А она не сдавалась? Напомните количество пленных в первые два месяца мойны? А это именно армия, а не мобилизованные. Может быть расскажете о каком-либо случае до ВОВ когда русские полковники и генералы весело бросались воевать против своей страны? Почему в первую мировую несмотря на 2 043 548 русских пленных ни один человек из них не пошел воевать за Германию против России?
а что Власов?... Мог быть агрономом, но призвали в Красную армию. Наверное учился у Слащева. Судя по всему был хорошим генералом, но наверняка в гестапо умели работать со всеми... Так что для меня Власова после 1942 года не существует... Погиб Власов... А потом был другой Власов... В отличии от Краснова или Шкуро Власов начал сотрудничество с немцами став пленным... Неизвестно как бы тебя там поломали... Там как раз были настоящие изуверы...
> А она не сдавалась? Напомните количество пленных в первые два месяца мойны? quoted1
знаешь почему отчим моего отца в плен попал? Потому, что ходил пешком, а немцы были на мотоциклах. Много было взято в плен под Киевом, по той же самой причине... Отсутствие автомобильного транспорта. В Москве это осознавали... Бесполезно под Киевом было отступать. Догонят и поймают. Поэтому Армия сначала расстреляла что могла, а потом была взята в плен... Это как в шахматах. В той ситуации по другому не получалось... Это была потеря, но не полный разгром. В Крыму, на севере, по центру шли напряженные бои. Снабжение фронта было организовано. Эвакуация прошла штатно. Так что не надо тут пораженчества.
> Почему в первую мировую несмотря на 2 043 548 русских пленных ни один человек из них не пошел воевать за Германию против России? quoted1
ПМВ была другой войной. Немцы не ставили целью толкать русских на фронт. Я думаю, что если бы захотели, то многие бы пошли. В мемуарах Шапошникова ПМВ описана очень хорошо... Как то взяли в плен австрийского офицера, выпили с ним водки и к вечеру он уже даже забыл, что он пленный... ПМВ была другой войной...
> > ПМВ была другой войной. Немцы не ставили целью толкать русских на фронт. quoted1
Может быть потому что дело было бесполезное? С российской стороны полки и дивизии набранные из пленных подданных австро-венгрии вполне неплохо воевали.
Вот, почитайте воспоминания Трушновича к примеру, он об этом много пишет. http://www.dk1868.ru/history/zap_korn.htm Не задумывались почему десятки тысяч таких Трушновичей при первой возможности перебегали на русскую сторону и воевали за Россию, а их дети развешивали коммунистов на деревьях и приходилось их танками загонять в социалистическое щастье? Да и нынче их внуки в НАТО при первой возможности рванули аж пятки засверкали?
> кто хотел, тот мог беспрепятственно уехать.. quoted1
Ну конечно. А те кто не захотел уезжать и служить большевикам, сами виноваты в собственной гибели и смерти своих близких, верно?
Господин Слащев эмигрировал из России, какое то время сидел в Константинополе, а потом добровольно вернулся и отдал все силы для служения Родине, причем неважно какого она цвета...
И что нашёл Слащёв на красной родине? То же самое, что и большинство из оставшихся - смерть от руки сумасшедшего еврейчика.. 11 января 1929 года Яков Слащёв был убит выстрелом из револьвера неким Лазарем Львовичем Коленбергом в своей комнате при школе. Следствие продолжалось в течение полугода. Вначале им занялось ОГПУ, поскольку не исключалась политическая подоплека убийства. Затем все материалы были переданы в Московскую губернскую прокуратуру, которая признала убийцу невменяемым и вернула дело в ОГПУ. После проведения дополнительной проверки некоторых фактов было вынесено окончательное заключение. В заключении констатируется, что идея об убийстве возникла как реакция на жестокие репрессии и бесчинства по отношению к еврейскому населению и ко всем, заподозренным в сочувствии революционному движению в городе Николаеве. Одной из жертв этих репрессий стал родной брат Коленберга.[1] Психиатрической экспертизой Коленберг признан в момент совершения преступления невменяемым. Дело было прекращено и сдано в архив, а Лазарь Коленберг был выпущен на свободу.[2] Известный историк А. Кавтарадзе не исключает, что Слащёв мог стать одной из первых жертв репрессий против военспецов — бывших генералов и офицеров старой русской армии.[3]
и отдал все силы для служения Родине, причем неважно какого она цвета...
Родина - это там где родился, вырос, где мила каждая береза... 2/3 кадрового состава царской армии любили Родину и остались служить ей не смотря ни на какие трудности, в отличии от тех настоящих предателей, которые прихватив золотишко уехали продолжать пьянку в Париж...
Согласно вашим понятиям о родине, Троцкого, Ленина и прочих деятелей большевисткого движения, однозначно следует признать предателями своего отечества, потому как они проживая в европах и америках, сознательно против него боролись. А ваш тезис о двух третях русского офицерства, сознательно и добровольно перешедшего на сторону советской власти, звучит как откровенное, ничем не подтверждённое враньё.
Для понимания психологии этой массы офицерства стоит привести впечатления Ф.Степуна о беседе в обществе красных «спецов» во время наибольших успехов Деникина осенью 1919 г.: «Слушали и возражали в объективно-стратегическом стиле, но по глазам и за глазами у всех бегали какие-то странные, огненно-загадочные вопросы, в которых перекликалось и перемигивалось все — лютая ненависть к большевикам с острою завистью к успехам наступающих добровольцев; желание победы своей , оставшейся в России офицерской группе над офицерами Деникина с явным отвращением к мысли, что победа своей группы будет и победой совсем не своей Красной армии; боязнь развязки — с твердой верою: ничего не будет, что ни говори, наступают свои. » Другой очевидец отмечает, что в разговорах офицеров, с самого начала служивших у большевиков «всегда были двусмысленность и двойственность. Но во всех словах этого офицерства красной нитью проходил один момент: полное непонимание коммунизма и своей роли в укреплении того режима, который они ненавидели»{1149}. Условия службы бывших офицеров были крайне тяжелыми, как сокрушался Бонч-Бруевич, «перелом в настроении офицерства и его отношении к Красной Армии было бы легче создать, если бы не непродуманные действия (недурной эвфемизм для красного террора! — С.В.) местных исполкомов, комендантов городов и чрезвычайных комиссий»{1150}. Поскольку все-таки многие офицеры не имели семей или их родные уже были истреблены большевиками, переходы в белые армии были чрезвычайно распространенным явлением в течение всей войны, причем даже тогда, когда положение белых было совершенно безнадежно, потому что совершались они практически всегда по идейным соображениям и нежеланию противопоставлять себя родным и сослуживцам. Часто переход имел массовый характер. Так, летом 1918 г. в Челябинске из 120 служивших у красных офицеров к белым перешло 112, в июле перешел командующий 2-й армией полковник Ф.Е.Махин, весь состав управления Приволжского военного округа во главе с его руководителем ген. В.В.Нотбеком присоединился к белым в Самаре, практически целиком перешла во главе со своим начальником ген. Андогским отправленная в Екатеринбург Академия Генерального штаба. В декабре 1918 г. под Пермью со своей дивизией перешел капитан Русин{1151}. В марте 1919 г. у с. Богородского перешло 17 офицеров Петроградского полка{1152}, в июле 1919 г. под Челябинском — командир бригады полковник Котомин с 11 офицерами{1153}, летом 1919 г. под Гатчиной капитан Зайцев со своим полком Внутренней Петроградской охраны{1154}. Из 70 офицеров ген. штаба, служивших на Украине и значившихся в «Дополнительном списке Генерального штаба» к 1.09.1919 г. лишь 5 остались в Красной армии{1155}. Наиболее надежным средством обеспечения верности бывших офицеров всегда считалось наличие в качестве заложников их семей, поэтому большое значение придавалось установлению их местонахождения. В приказе Главкома № 41 от 5.10.1918 г. говорилось: «Приказываем всем штабам армий республики и окружным комиссарам представить по телеграфу в Москву списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми имеющимися необходимыми сведениями об их семейном положении. Члену Революционного Военного Совета Республики тов. Аралову принять по соглашению с соответствующими учреждениями меры по задержанию семейств предателей». Начальниками штабов военных округов по частям было разослано следующее предписание: «По приказанию Председателя Революционного Военного Совета Республики тов. Троцкого требуется установление семейного положения командного состава бывших офицеров и чиновников и сохранение на ответственных постах только тех из них, семьи которых находятся в пределах советской России, и сообщение каждому под личную расписку — его измена повлечет арест семьи его и что, следовательно, он берет на себя, таким образом, ответственность за судьбу своей семьи. ... Все начальники обязываются всегда иметь адреса своих подчиненных бывших офицеров и чиновников и их семей»{1156}.
А может быть "настоящим" патриотом Родины был ЭТОТ? генерал-лейтинант царской армии Пётр Николаевич Краснов А может это настоящий русский патриот? генерал-лейтинант царской армии Андрей Григорьевич Шкуро
Совешенно верно. Именно эти люди и являются истинными патриотами своего Отечества. И даже этого человека, я считаю патриотом России
Жизнь этого человека была полна неожиданных поворотов. Безумно смелый офицер, обладавший располагающим к себе характером и тем, что принято называть харизмой, — Граф Константин Фёдорович фон Шальбург стал одним из создателей датских добровольческих частей, которые воевали на территории бывшей России против большевизма. Но что фон Шальбург пронес через всю свою недолгую — на момент смерти ему было лишь 36 лет — жизнь, чему он никогда ни на минуту не изменил, так это убеждение, что ####большевизм является самым преступным режимом на земле. Против большевиков К.Ф. фон Шальбург боролся всю свою жизнь, убеждённый, что спасает Европу и мир от коммунистической заразы. И, в конце концов, он сложил голову за свои убеждения в далекой России, которая была… его Родиной.
> Не задумывались почему десятки тысяч таких Трушновичей при первой возможности перебегали на русскую сторону и воевали за Россию, а их дети развешивали коммунистов на деревьях и приходилось их танками загонять в социалистическое щастье? quoted1
Русское офицерство, находившееся в эмиграции, практически не принимало участия в боевых действиях на стороне красных. Лишь около 10% воевали в составе армий союзных войск или в рядах сопротивления.
> > > Всем известно, что Красная армия возникла то ли 23 февраля то ли около этого по решению Рабоче-крестьянского правительства... Вроде все так... Но... такое возникновение на пустом месте не выдерживает критики... quoted1
Анатоль! Отличная статья! Я Вас категорически привествую!
> А у нас на Брянщине партизаны быстро отучили немцев на мотоциклах раскатывать. Мотоциклисты идеальная мишень для засады. quoted1
может быть потом на Брянщине и отучили, а в 1941 году наши ходили со скоростью 5 км в час, а немцы в 10 раз быстрее. Это дает возможность при меньшей численности быть более эффективным... Так что все наше преимущество 1941 года об это и разбилось.
Смерть в родной земле... А перед этим он учил будущих маршалов науке побеждать. Патриот это не дон Кихот, который борется с абстрактными ветряными мельницами коммунизма, а тот кто служит Родине и делает ее сильнее. Слащев так и жил, и умер как герой... Он скорее всего осознавал, что у него полно кровников и что вернувшись в Россию охраны у него не будет, но он предпочел этот путь, а не сытую жизнь в Париже.
А для Вас Власов, перешедший на службу немцам, патриот? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А она не сдавалась? Напомните количество пленных в первые два месяца мойны? quoted1
Напомните мне пожалуйста, а какие ещё страны в ВМВ продержались 2 месяца после вторжения немцев? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А как назвать потерю двух третей личного состава и большей части техники и припасов? quoted1
Во-первых, где вы взяли эти самые 2/3 личного состава? У нас на западных границах не было расквартировано столько войск... Во-вторых, мощный и вероломный удар немецкой машины, многократно отработанный на многих странах европы, было сдержать тяжело. Ничего удивительного в этом нет, увы!