истинными патриотами своего Отечества.
> И даже этого человека, я считаю патриотом России
quoted1

да да... пили бы сейчас баварское...

Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> Анатоль! Отличная статья! Я Вас категорически приветствую!
quoted1

Спасибо. Это под влиянием Шапошникова... Хороший он был человек. В своих мемуарах он защищал Куропаткина и Самсонова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
05:31 11.03.2012
обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
> И что нашёл Слащёв на красной родине?
quoted1

Смерть в родной земле... А перед этим он учил будущих маршалов науке побеждать. Патриот это не дон Кихот, который борется с абстрактными ветряными мельницами коммунизма, а тот кто служит Родине и делает ее сильнее. Слащев так и жил, и умер как герой... Он скорее всего осознавал, что у него полно кровников и что вернувшись в Россию охраны у него не будет, но он предпочел этот путь, а не сытую жизнь в Париже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
05:39 11.03.2012
обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Следует ли это понимать, что вы, как и Anatol, оцениваете деятельность Троцкого и его коллег, сугубо положительно?
quoted1

Я где то написал хорошее о Троцком? Или лгать и передергивать - это ваш конек?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
09:25 11.03.2012
обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
> А что тут удивительного, если тема специально создана для восхваления предателей России, добровольно перешидших на службу изуверам?
quoted1
Это вы про атамана Семёнова, перешедшего на службу японцам?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А Власов когда будет в этом списке?
quoted1
А для Вас Власов, перешедший на службу немцам, патриот?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А она не сдавалась? Напомните количество пленных в первые два месяца мойны?
quoted1
Напомните мне пожалуйста, а какие ещё страны в ВМВ продержались 2 месяца после вторжения немцев?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А как назвать потерю двух третей личного состава и большей части техники и припасов?
quoted1
Во-первых, где вы взяли эти самые 2/3 личного состава? У нас на западных границах не было расквартировано столько войск...
Во-вторых, мощный и вероломный удар немецкой машины, многократно отработанный на многих странах европы, было сдержать тяжело. Ничего удивительного в этом нет, увы!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Истоки возникновения РККА.... А она не сдавалась? Напомните количество пленных в первые два месяца мойны? А это именно армия, ...
    The origins of the Red Army .... >...Army to give up, But she did not give up? Remind the number of prisoners in the first ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия