Широко известна оценка Гитлера мощи Советского Союза как "колосса на глиняных ногах". Собственно, историки видят в этой оценке одну из причин сподвигшей Гитлера к нападению на СССР. Всвязи с этим интересна оценка СССР военными кругами Германии, изложенной нашим агентом "Лицеистом"
ЗАПИСКА НАРКОМА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР И. В. СТАЛИНУ, В. М. МОЛОТОВУ И Л.П.БЕРИЯ С ТЕКСТОМ БЕСЕДЫ, ПОЛУЧЕННЫМ АГЕНТУРНЫМ ПУТЕМ, О ГЕРМАНСКИХ ПЛАНАХ ВОЙНЫ С СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
№ 1856/М
25 мая 1941 г.
Совершенно секретно
19 мая с. г. в беседе с источником НКГБ СССР "Лицеист" сообщил следующее:
Германия сконцентрировала сейчас на советской границе около 160 - 200 дивизий, снабженных большим количеством танков и самолетов, которых имеется там около 6000.
Война между Советским Союзом и Германией маловероятна, хотя она была бы очень популярна в Германии, в то время как нынешняя война с Англией не одобряется населением. Гитлер не может идти на такой риск, как война с СССР, опасаясь нарушения единства национал-социалистской партии. Хотя поражение СССР в случае войны не подлежит никакому сомнению, все же Германии пришлось бы потратить на войну около 6 недель, в течение которых снабжение с Востока прекратилось бы, потребовалось бы много времени, [чтобы] наладить организацию снабжения Германии, а за это время Англия с помощью Америки намного усилилась бы. Лето было бы потеряно для Германии, и наступила бы опять голодная зима.
Германские военные силы, собранные на границе, должны показать Советскому Союзу решимость действовать, если ее к этому принудят. Гитлер рассчитывает, что Сталин станет в связи с этим более сговорчивым и прекратит всякие интриги против Германии, а главное, даст побольше товаров, особенно нефти.
Советский Союз имеет на границе с Германией также громадные силы 4-миллионную армию, но эта армия нисколько не пугает Германию. Она опасается только того, что последствия войны будут неизбежно настолько разрушительны для Советского Союза, настолько будет дезорганизовано хозяйство, что потребовалось бы очень много времени для наведения порядка. Немедленную выгоду Германия не получила бы от этой войны с Советским Союзом.
Основная беда СССР, с точки зрения военной, заключается в полном отсутствии способных офицеров. Мировая история, пожалуй, не знает другого примера такого негодного руководства военными операциями, какой имел место, например, во время войны Советского Союза с Финляндией. И если все же Советский Союз победил наконец, то в этом нет военной заслуги. Просто - бросали так много стали на каждый квадратный километр, что сломали все, в то время как противнику в конце войны нечем было стрелять. С Германией такой маневр неприменим, там хватит чем ответить. При этом у немцев имеются сейчас такие гениальные генералы, как Браухич, Кейтель, Роммель, Лист и др., которые равняются, если даже не превосходят лучших военных руководителей мировой военной истории. У русских же вообще мало было хороших военных руководителей, кроме Суворова и отчасти Кутузова, хотя план войны 1812 года был, собственно, планом не Кутузова, а двух немецких генералов, которые были на службе у Александра Первого. Русские \\260\\ хотели дать Наполеону сражение в Польше, но немцы предупредили, что Наполеон сумеет разбить в открытом бою любую русскую армию. Единственно, что он не сумеет победить, это русскую зиму. Стоило больших трудов уговорить Александра послушаться советов немцев. В результате на Кутузова упала незаслуженная слава.
Советские танки, действовавшие в Финляндии, были невероятно низкого качества, часто ломались в пути. Даже в Прибалтике, где не было войны, все дороги были переполнены сломанными танками во время занятия Красной Армией Прибалтики. Разве с таким оборудованием можно воевать с германскими танками, которых не пугают тысячи километров сахарских песков?
Советско-финляндская война показала также, что советский летный состав не умеет воевать. У финнов было максимум 200 аэропланов, а с советской стороны участвовало 2500, которые все же не смогли вывести из строя финский флот и не сумели дезорганизовать транспорт. А смотрите, что сделали немцы в Югославии и Греции?
В случае войны с Германией столица СССР была бы переведена в Свердловск. Это - план Сталина. Германский план - уничтожить в первую очередь все электростанции в Европейской России, что довольно легко сделать, так как они сравнительно большие и их немного. Первым полетел бы в воздух Днепрогэс. Крупная промышленность остановилась бы через несколько дней; земледелие также очень скоро стало бы испытывать огромные затруднения, так как оно теперь основано на использовании тракторов, а им не хватило бы топлива, так как Баку и, вероятно, Грозный были бы в огне в первый же день войны. Остальные промыслы дают пока очень мало нефти. Для быстрого разрушения Баку немцы используют территорию Ирака.
Германский план войны с Советским Союзом разработан самым детальным образом. Максимальный срок войны 6 недель. За это время Германия овладела бы почти всей европейской частью СССР, но правительства в Свердловске не трогала бы. Если Сталину после этого удалось бы спасти социалистический строй в остальной части СССР, то Гитлер этому не мешал бы.
Самым интересным является то, что даже военные круги Финляндии составили план завоевания Советского Союза при содействии германских войск и что им также потребовалось бы на это 6 недель!
Кто именно является автором этого плана - "Лицеист" не сказал, но сделал замечание, что военные вообще любят строчить планы. Привел пример с Мольтке: последний будто бы читал книгу в то время, когда ему доложили, что Франция объявила войну Пруссии. Мольтке, не отрываясь от чтения, буркнул: "План войны в 5-м ящике с правой стороны, оттуда и берите!" Военные, сказал "Лицеист", должны иметь готовый план на всякий случай.
По выражению "Лицеиста", у германской армии имеются еще и такие "штучки", как Скоропадский и другие, которых она держит у себя в кармане готовыми на всякий случай, но пригодность их довольно сомнительная.
Народный комиссар государственной безопасности СССР Меркулов
> Но немецкая промышленность не слетела с катушек,однако
Кто сказал,ты?
14:05 07.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>Истребители Ме-262 немцы выпускали практически до самого конца войны, невзирая на бомбардировки союзников.
Сколько от возможного количества?Всего два истребителя,шесть,а может десять ?
14:31 07.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Кто сказал,ты?
Объективные факты,однако.....
И что за вульгарный переход на личности?....
16:53 07.08.2012
Terra писал(а) в ответ на :
> Объективные факты,однако.....
эти факты Вы , ничем не обосновываете...
18:45 07.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Сколько от возможного количества?Всего два истребителя,шесть,а может десять ?
Логичный вопрос. Разумеется, Германия смогла бы выпустить самолётов больше, если бы ей не мешали бомбёжки. И тем не менее, сам факт их выпуска с тактом не ниже серийного уже говорит о многом.
Несмотря на быстрое ухудшение в начале 1945 г военной ситуации, проблем с поставками комплектующих (стоек шасси, топливных насосов, инструментов и двигателей), а также на ожесточение, с которым союзники бомбили все известные заводы, выпускавшие реактивные самолеты, важность программы производства Me 262 была такова, что за первые четыре месяца года заводы сдали 865 Me 262. Сборка Me 262 осуществлялась на заводах в Лейпхейме, Лекфельде, Швабиш-Халле, Венцендорфе и Гибельштадте. Наиболее интересной особенностью производства было использование небольших строений, укрытых в лесах. Они снабжали узлами и комплектующими основные производства. Использование простых, деревянных строений в лесах оказалось наиболее эффективным способом рассредоточения производства. "Мессершмитт" использовала "лесные" заводы для увеличения производства Me 262 в последние месяцы войны. Более дюжины таких заводов было построено под Лейпхеймом, Куно, Хогау, Швабише-Халле, Гаутингом и в других местах. На некоторых заводах Me 262 изготовлялись целиком. Всего до конца войны было выпущено 1433 самолета Ме-262 разных модификаций.
Обратите внимание - из 1433 самолётов (начало серийного строительства в ноябре 1944) более половины - 865 - выпустили в самый разгар бомбардировок Германии. А если учесть, что такт выпуска в конце 44-ого не мог быть таким же как в 45-ом, поскольку самолёт только-только осваивался производством, то способность немцев выпускать сверхсовременную высокотехнологичную продукцию под бомбёжками просто удивляет.
20:37 07.08.2012
посторонний писал(а)
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> И так, вопрос "в лоб": Вы считаете нормальным ситуацию РККА летом-осенью 1941 года? Я имею ввиду потери в создавшихся котлах. И можно ли этого было избежать, на Ваш взгляд.
разверну свою мысль. Смотрите, эвакуация промышленности на восток была начата прктически сразу после начала войны. Т.е уже тогда в "малой крови и чужой территории" кремль был как минимум не уверен. Хрестоматийный пример - последний эшелон на восток из Днепропетровска отправился, когда на западе города уже были немцы. Однако многое вывезти не успели. Так ХТЗ достался немцам почти целиком. И встает вопрос - так что же в первую очередь спасать: войска или промпредприятия? Кремль (ладно уж - сталин) решил что промышленность. Так что армией просто пожертвовали. Ее гибель была запланированной. Итак: причиина 41г - крайне слабая промышленная база и сосредоточенность ее (базы) в пределах досягаемости врага.
ЗЫ. А как бы все-таки ответили бы на вопрос вы (относится ко всем)? Что в первую очередь отводить - войска или заводы?
16:10 23.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> У русских же вообще мало было хороших военных руководителей
В интернете: "Ворошилов, Климент Ворошилов"
"Климент Ворошилов (1881-1969) - советский военачальник. Нарком обороны СССР (1934-1940). Маршал Советского Союза (1935). Дважды Герой Советского Союза (1956, 1968). Герой Социалистического Труда (1960). В 1940 г., после Советско-финской войны, лишился поста наркома обороны ... "
> Основная беда СССР, с точки зрения военной, заключается в полном отсутствии способных офицеров.
В интернете: "Ворошилов Климент Ефремович - Википедия"
"Во время Большого террора Ворошилов в числе приближённых Сталина участвовал в рассмотрении так называемых "списков" - перечней лиц, репрессированных с санкции членов Политбюро ЦК ВКП(б). Подпись Ворошилова присутствует на 185 списках, по которым были осуждены и расстреляны более 18 000 человек ... "
> Германский план - уничтожить в первую очередь все электростанции. Первым полетел бы в воздух Днепрогэс.
В интернете: "Днепрогэс - Википедия"
"В начале Великой Отечественной войны, 18 августа 1941 года, плотина ДнепроГЭСа была взорвана работниками НКВД. В береговой зоне погибли тысячи людей среди солдат, местного населения ... "
> Народный комиссар >государственной безопасности СССР Меркулов
В интернете: "Меркулов Всеволод Николаевич - Википедия"
"Всеволод Николаевич Меркулов (1895-1953) - нарком государственной безопасности СССР. Генерал армии (1945). 23 декабря 1953 года приговорён к смертной казни. Расстрелян ... "
11:34 23.09.2012
С моей скромной точки зрения, причины поражений, которые понесли наши войска после 22 июня - НЕТ! Нет единой причины, как в любой катастрофе есть комплекс причин. 1. Общее превосходство гитлеровцев и их союзников в силах. Против 3млн "штыков" РККА, Вермахт с союзниками имел 5млн. Как бы, само по себе превосходство в живой силе не является решающим, но факт остается фактом. 2. Общее технологическое превосходство Вермахта. Боюсь, что для многих, воспитанных на вундервафельных 34-ках, это будет неожиданным. Но хваленая 34-ка была запущена в серийное производство только год назад. И танк страдал еще очень сильно "детскими болезнями" и был слабюо освоен экипажами, что характерно и для новых самолетов. Основные танки Вермахта Т-3 и Т-4, модернизированные на основании опыта польской и западной кампаний, проигрывали 34-ке только в подвижности. Старые же танки имели очень малый ресурс работы. Так большая часть тяжелых танков Т-35, действовавших на Юго-Западном фронте была потеряна не в боях, а во время маршей из-за поломок. А проблемы с техническим состоянием других старых машин были хорошо известны еще с польской кампании. Что же касается самолетов, то у люфтов было полное преимущество 109-ка крыла основной на тот момент истребитель ВВС РККА И-16 как Бог черепаху. Только высокая маневренность позволяла хоть как-то нашим выживать в боях с асами Люфтваффе. Но самым тяжелым было отставание в моторизации. Многие мотострелковые дивизии должны были получить транспорт по мобилизации, не говоря уже о частях обеспечения стрелковых дивизий. Думаю, что не открою большой тайны, если скажу, что уже к августу все мотострелковые дивизии были переведены в ранг стрелковых как раз из-за отсутствия надлежащего количества грузовиков. Ну и очень важным была плохая организация связи из-за неотмобилизованности частей связи. К чему же все это приводило? К тому что наши мехкорпуса небыли обеспечены транспортом для снабжения топливом и боеприпасами и запчастями, в результате не могли в полном составе выдвинуться в районы развертывания и вступали в бой по частям, да еще и с учетом небоевых потерь танков от поломок во время маршей. Также танковые атаки не поддерживались мотопехотой, которая шла за ними пешком, и если на направлении удара небыло выдвинутых вперед стрелковых частей, то танкам приходилось атаковать без прикрытия пехоты, либо с минимальным прикрытием, что приводило к огромным потерям от ПТО, которое у немцев было повсеместным и моторизованным. Авиация не могла прикрыть наши войска от ударов со воздуха. Хотя при наступлении действовала довольно эффективно, но несла при этом большие потери. Штабы армий и фронтов очень часто теряли связь с нижестоящими штабами, что приводило к устареванию информации об обстановке и запаздыванию даже правильных решений, принимаемых командованием. 3. Вермахт имел большой опыт современной войны, тогда как РККА имела только теоретический опыт. Либо опыт на уровне армейской-фронтовой операции, каковыми максимум можно считать финскую войну и бои на Халхин-Голе. Это приводило к двум важным моментам. Во-первых, Вермахт имел гораздо более логичную структуру соединений, особенно это касается моторизованных соединений, когда в танковой дивизии было больше мотопехоты и частей обеспечения, чем собственно танков. Тогда как советские танковые дивизии были перенасыщены танками, но при этом недоукомплектованы вспомогательной техникой, что существенно снижало их маневренность. И второе - взрывной рост численности что Вермахта, что РККА привел к общему снижению уровня офицерского состава. Но у немцев это было компенсировано опытом крупных войн, тогда как у командиров РККА такого опыта небыло и приобретали они его уже под огнем немецких войск. 4. Ну и, конечно, нельзя не отметить, что РККА пришлось иметь дело с лучшей военной машиной, которая когда-либо была создана на Земле. Наследница кайзеровского рейхсвера, которому не нашлось роавных на полях Первой Мировой Войны, вооруженная самой современной техникой и новейшими военными теориями, приобретшая опыт победоносных войн, отработавшая взаимодействие родов войск, эта армия оказалась не по зубам ни полякам, ни цвету европейских армий - англофранцуузским силам, поддерживаемым бельгийской и голландской армиями.
Такой армии не стыдно проиграть сражение, но тем больше славы для нашего народа, для нашей армии и для их руководства, что они все-таки сломали хребет этой идеальной военной машине. При чем, даже в дни поражений приганичных сражений, РККА сумела сорвать планы гитлеровцев. Своих целей они достигли только на центральном участке фронта, а вот крылья, сдерживаемые яростным и умелым (по словам Гальдера) сопртивление Северо-Западного и Юго-Западного фронтов, отстали, что привело к необходимости проводить дополнительные операции по уничтожению войск этих фронтов с привлечением сил группы армий Центр и задержке в наступлении на Москву, ставшей роковой для Вермахта и Гитлеровской Германии.
11:46 23.09.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> 19 мая с. г. в беседе с источником НКГБ СССР "Лицеист" сообщил следующее: > > Германия сконцентрировала сейчас на советской границе около 160 - 200 дивизий, снабженных большим количеством танков и самолетов, которых имеется там около 6000.
Это было в мае 41-го. А я думаю Сталин ещё добавил то что заключил с Гитлером Пакт о ненападении в результате которого немцы вышли к нашим границам в Польше без каких-либо проблем, что так же дало преимущества Гитлеру перед Сталиным. Не понимаю как открывая немцам свои границы можно было пойти на заключение Пакта, после которого ровно через неделю началась Вторая Мировая Война. У Сталина видно мозгов не было.
15:39 23.09.2012
sgruzov
Может быть, мне удастся вам объяснить. Не секрет, что наши наглосаксонские партнеры всегда очень желали, чтобы Россия отправилась вслед за индейцами в гости к Великому Духу. Почетная обязанность организации погребальной процессии после ПМВ была возложена на так называемый "санитарный кордон" в лице балтийских шпорт и румынских мамалыжников под чутким руководством гонорных ляхов. Но эти господа не оправдали высокго доверия. У поляков еще в 21-ом случился вывих челюстей, когда они попытались разинуть свой роток. А остальные издревле кроме крика и порчи воздуха ни чем заниматься не могли. Поэтому сионистские мудрецы решили сменить подрядчика. Самим воевать после ПМВ было не вариант, французы тоже еще не оправились от того кровопускания. Оставался только один кандидат - гансы. Но тут была одна закавыка. Немцы за время своей политчиеской изоляции здорово сошлись с объектом заказа, а вот на заказчика имели хороший зуб. Поэтому задача казалась нерешаемой. Но тут, на счастье, попался один гениальный и шизанутый фельдфебель. Который, наверное, страдал мазохизмом (или наслаждался), потому что получив в подарок от западных товарищей кусочек свинца и порцию удушающего газа, люто возненавидел русских и коммунистов, и воспылал дикой любовью к западным товарищам. И господина Шилькрубера приводят к власти и, словно поросенка-рекордсмна, начинают откармливать его гитлеровский Рейх рурской областью, Австрией и Чехией. На сладкое была оставлена Польша. Во-первых, ее нужно слопать, чтобы получить общую границу с СССР, ну а во-вторых, промышленная Силезия была неплохим дополнением к чешским машиностроительсным заводам, которые под оккупацией денно и нощно ковали для агрессора бронетанковые доспехи. Сталин и его команда все это видели и понимали, что эта раскормленная свинка может перепахать своим бронированным рылом все колхозные грядки и поэтому, по началу, попытался так сказать, встретить агрессора подальше от своей территории. Задружился с французами, дал гарантии чехам. Но вот незадача, небыло хода к чехам на помощь, кроме как через "санитарный кордон", который еще не знал, что его уже приготовили на съедение и продолжал орать и портить воздух, по-прежнему, не пропуская сталинских соколов наказать пиратов Геринга. А коль так, подумал тов. Сталин, то, значится, нету у них на то благословения от западных хозяев. А, значит, водят они его за нос, ожидая, пока бронированная свинья будет готова. Впрочем, или тов. Сталин объяснил свинке популярно, или до мозжечка фюрера так дошло, что наградой за возможность насладиться колхознной картошкой, будет нож в спину от западных фермеров. И поэтому Гитлер решил показать хозяевам, что у него не только пятачок бронированный стал, но и со всех остальных сторон он таким жирком зарос, что ножиком они его не проймут и надо с ним договариваться полюбовно, предоставляя стойло в его полное и вечное распоряжение и не задумыватсья о том, чтобы сделать с него бекон на завтрак. А чтобы злобный тиран Сталин не пустил на его тыловое сало своих заголодоморенных хохлов, он решил заключить с тов. Сталиным пакт о ненападении. Что было делать Кобе? Цену союзничкам он знал и раньше, поверил знание практикой и теперь. Да и еще и в родной Красной Армии не все было в порядке. Танчиков и самолетиков много, но все какие-то старые, да разваливаются на глазах. Да и когда вчерашние лейтенанты полками командуют, тоже ничего хорошего ждать не приходится. Болезнь роста армии. Народу-то для солдат много, а вот офицеров - маловато будет. И ведь все свои возможности Несокрушимая и Легендарная показала на Хасане и показывала на Халхин-Голе, спасибо тов. Жюкову, выручил. Отсюда и вывод, что нужно время на то, чтобы пополнить армию новой техникой и подучить офицерский корпус. И если уж Гитлер набивается в друзья, так уж и быть, подружим.
Вот и подписали они этот онесчастный Пакт, хотя, думаю, что друг-другу ни на грош не верили. На этом и сказочке конец. А теперь серьезно. Чтобы не допустить появления границы с Германией, нужно было, чтобы Польша пропустила РККА на свою границу с Германией. А она на это "пойтить" не могла. Не от Сталина это зависело. Что оставалось Сталину? Начать воевать с Гитлером теми силами, которые пол-года спустя показали себя на Карельском перешейке, начиная от старой границы? Пока западные союзники, запасясь поп-корном наблюдали бы за этим с Линии Мажино. Нет, Сталин этим Пактом выиграл себе два года отсрочки, за которые сумел в Финляндии точно установить, что РККА - это действительно колосс на глиняных ногах и успел немного ноги этому колоссу забронировать. Да еще и на 300км границу сдвинуть, которых немцам до Москвы и не хватило. Если бы французы посопротивлялись года до 42-го, глядишь, и восточной кампании бы небыло. Если бы Сталин заимел 30 УКОМПЛЕКТОВАННЫХ мехкорпусов, даже Гитлер полюбил бы коммунизм.
16:13 23.09.2012
Сталин к этому времени наверное уже страдал манией величия и потому думал, что отдав Гитлеру Польшу он утихомирит Гитлера и наверняка он в это верил, так же как и в свою непогрешимость. Но как он при этом мог не замечать, что немцы в итоге выходят к нашим границам? Не было бы Пакта, возможно Гитлеру не удалось бы так легко начать Вторую Мировую. Ну, а Пакт с Россией это очевидно был подарок ему, такой же как и после Мюнхена Чехословакия. Но отдавая Чехию Англичане ничего не теряли, а мы подпускали немцев к своим границам. Есть разница? Был бы ум у Сталина не было бы Пакта.
16:15 23.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>1. Общее превосходство гитлеровцев и их союзников в силах. Против 3млн "штыков" РККА, Вермахт с союзниками имел 5млн. Как бы, само по себе превосходство в живой силе не является решающим, но факт остается фактом.
ВРАНЬЕ!! Я знаю откуда вы взяли эти цифры. Действительно,Министерство обороны РФ санкционировало выпуск в широкое обращение материалов под общим лозунгом "Гриф секретности снят". Оставляя в стороне вопрос о том, для чего вообще было засекречивать данные о победоносной войне от народа-победителя, обратимся к наиболее известной публикации из этой серии - "Россия и СССР в война х XX века . Потери вооружённых сил. Статистическое исследование. (Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева).- Москва - "Олма-Пресс", 2001 год. Вот небольшая компиляция из этого сборника:
"Боевой и численный состав вооруженных сил фашистской Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны.Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских , 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады. Кроме того, у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии - Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек… ... В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было - 4,8 млн чел. личного состава ..
Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР , превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам - в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов - в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше…"
Ну, вот, наконец, жаждущие правды о той войне дождались - официально опубликована статистика, исчисленная не в "разах" а в конкретных цифрах. Поблагодарим за это генералов. И проанализируем приведенные данные..
…Честно говоря, прежде всего, подача данных в этом серьезном, СТАТИСТИЧЕСКОМ сборнике, несколько удивляет. Все таки, жонглирование цифрами не совсем уместно для жанра статистики… Но, обратимся к данным "Сборника", при этом - условно им доверяя, принимая их как есть, согласно тексту…
Итак, по порядку. Личный состав. Всего у Вермахта - 8.5 млн.человек. У РККА - 4.8 млн. На линии столкновения было сосредоточено личного состава - 5.5 млн. человек со стороны Рейха и его союзников, и 2.9 млн. советских военнослужащих. При этом приводятся данные: у Вермахта - 214 дивизий и 7 бригад, а у РККА - 303 дивизии и 22 бригады. Это - всего. А на восточном фронте(для Вермахта) и Западном (для РККА ) соотношение было - 166 дивизий и 9 бригад со стороны СССР против 181 дивизий и 18-ти бригад, имевшихся у Германии и их союзников.
То есть, сразу отметим, что 137 дивизий у РККА имелось помимо тех, что непосредственно были развернуты у западных границ. У немцев такие "запасные" дивизии тоже имелись, но в количестве, равном 62-м…
А каково было штатное расписание дивизиях Вермахта? Округленно в состав пехотных и танковых дивизий входило - 16.5 тыс. человек личного состава (л.с.). А тот же параметр в дивизиях РККА ? "Сборник" указывает - 14,5 тыс. человек, согласно штатному расписанию.
Однако, составителями сделана весомая оговорка: "…советские же стрелковые соединения встретили войну с большим недокомплектом личного состава и боевой техники. Например, подавляющая часть стрелковых дивизий при штатной численности 14,5 тыс. чел. фактически имела по списку от 5-6 тыс. до 8-9 тыс. человек…"
Ну, если так… Тогда действительно, почти двукратное ( в 1.9 раз ) преимущество в личном составе у Вермахта и его союзников, у составителей "Сборника", как будто, "вытанцовывается"… Вот только составители, конечно же, не указывают, сколько в процентах составляло число неукомплектованных дивизий РККА от общего. Составители не потрудились привести, в конце концов, таблицу, в которой было бы указано, сколько конкретно и в какой дивизии имелось личного состава. Или - суммарное число бойцов, реально имевшихся в них. Обычная логика: кому нужны лишние детали? Вместо них мы видим привычные определения - "подавляющее большинство" и "например". Но мы проявим занудство, возьмем и подсчитаем. Так, составителями "Сборника" было заявлены данные о общей численности л.с. дивизий РККА , соседоточенных на Западном фронте - равной 2,9 млн.человек (то есть, имеется все же реальное число, с учетом недоукомплектованности?). А всего дивизий на Западном фронте было - 166. И вот, даже если считать численность л.с. дивизии равной 14.5, тыс человек, то получается, что число бойцов РККА в указанных дивизиях равнялось округленно 2,4 млн.! Но, танковые дивизии имели численность л.с не 14.5 тыс, а 11,5 тыс. человек, да еще ведь составителями "Сборника"было заявлено и о тотальном некомплекте л.с., доходящем до 50% от штатного расписания! Как же тогда была вычислена численность л.с дивизий РККА на Западном фронте, равная 2.9 млн. человек? Может быть - авиация и флот? Но нет, составителями указанно именно число бойцов в ДИВИЗИЯХ…
И, после этого, что вообще можно сказать о достоверности и точности сведений, приведенных в "Сборнике"? Но с немцами и их союзниками - еще интереснее. Сами посудите - как же это у них 152 дивизии, развернутые у границ СССР , при численности - 16.5 тыс. человек на дивизию (некомплекта - не было!) дали общую численность личного состава сухопутных сил Вермахта, равную 5,2 млн. человек???
Ну вот возьмите калькулятор, и получите, что число дивизий в 152 единиц, помноженные на 16.5 тыс. численности личного состава в каждой из них, дадут цифру в 2,5 млн. человек! Но никак не в 5.2 млн.!
Получается ( по данным "Сборника", что около 2,5 млн. человек - это численность ВСЕГО личного состава дивизий Вермахта, сосредоточенных у границ СССР , а между тем генералы наши выводят резолюцию о том, что на восточном фронте немцы с союзниками располагали личным составом численностью в 5.5 млн. человек! Хотя такой же элементарный подсчет показывает, что 181 немецко-союзническая дивизия численностью 16,5 тыс. человек - это около 2,99 млн. человек.Умножьте сами,если не верите. А совсем не 5,5 млн… Еще, правда, у немцев и их союзников было сосредоточено на границе СССР 23 бригады, но это немногим более 70 тыс. человек…
ПОЛНАЯ АХИНЕЯ получается, в этом генеральском сборнике!
16:21 23.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> 2. Общее технологическое превосходство Вермахта. Б
ВРАНЬЕ.
Для доказательства превосходства вермахта в количестве войск и в вооружении, как причины наших неудач, долгие годы искажается соотношение в артиллерии - у нас учитываются орудия и минометы калибра 76 мм и выше (без орудий ПТО), а у немцев засчитываются 14 тыс. орудий ПТО (37 и 50 мм) и 5 тыс. стволов артиллерии 28 дивизий резерва ОКХ. Фактически в войсках только западных приграничных округов было 37 тыс. орудий и минометов, а в войсках всех агрессоров - не более 31 тыс. стволов. Неверно, что почти вся артиллерия вермахта была моторизованной. В штатах немецкой пехотной дивизии первых волн было 6300 лошадей, из них почти половина в артполку. Значит, вся артиллерия пехотных дивизий была на конной тяге. Моторизована была лишь артиллерия ПТО, РГК, танковых и мотопехотных дивизий. Всего 3300 танков и 250 самоходных орудий, а не 4-5 тыс. бросил вермахт против СССР , из них 1600 легких (Т-1, Т-2 и Т-38) и 1610 средних (Т-З и Т-4). Значит, против 1610 немецких средних танков в западных округах СССР было 1600 тяжелых и средних танков KB и Т-34 , намного превосходивших немецкие по боевым качествам. А против 1600 немецких легких танков было около 9 тыс. советских легких, нисколько не уступавших немецким. В итоге - подавляющее превосходство над вермахтом в количестве и качестве танков. Это без учета 2 тыс. танков мехкорпусов второго стратегического эшелона. Против 3046 всех немецких боевых самолетов (1067 истребителей, 1417 бомбардировщиков и 562 разведчика) ВВС западных округов, флотов и дальнебомбардировочная авиация имели 9917 боевых самолетов, в том числе в округах 7133, в ДБА - 1339 и на флотах - 1445. Самолетов новых типов советские ВВС приняли от заводов не 2739, как считают, а 3719, т.к. в числе новых надо учитывать и самолеты образца 1939-40 гг. ДБ-ЗФ, Ар-2, Су-2, Ту-2, Як-4, Пе-8, ББ-2, которых было более тысячи. Значит, наши ВВС могли и должны были иметь против немцев в июне 1941 г. не 1540 самолетов новых типов, как считают сейчас, а более 3 тыс. Вермахт же изо всех 3046 боевых самолетов имел новых менее 2 тыс., если исключить устаревшие самолеты Ю-87, Хе-111, До-217 и др.
Версия о поражении наших войск именно в первый день войны - не более, чем легенда. Фактически первым ударом войск агрессора 22 июня подверглись лишь 30 дивизий первого эшелона армий прикрытия от Балтики до Карпат из 237 дивизий запасных приграничных округов и второго стратегического эшелона. Трагедия поражения главных сил трех особых военных округов (118 дивизий) произошла не 22. июня, а позже, во время встречных сражений 24-30 июня 1941 г. между новой и старой границами.
16:28 23.09.2012
По силам РККА из
......Причем Генерал-полковник Сандалов, утверждал, что все дивизии к началу июня были укомплектованы по штату военного времени. Штат дивизии в этом случае состоит:
14 438 солдат и офицеров, включая танки, бронеавтомобили, артиллерию, минометы.
Если мы умножим хотя-бы 200 стрелковых дивизий на штат военного времени, то получим около 3 000 000 человек. И это только в стрелковых дивизиях, если их всего 200. Но их было значительно больше, ибо по этой таблице мы видим, что уже по сотоянию на 01.09.1941 года в строю было 356 стрелковых дивизий. Ясное дело, сформировать на голом месте такое количество дивизий не возможно. А значит формироваться они начали задолго до начала войны. Под них выделялась мат часть, оружие, штаб и все специальные средства: казармы, склады, техника, мобилизационные резервы.
Вот, например, 302-ая стрелковая дивизия (302-ая!!!) уже в августе 1941 года начала бои в районе Крыма.
Обратите внимание, что номера дивизий никуда не девались. Так 200-ая дивизия, после своего уничтожения в декабре 1941 года была тут же вновь сформирована на базе 425-ой стрелковой дивизии. Под тем же 200-ым номером. То есть порядковые номера действующих дивизий не терялись, просто происходило Новое Формирование на базе дивизий с более крупным номером. Поэтому, если в таблице стоит 260-ая стрелковая дивизия, значит в строю на данный момент не менее 260 стрелковых дивизий. Если в августе бои ведет 302-ая сд, значит в июне-августе 1941 года в составе РККА не менее 302-ух стрелковых дивизий.
