> Например, подорожают услуги ЖКХ. Скажите я не прав?
Например - услуги ЖКХ могут стать бесплатными ("военный коммунизм", однако!)... что тогда делать будешь, "хисторик"?
19:42 08.04.2012
Вообще-то история развития человечества подчиняется Универсальным законам Вселенной. Исходя из этого, историю можно считать точной наукой и, соответственно, предвидеть пути развития человеческого общества. Пока предвидеть с небольшой точностью. Так ведь и метеопрогнозы пока что не могут похвастаться большим процентом "попадания" на достаточно отдаленные временные интервалы. И тем не менее, метеорология является точной наукой. Я уже приводил одну из работ, где процесс развития человеческого общества "поверен" математикой.
19:46 08.04.2012
Вот только "законы развития" - ДО СИХ ПОР так и НЕ СФОРМУЛИРОВАНЫ! Ну а пока формулы (которую можно проверить - и на основании которой можно прогнозировать) нету - историю считать "точной наукой" несколько преждевременно... "ремесло" - оно и есть "ремесло"!
20:17 08.04.2012
souser писал(а) в ответ на :
>Вот только "законы развития" - ДО СИХ ПОР так и НЕ СФОРМУЛИРОВАНЫ!
> Ну а пока формулы (которую можно проверить - и на основании которой можно прогнозировать) нету - историю считать "точной наукой" несколько преждевременно... > "ремесло" - оно и есть "ремесло"!
Ну, почему же. Развитие человеческого общества есть суть экономических отношений в нем. Экономика вполне подвержена математическому моделированию. Хотя это намного сложнее изучению любых физических проблем, так как в данном случае наличествует обратная связь. С физическими явлениями все гораздо проще - мы на них влияния в процессе изучения не оказываем.
21:58 11.04.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Ойй писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Если у рассказа этой «байки» нет цели- то да! Если есть- то наука!
> > "Бесцельно" - даже байки НИКТО не рассказывает...
Это, смотря что понимать под целью? Если просто поржать, да косточки кому то перетереть- то да… И то не всегда… А вот если цель- изменять общество, то это наука!
22:03 11.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Вауууу! Гречка! Фуууу… Постная…. stas 55 писал(а) в ответ на :
> > Вот, в правильном направлении идете товарищи! Но если же душа будет познана, то и историю как науку Вы признаете автоматически? > Но, на данный момент, коллективом товарищей история и душа признается субстанцией хаотической? И коли так, то по Вашему любой алкаш случайно, завтра (под влиянием любви например) может стать достойнейшим гражданином и даже выдающимся? Не так ли? Но ведь понятно так не будет! Алкаш, рожденный от алкашей будет алкашом! И хаос ему никогда и ни как не поможет! И разве это не познаваемо и не очевидно? Разве это не закон?
Неееее, ну вот скажи мне Стас, тебе что- лавры Сусанина покоя не дают? Помнишь отрывок: «Куда ты завел нас Сусанин- герой? Идите вы на …й, я сам здесь впервой! Куда ты ведешь нас, не видно не зги? Идите вперед, не еб…е мозгИ!...» Ты пойми, алкоголизм, он как и гомосексуализм- страшная болезнь, выражающаяся в насилии над своим естеством. Но среди алкоголиков были например Высоцкий, Ремарк, Хемингуэй, Бодлер, Джек Лондон, Есенин, Эдгар По и я (…шучу!)… А также Ельцин (синяк голИмый), Черчилль, Джордж Буш младший (а старший не злоупотреблял), а также Бисмарк, Генрих 4 и прочая… С гомиками сложнее, они тоже много говорят, но я им не верю. Нельзя верит людям, которых долбят в … А вообще то… Милейший, ты о чем? Ты действительно думаешь, что можешь меня в «правильном направлении» двинуть? Двигалка не выросла любезнейший... Скромней тебе надо быть. «Алкаш, рожденный от алкашей, будет алкашом»- твоя фраза? Сам то понял, что написал? Если он уже «алкашом» пилотку покинул, то каким же он «алкашом» станет? Двойным что ли? Или тройным? Но я даже не об этом… Мне, до якорного веретена с резьбой, что думает группа товарищей… Бушприт им всем в корму, и гламурную валторну под портупею, с магнитной картушкой на озабоченных колоколах, чтоб женский румб с волосатой задницей не перепутать… Конечно, можно предложить, тут тебе- попытаться еще раз сформулировать правильно мысль, но я думаю, что это уже излишне… Можно было тебе предложить отказаться от неудачного примера… Хотя бы на том основании, что к истории твой пример не имеет никакого отношения… Почему? А давай я табе растолкую! Я даже не о том, какой исторический закон ты усматриваешь в «алкогольном примере»! Я о том, что наследственность- суть биология! Биологические (наследственные) задатки реализуются, только, при соответствующей социальной среде… Убери эту среду, и человек не реализует эти биологические задатки. Спорить будешь? А вот социальная среда формируется по законам! Но, не тем законом, который представлен тобой в «алкогольном примере». А иными, которые формируются в дне сегодняшнем, теми, кто создает историю, как науку, определяя направление развития общества, и его потребности. Для этой «науки истории», не интересны исторические факты, как таковые… Они, факты носят, сугубо, утилитарный, я бы даже сказал подчиненный, характер, и имеют целью придание публичной легитимности тому направлению развития общества, который ему задан. Понимаешь ли милейший, если твою «алкогольную фразу» развить, без учета взаимодействия биологии и социальной среды, то можно получить следующее- «беспризорник, родившийся в семье беспризорника, будет беспризорником». «Преступник, родившийся в семье преступников, будет преступником.». И этот ряд, можно продолжать до бесконечности, говоря о наследственности… ну там про графьев, гениев, гомиков и прочих изысках Ну это уже вопросы к господину Ломброзо, с его криминальной антропологией, а не к Ойй, с его отношением к истории… Кстати, у этого джентльмена по имени Чезаре, была масса почитателей из третьего рейха и СС. А книгу его, вышедшую в 1879 году под названием «Преступный человек» изучали многие «арийцы». Вот заметь- я тебе приведу пример: «Есть папа военный, который воевал и убивал, в Великую Отечественную! А через войну, прошло до 80 % мужского населения СССР… То! То, следуя твоей логике, 80% населения бывшего СССР убийцы, так как их папы были таковыми! Я вот думаю, что это не так! Хотя, может ты скажешь, что алкоголь и убийство по разному влияют на наследственность…? Ну попробуй… Тебе просто необходимо понять, что «история- наука для общества», а не об обществе. История, в частности, формирует в общественном сознании, образ «героя», да даже некий, условно, фенотип «героя», подбирая соответствующие примеры в прошлом, и подавая их для публики в «нужном виде». «Герой»- образец для поведения. Цель- к которой должен стремиться каждый член общества, для самореализации. От того, насколько ты близок к данному, сформированному в обществе, образцу поведения, зависит самооценка индивида. И его восприятие окружающими. Вот, к примеру, внедряемый в общественное сознание героизм Власова! Человека, дважды предавшего присягу, один раз РККА, второй раз в РОА! Вот он, сегодня, образец для подражания! А зачем? Поэтому- блажен, кто верует… Ну, и коротко о фразе- «Но если же душа будет познана, то и историю как науку Вы признаете автоматически?» Понимаешь ли милейший, ты напоминаешь мне наивных студенток, которые хотят влюбить в себя альфа- самца со своего курса… Ты не обижайся, но сие есть правда. Давай я тебе поясню: Можно ли познать «душу»? Ответ от Ойй: «А она есть?» Ведь! Если признать, что душа у человека есть, то необходимо признать, божественное начало в этой душе, так как сие понятие теологическое. Если ты признаешь божественное начало, то познание души, есть познание Всевышнего, что, кстати, не предусмотрено ни одной религией, в которых лишь вера и созерцание. Познание, процесс, который предполагает изучение, то есть совершение каких- либо действий субъектом познания, в отношении объекта познания, который в данном случае- т.е. объект, есть Всевышний. Следовательно, если, для тебя Всевышний, в процессе познания объект, то ты тогда, как субъект познания, разумом, как минимум, становишься равным творцу, а как максимум диктуешь свою волю, в данном процессе, Всевышнему! Следовательно, ты уже Господь Бог, как минимум, а как максимум круче того, кто создал душу, а также звезды, твердь небесную и тварей земных, среди которых особое место занимает семейство либералов. Но и это не все… Для Всевышнего само понятие история, в том виде, за который ты бодаешься, бессмысленно. Почему? «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец»(Откровение Иоанна Богослова гл. 1, гл. 21, г. 22) «Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи» (Псалом 89). Для Всевышнего нет времени, ибо он создал мир, а следовательно и это время. А если, для него, нет времени, то нет и прошлого, а следовательно предмета истории, с точки зрения тех, кто думает также как и ты…, если говорить о душе. Прошлое и будущее есть у человека, типа разумного. У него есть «реальность, данная ему в ощущение», перефразируя «Материализм и эмпириокритицизм». Прошлое не может быть реальностью. Ощущение прошлого- абсурд. Однако, есть такие, которые считают иначе, и что они равны по силе Вседержителю… Но сегодняшнее общество, почему то, предпочитает их изолировать, вместе с Наполеонами, Македонскими, и прочими мессиями, и оказывает им гуманную медицинскую помощь… Поэтому нет хаоса- есть гармония хаоса! Вершина познания сей гармонии- «я знаю только то, что я ничего не знаю». Нет познания прошлого, для познания будущего! Есть управление будущим, через управление прошлым!
> Ойй писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Таинства души человека, такие как- любовь, преданность, самоотверженность, самопожертвование и прочая не моделируются, и не предсказываются
> > Однако, я при всей своей скромности способностей взялся бы предсказать кое что. Например, я предсказываю, что жизнь в России через год стане хуже нынешней. Например, подорожают услуги ЖКХ. Скажите я не прав? Скажите история столь хаотична, что ЖКХ может подешеветь с той же вероятность что и подорожать?
Ну иии? Какой закон истории мы тут усматриваем? Не воруй- что ли? Или- вор должен сидеть в тюрьме? Так не везде- вор сидит в тюрьме, бывает его и того… а бывает и нет! И не любое воровство аморально, с точки зрения субъекта воровства… Спорить будешь? Да и не историков этот вопрос о ЖКХ, собственно, а уголовного розыска… Но! Если ты уверен в обратном! Таки предлагаю тебе тогда, продемонстрировать действие сего закона, который ты выведешь на примере ЖКХ, на протяжении человеческой истории… С неандертальцев можешь не начинать, разрешаю… А то в комичную ситуацию попадешь… Хотя, и дальше попадешь, пока не упрешься в 1993 год… Есть ли тут история? Есть, безусловно, Но! В другом… Не в том, чтобы доказать, что объективно расценки ЖКХ будут расти, выявив какой-либо «исторический закон»! А в том, чтобы показать, что это- ОБЪЕКТИВНЫЙ процесс ЗАКОНОМЕРЕН, а следовательно плати, и не возбухай!!! Для этого, будут втирать в общественное сознание, проведя «исследования», что русский народ «тунеядец», что его содержало руководство СССР на нефтяные деньги, держа эти тарифы замороженными, и объективно заниженными, что в том числе стало причиной крушения СССР. Что в 1990 годах наступило иное время, и нужно работать, чтобы быть успешным, и платить по счетам. Что цены на энергоносители регулирует биржа, то есть спрос… И ничего с этим нельзя поделать (очень сжато, но направление, думаю, понятно). Поэтому плати, с каждым годом все больше, или выгоним из квартиры! А зачем это делается? Но уж, во всяком случае, не для того, чтобы рядовой член общества жил лучше… Для прикрытия воровства? Не только… Пи.с. Ты не обижайся, на резкость… Ты не одинок, в желании научить меня уму- разуму. Эти взгляды сформированы давно! И прошли обкатку на многих… Так уж… здесь, по серенькому развлекаюсь… Типа- «джентльмен в поисках десятки». Просто весело иногда читать таких как ты… И с антисталинским стадом играться… Ты, если уж с чем не согласен- то говори… Не стесняйся… Но вот пытаться определять «мое направление»…! «Не по сеньке шапка». Лучше скажи спасибо, что на тебя 1 час потратил, отвлекаясь от либерального стада.
06:00 12.04.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Физика сейчас тоже не одна. Попробуйте задать усомниться в Теории Эйнштейна на научном форуме и получите бан.
Фишка: Собственно,теории относительности то две,как таковых. Специальная теория относительности и общая теория относительности. Для специальной все проверенно-перепроверенно. А вот с общей дела обстоят сложнее. До сих пор не ясно,выполняются ли в ней два фундаментальных закона - сохранения импулься и сохранения энергии. Поэтому скептицизма насчет абсолютной правильности ОТО все еще хватает.
06:02 12.04.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Исходя из этого, историю можно считать точной наукой и, соответственно, предвидеть пути развития человеческого общества
