> Да.Не напали бы. Гитлера свергли бы его генералы,которые не желали войны на два фронта.Почитай умные книжки , а не историю ВКП(Б)=майн кампф ,глупый.
Вообще-то план нападения на Польшу разрабатывался этими самыми генералами до подписания Пакта. И какая война на два фронта?
11:54 01.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Калининград с нами не граничит, надо ехать через Литву.
ай умница. Ну чтоб еще умнее: до войны Калининград звался Кёнигсберг и принадлежал Германии. Может слыхали? Но от остальной германии был отделен "польским коридором" - гугль в помощь. И когда Гитлер обратился к пшекам с предложением построить экстерриториальную дорогу между германией и кенигсбергом за некоторые преференции, то получил отказ. Поляки считали кенигсберг своим. Впрочем и сейчас некоторые считают. С этого и начались размолвки между недавними союзниками. Поляки оказались людьми к которыми нельзя договориться. Великое государство европы, ага.
12:04 01.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Перебрасывали отмобилизованные дивизии
Куда ? Тебе на голову?Если ты полный профан в военном деле --молчи и людей не смеши!
12:07 01.10.2012
Ох уж эти незамутненные эльфы. 80 левел - это вам не нам. Для вывода из строя электростанций использовались "графитовые" бомбы, вызывавшие КЗ на станциях. Охотно войска НАТО использовали также напалм. Он запрещен международными конвецциями, но как сказал английский генерал (к сожалению не помню фамилии) этоо не причина отказываться от эффективного оружия.
12:22 01.10.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
>Я понимаю, что вы полный профан в вопросах радиоактивности,, так что загляните хотя бы в вузовский учебник - ЛЮБОЙ уран радиоактивен.
Радиоактивно... ВСЕ,неуч.Естественный фон радиации.Только одно по-минимуму,а другое больше.Аналогично можно говорить и о уране.
12:34 01.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Куда ? Тебе на голову?Если ты полный профан в военном деле --молчи и людей не смеши!
Кретин!! В Маньчжурию!!! Во так-то генералисимус
13:01 01.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> ретин!! В Маньчжурию!!! Во так-то генералисимус
ретин!! В Маньчжурию!!! Во так-то генералисимус
14:10 01.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> ретин!! В Маньчжурию!!! Во так-то генералисимус
Маразм крепчал!!!
14:14 01.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Радиоактивно... ВСЕ,неуч.Естественный фон радиации.Только одно по-миниуму,а другое больше.Аналогично можно говорить и о уране.
Ты кто по образованию? В военном деле ты разбираешься как генералиссимус, в радиоактивности как физик ядерщик и геолог. А может ты просто демагог?
18:39 01.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> в радиоактивности как физик ядерщик и геолог. А может ты просто демагог?
Не, но zaperenos прав. В естественном состоянии уран радиоактивен, но не опасен для здоровья, почему его и добывают такие же люди как мы. Смертелен обогащённый уран и то что из него получают для бомб.
00:25 02.10.2012
Не, но zaperenos прав. В естественном состоянии уран радиоактивен, но не опасен для здоровья, почему его и добывают такие же люди как мы. Смертелен обогащённый уран и то что из него получают для бомб.
Я ссылок мало привел?
11:44 03.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> В естественном состоянии уран радиоактивен, но не опасен для здоровья, почему его и добывают такие же люди как мы.
Подобывай "урановую смолку", а я на тебя посмотрю.
> ......Причем Генерал-полковник Сандалов, утверждал, что все дивизии к началу июня были укомплектованы по штату военного времени. Штат дивизии в этом случае состоит: > > 14 438 солдат и офицеров, включая танки, бронеавтомобили, артиллерию, минометы. >
> Если мы умножим хотя-бы 200 стрелковых дивизий на штат военного времени, то получим около 3 000 000 человек. И это только в стрелковых дивизиях, если их всего 200. Но их было значительно больше, ибо по этой таблице мы видим, что уже по состоянию на 01.09.1941 года в строю было 356 стрелковых дивизий. Ясное дело, сформировать на голом месте такое количество дивизий не возможно. А значит формироваться они начали задолго до начала войны. Под них выделялась мат часть, оружие, штаб и все специальные средства: казармы, склады, техника, мобилизационные резервы. > > Вот, например, 302-ая стрелковая дивизия (302-ая!!!) уже в августе 1941 года начала бои в районе Крыма.
Вауууууу гречка! И таки опять с бараниной… Обалдуй, ты пойми меня правильно- я ведь с тобой политесы разводить не буду… И по кускам тоже… Отжужу как отстираю… ТЫ ПОЙМИ ДУРЕНЬ ЕСЛИ, КАК ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ, ЧТО ВСЕ ДИВИЗИИ БЫЛИ ПЕРЕВЕДЕНЫ НА ШТАТ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ ДО ВОВ, (ссылаясь на Сандалова… да и Резун там в помощь), ТО СЛЕДОВАТЕЛЬНО МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ по плану МП-41, НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ БЫЛИ ВЫПОЛНЕНЫ ДО ВОВ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, в рамках БУС! Я тебя правильно понял? Так как они, то есть мобилизационные мероприятия и направлены именно на то, чтобы довести подразделения до штата военного времени!!! А ЕСЛИ ЭТО ТАК, ТО НАХЕРА НУЖНА БЫЛА МОБИЛИЗАЦИЯ, КОТОРАЯ БЫЛА ОБЪЯВЛЕНА 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА? Ну вот объясни мне дурень- НАХЕРА НУЖНА БЫЛА МОБИЛИЗАЦИЯ, ЕСЛИ УЖЕ, КАК ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ, ВСЕ ДИВИЗИИ БЫЛИ ПЕРЕВЕДЕНЫ НА ШТАТ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ, ТО БИШЬ ОТМОБИЛИЗОВАНЫ!? Млять, ну вы когда такую хрень пишите, то хоть сами ее читайте сначала… И думайте! Думайте обормоты! Я понимаю, что логика эта весьма сложная наука, и таким как вы дается с трудом, но допускать такие ляпы…!? …. Я просто плачу! Еще раз повторю: С твоих слов обалдуй мобилизация уже прошла, как ты тут втираешь, под видом БУС. Нахера мобилизовывать западные округа, если с твоих слов, там уже осуществили мобилизацию за два месяца до войны? Ведь на тот момент ни одно подразделение РККА не было разгромлено, ни попало в окружение… Нет, понятно, что если там разгромили какие то части, то нужно еще мобилизовать… Но 22.06.1941 еще никого не разгромили… Ты хоть сам то понял, что опять себя дураком выставил, вместе со своими гуру? Оййй мля, ну какие же вы все убогие… Ведь вы себя свои хлебалом опять в такое гумно окунаете, что диву даешься… В рамках мобилизации от 22.06.1941 года не предусматривалось создание новых частей РККА!!! Для доукомплектования имеющихся частей было призвано 5.3 млн. человек до 1.07.1941 года!!! То есть эти 5.3 млн. были необходимы для доукомплектования частей по штатам военного времени. Первое постановление ГКО о формировании новых дивизий было 4.07.1941 года за № 23 сс, по которому предстояло сформировать 3 кавдивизии. А до этого не было ничего… О каком переводе «на штат военного времени ВСЕХ дивизий за два месяца до войны» ты тут втираешь!? Отвечай убогий!
23:42 22.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Если бы не было Пакта, Гитлеру сложнее было бы напасть на Польшу и в СССР после такого нападения не умиротворялись, а возможно приняли бы меры против Гитлера - ведь он вышел к нашим границам. Для чего? А так Сталин объяснял просто - мы с Гитлером поделили Польшу и стали друзьями…
Вауууууууууу гречка! Я вот думаю, что если бы нацистская Польша, не заключила Пакт о ненападении с Германией в 1934 году, то Гитлеру было бы намного труднее, говоря Вашими же словами, напасть на Польшу Не, ну правда! Вот представим, СССР не «напал на Польшу»… А Гитлер напал… И что? Что между Гитлером и СССР не было бы общей границы? А вот спрашивать васссссс- кому Сталин объяснял, «Мы с Гитлером поделили Польшу и стали друзьями» я не буду! Ни-ни! Чтобы совсем вас гражданин не расстраивать. Я еще раз спрошу тот вопрос, на который либеральное стадо очень не любит отвечать: Вот Польша с Англией и Францией военные союзники! Вот Германия нападает на Польшу, и Англия с Францией объявляют войну Германии!? Внимание вопрос: Почему, если либералами считается, что СССР тоже напал на Польшу, Англия и Франция не объявили войну СССР? Я вот думаю, по этому вопросу, что уважаемый мистер Черчилль, считал, что нападения СССР на Польшу не было! Почему, собсно, и не объявил войну СССР! Я правильно понимаю политику Великобритании? Ну, не стесняйтесь же… серррррр? А может вы считаете сэра Уинстона мелким трусом, а английскую армию сборищем паникеров? Тут ведь как? На этот вопрос есть только три варианта ответа: 1. АиФ, действия СССР не считали нападением, и посему вся эта современная истерика про Польшу, и пакт Молотова- Риббентропа больная фантазия либералов. 2. Англичане и французы трусы и подлецы, так как кинули своего союзника, и испугались СССР. 3. А вот третий вариант напрашивается сам собой (почему бы и нет)- Если таки СССР совершил агрессию в отношении нацистской Польши, а АиФ не объявили ему войну, то следовательно были какие то жутко тайные (тщщщщщщщщщ… строго между нами. Договорились?) договоренности между Сталиным и Черчиллем… А не Гитлером и Сталиным… И дальнейшие события это подтверждают. Так как якобы, агрессор СССР и военные союзники нацистской Польши в лице британцев и лягушатников стали союзниками СССР, этого якобы агрессора, в войне против Гитлера… то же нациста. И эти британцы не осуждали эту якобы «агрессию» со стороны СССР... Как вы полагаете- я прав?
10:36 23.10.2012
Ойй писал(а) в ответ на :
>А ЕСЛИ ЭТО ТАК, ТО НАХЕРА НУЖНА БЫЛА МОБИЛИЗАЦИЯ,
читаем тут
И самое интересное в этой ситуации то, что ни один исторический источник, даже априори уважаемый, до сих пор не дает детальной расшифровки положения на 22 июня 1941 года с ресурсами личного состава, хотя бы в таком примитивном виде:
* это у нас кадровая армия на начало войны – 5427,3 тысячи человек; * это у нас ресурс военнообязанных запаса всех категорий учета на 22 июня 1941 г. – Х; * это у нас величина весеннего (1941 г.) призыва мальчишек 1922 г.р. (1-е полугодие) – Y; * а это у нас призывной ресурс мальчишек 1922 (2-е полугодие) - 1927 гг. рождения за весь период войны – Z.
Чему равняются эти иксы, игреки и зеты – пока архивная загадка, требующая своего исследователя. Штатный состав армии в результате проведенных оргмероприятий к 22 июня 1941 года был увеличен, следовательно, увеличена потребность в личном составе по штату военного времени. Опубликованные выше цифры ресурсов на 1 января 1941 года после проведения двух последующих приписок были в значительной мере уточнены, но до всеобщего сведения так до сих пор и не доведены. В исторических источниках имеются либо общие слова и никакой конкретики, либо, в лучшем случае, общие цифры без детализации. Указанные выше сведения на 1 января 1941 года об общих ресурсах военнообязанных были опубликованы в книге "Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", вышедшей в Воениздате в 1961 г. и имевшей до 29 мая 1964 г. гриф "Сов. секретно", затем до 27 мая 1993 г. гриф "Секретно". Тираж уважаемой книги ограничен, каждый экземпляр номерной. И других опубликованных источников пока нет. Сводные сведения по этому вопросу в ЦАМО РФ вновь только что засекретили. Разве это нормально для понимания специфики ситуации спустя 70 лет после происхождения событий? В армии, на флоте, в пограничных и внутренних войсках НКВД к 22 июня 1941 г. находились следующие категории военнослужащих рядового и младшего начальствующего составов, проходящих действительную срочную военную службу:
* рядовой состав сухопутных войск НКО и внутренних войск НКВД из новобранцев 1918 (второе полугодие), 1919, 1920, 1921, 1922 (1-е полугодие) г.р., призванных с осени 1939 по весну 1941 гг., – со сроком службы 2 года; * младший начсостав сухопутных войск НКО и внутренних войск НКВД (сержанты и старшины), призванный с осени 1938 по осень 1940 гг. (с 1917 по 1921 г.р.), - со сроком службы 3 года; * рядовой и младший начсостав состав частей ВВС НКО и НКВМФ, береговой обороны НКВМФ и погранвойск НКВД, призванный с осени 1937 по весну 1941 гг. (с 1916 по 1922 г.р.), - со сроком службы 4 года; * рядовой и младший начсостав частей и кораблей ВМФ, призванный с осени 1936 по весну 1941 гг. (с 1915 по 1922 г.р.), - со сроком службы 5 лет.
Не будь у нас такого количества обученного состава молодых возрастов к началу войны (5427,3 тысячи человек в кадровой армии и на флоте без войск НКВД), кто знает – как бы развернулись ее события? Выдержали бы, выстояли бы? Ниже будут описаны особенности наиболее неясных для общественности процессов призыва личного состава в РККА и РКВМФ, происходивших в период лета - начала осени 1941 года. Согласно Приказа НКО № 0130 от 20 июня 1940 года мобилизация имела две формы проведения:
* скрытая мобилизация, "…когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий"; * открытая мобилизация, "…когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто".
Процесс открытой мобилизации в СССР имел следующие особенности. Ее первым днем являлось 23 июня 1941 года. Она проходила в течение 7 суток. Для ясности впредь будем называть ее первой волной мобилизации. В этот период согласно Указа Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 года призывались обученные воины 1918-1905 г.р. запаса 1-й категории 1-й очереди, прошедшие действительную военную службу. Они, как правило, были направлены в находящиеся в том же военном округе воинские части (в т.ч. в части НКВД), для развертывания их за счет мобилизации до штата военного времени, или в развертываемые воинские части в другой военный округ, или в пункты, где с объявлением мобилизации начинали формироваться новые части согласно мобплана МП-41. В итоге к 1 июля 1941 года было призвано более 5,35 миллиона военнообязанных, из них свыше 505 тысяч офицеров запаса из ресурса в 893 тысяч человек. Ни один военнообязанный запаса не был призван, как говорится, "просто так". Если соединение убыло на фронт до 22 июня, то тогда эти воины, приписанные в него весной 1941 года и призванные с началом мобилизации, отправлялись эшелонами вслед за ним в заранее определенные пункты, которые были обозначены в довоенном плане оперативных перевозок. Этот план, равно как и мобплан МП-41, был составной частью общего стратегического оперативного плана СССР, окончательно разработанного в марте-мае 1941 года высшим политическим и военным руководством нашей страны. Другая часть мобилизованного личного состава направлялась во вновь созданные с началом войны в военных округах на фондах убывших на фронт дивизий запасные стрелковые бригады, предназначенные для комплектования пополнения в части и соединения, существовавшие к 22 июня 1941 года. У каждого такого воина, направленного в запасную стрелковую бригаду, в мобилизационном предписании был проставлен уникальный для каждого военного округа и части номер команды так же, как и у тех, кто был направлен в существовавшую до 22 июня воинскую часть. Лишних людей, не имевших на руках мобилизационных предписаний, призвано не было. "Лишними" являлись добровольцы, осадившие военкоматы после объявления мобилизации. При всей благородности их действий, нужно отметить, что они, по сути, мешали военкоматам производить плановый призыв. В ЦАМО РФ находится немало рапортов военных комиссаров с сообщениями о добровольцах и запросами - что с ними делать. С другой стороны, следует сказать, что такой добровольный порыв десятков тысяч людей вступить в армию всегда является признаком здорового общества, когда отдельно взятый его член в случае опасности старается защитить свою страну! В кратко описанной картине первой волны мобилизации июня 1941 года, привлекшей в армию и на флот в дополнение к 5,43 миллиона человек кадровой армии всего за 7 суток свыше 5,35 миллиона человек (в т.ч. в части НКВД), практически не было импровизаций. Весь этот процесс был жёстко распланирован за период с августа 1940-го по начало июня 1941 года. С чьей-то подачи считается, что мобилизация всё же была сорвана в нескольких самых западных регионах Белоруссии и Украины. Должен сказать, что на самом деле она в освобожденных в 1939 году регионах не планировалась, ни один человек в них не подлежал приписке и не был приписан ни к одной воинской части. Высшее руководство СССР им не доверяло. Новобранцев, кого успели оттуда призвать перед войной, в массовом порядке отправили во второстепенные части на восток во внутренние военные округа и в Среднюю Азию. Лиц остальных призывных возрастов призвали только в 1944-45 гг. после освобождения территории. Во всех других регионах СССР явка военнообязанных запаса на призывные пункты после объявления мобилизации составила 99 % и выше! Даже в Белоруссии и в Украине, попавших в зону боевых действий, а в Закавказском военном округе - 99,8 %! Из малого числа неявившихся более половины имели так называемые уважительные причины, явных уклонистов были единицы. В связи с огромными потерями на фронте в соединениях и людях после подписания Постановления ГКО № 48 от 8 июля 1941 года с 12-14 июля началась вторая волна мобилизации. Она не была запланирована в мобплане МП-41 ни так скоро, ни в столь большом объеме. Она вообще в нем не была запланирована. К такому шагу вынудил общий, неблагоприятный для нас, ход войны. Никто не мог предполагать, что командование Западного Особого военного округа за 4 суток так и не доведет до войск Директиву Главного Военного Совета РККА от 18 июня о приведении их в состояние полной боевой готовности, и на головы спящих в казармах бойцов обрушится ливень бомб и снарядов в первые же минуты нападения. Никто не мог предполагать, что Западный и Северо-Западный фронты затрещат по швам после немецкого нападения всего за 6 суток, а запланированное предельное отступление наших войск от границы на линию приграничных укрепленных районов превратится в их безудержное бегство в глубокий тыл, усугубляемое паникой военных, гражданских и партийных органов и диверсиями противника. Никто не мог предполагать, что немцы вложатся в первый удар всей наличной и уже отмобилизованной силой именно против Западного фронта. Никто не мог предполагать, что противник не позволит иметь нам мобилизационный период в 15-20 суток для развертывания войск. Всё это коренным образом меняло предвоенные планы и заставляло на ходу изобретать новые решения. И они последовали. После принятия Постановления ГКО и подписания Директив Генерального штаба РККА в штабы военных округов поступили наряды на призыв нескольких миллионов человек военнообязанных запаса из остатков возрастов, ранее поднятых по мобилизации. После распределения нарядов по областным и республиканским военкоматам с 12-14 июля 1941 года вновь закипела работа по оповещению, призыву, комплектованию и отправке команд мобилизованных в пункты формирования новых соединений, а также в запасные бригады, которые часть своего личного состава также отправили в формируемые соединения. Всего в июле началось формирование внеплановых дополнительных 59 стрелковых и 30 кавалерийских дивизий НКО. Из этого числа 3 стрелковых дивизии были созданы из тех, кто был призван в Московском военном округе 23-24 июня и назначен для развертывания до штата военного времени шести прибалтийских дивизий (179-184 сд), к концу июня уже разбежавшихся. Развёртывать было некого. Эшелоны с русским личным составом в начале июля были в пути остановлены, развернуты и направлены в новые пункты для формирования новых соединений НКО (242, 245, 248 сд) практически обратно в Московский военный округ. С 1 июля отменялась переброска эшелонов с призванным приписным составом из внутренних военных округов вслед убывшим на Запад до 22 июня и втянувшимся в бои стрелковым и танковым дивизиям. Их пополняли уже из местных ресурсов. Приписной личный состав был направлен другим адресатам, в т.ч. в формируемые по отдельному решению руководства с начала июля 15 стрелковых дивизий НКВД. Их комплектовали с привлечением около 5-7 % рядового состава от штата и до 20 % командного состава из кадровых частей войск НКВД. Остальной личный состав для дивизий НКВД был призван из запаса в первой и второй волнах мобилизации, формировавших соединения НКО. Также значительная часть оставшегося личного состава из запасных бригад, начиная с 10 июля 1941 года, убыла на фронт в составе маршевых батальонов численностью 1000 бойцов каждый. Всего их за июль – начало августа было отправлено в адрес фронтов чуть более 400. В августе убытие таких маршевых батальонов из запасных бригад началось с 16-го числа, после подписания Постановления ГКО № 459 от 11 августа о формировании новых 85 стрелковых и 25 кавалерийских дивизий и начала третьей волны мобилизации с 18-22 августа 1941 года. Всего к середине сентября 1941 года на фронт ушло еще почти 500 батальонов обученных воинов - и это помимо тех, кто в количестве более миллиона человек был направлен на развертывание новых 110 дивизий. Впоследствии с середины сентября пополнение из запасных частей стали отправлять только номерными маршевыми ротами - стрелков по 254 человека и специалистов по 140 человек. Эта практика сохранилась в течение всей войны. В третьей волне мобилизации были призваны остатки возрастов 1918-1905 г.р. обеих категорий, включая необученных, а также впервые поднят весь ресурс военнообязанных 2-го разряда запаса 1904-1895 г.р. ( .....вот где 1895 год ,Оиииииий)общим количеством в 6,8 миллиона человек. Больше половины из них нужно было вновь обучать в запасных частях премудростям военного дела. Всего с начала войны к 1 октября 1941 г. в ряды РККА были призваны мобресурсы военнообязанных запаса 24 возрастов от 1918 до 1895 гг. рождения включительно, а кое-где и до 1890 года рождения.!!!!!!!! В сумме это составило свыше 14 миллионов человек. В общей сложности за 1941 год маршевым пополнением было отправлено на фронт свыше 2,26 миллионов человек без учета тех воинов, кто был дополнительно направлен на формирование новых частей во всём их многообразии. Описание трёх волн открытой мобилизации лета 1941 года не было бы полным без краткого описания процесса скрытой мобилизации, осуществлённой в конце мая - середине июня 1941 года под видом Больших учебных сборов. Персональными повестками без публичных объявлений и торжественных проводов в армию призвали 755859 обученных человека 1-й категории военнообязанных запаса рядового и младшего начсоставов, а также 46279 человек начальствующего и политического составов, приписанных к существовавшим кадровым частям, - для скрытного увеличения их численности до размеров, близких к штатам военного времени. Почти все кадровые части, исключая приграничные, находились в летних полевых лагерях. Туда и были направлены мобилизованные. Де-юре все эти части оставались в штатах и численности мирного времени, причем в штатах, в 2-2,5 раза меньших, чем содержались приграничные соединения, а фактически, после поступления приписного состава, - оказались в численности, их превышающей, а именно около 12000 человек. Все необходимые запасы вооружения, снаряжения, амуниции по штатам военного времени уже находились на складах НЗ в каждой части. Их достаточно было распределить согласно табелей и наличия личного состава. До полного штата военного времени не хватало всего по 2500 человек в каждую из 99 таких развернутых стрелковых дивизий. Их поступление планировалось, и в большинстве случаев произошло, с объявлением открытой мобилизации, которая, как известно, не заставила себя долго ждать. Трудно даже предположить, как еще более тяжелее развернулись бы события начального периода войны, не пойди наше руководство на такой шаг, как скрытая мобилизация, заранее. Её осуществление маскировалось под проведение Больших учебных сборов. Соответственно, все указанные выше военнообязанных запаса тихо призывались не по мобилизации, а на сборы, о чем в их карточках учета делалась соответствующая отметка. В огромном количестве военкоматов впоследствии при составлении книг призыва (мобилизации) эти люди остались "за бортом" учета, поскольку формально мобилизованными не являлись, а их карточки учета уничтожили… Прошло 70 лет с начала войны, но ни один официальный труд военного ведомства так и не опубликовал хотя бы так же кратко, как выше, сведения о четырех волнах мобилизации за первое лето 1941 года. А ведь были еще две волны осенью 1941 года. Были еще две в начале 1942 года. Счет в каждой из них шел на миллионы человек. Где же конкретика, ведь ничего, кроме общих фраз, в опубликованном мы до сих пор не увидим. До сих пор не рассекречены сведения о наличии к началу войны ресурсов военнообязанных запаса всех привлеченных с 23 июня 1941 года возрастов 1890-1918 г.р., срочнослужащих и новобранцев 1919-1927 г.р., а также сведений о количестве забронированных на производстве и разбронировании в годы войны. Это краеугольные камни всего исторического анализа периода военных лет, недоступные для исследователей. Все 70 лет нас потчуют байками, не открывая реальные цифры. Впрочем, капля камень точит! Надо сказать, что учет движения личного состава (поступление и убытие) во многих запасных полках запасных бригад и их прочих подразделениях был надлежащий, с многочисленными упорядоченными списками учета личного состава, маршевых подразделений, и другими документами, находящимися в ЦАМО РФ. Отчетность бригад по инстанции, как правило, подробная. В документах штабов военных округов от них имеются почти все сводные данные с указанием номеров маршевых батальонов и рот, дат их формирования, погрузки и отправки на фронт, а также мест их назначения и получателей. Весомым пластом сведений, выпавшим из рассмотрения органов военного управления, являются данные об ушедших воевать, но не вернувшихся жителях той или иной местности. Речь идет о сводных перечнях воинов, учтенных бывшими сельскими советами (сельскими администрациями), ФИО которых можно часто увидеть на памятниках и стелах по месту их жительства на селе. Эти сведения сохранены земляками как в имеющейся документации бывших сельских советов, так и в подробнейших похозяйственных книгах, оформленных по состоянию на 1940 год и находящихся в областных архивах, кстати, в большинстве своем - на секретном хранении! Сопоставление этих списков с данными книг призыва, в зависимости от территории, может привести к неожиданным результатам. Около 5-8 % лиц, кто учтен сельсоветами как призванный по мобилизации и точно погибший (пропавший без вести), и в отношении кого в семьях имеется официальный документ о судьбе или о ком никаких сведений о судьбе с момента ухода на войну так и не появилось, могут отсутствовать в сохранившейся книге призыва военкомата, например, по халатности исполнителя, заполнявшего ее с учетных карточек мобилизованных военнообязанных запаса. Более того, извещение о судьбе солдата из воинской части весьма часто могло миновать военкомат. Это произошло в связи с выходами в 1942 году Приказов НКО, менявших порядок высылки извещений. Вслед за получением извещения в семье могло не быть потребности в оформлении и получении пенсии. И воинская часть, успевшая выслать извещение семье, могла не выслать донесение о потерях по инстанции, и тогда воин будет отсутствовать в централизованном учете персональных потерь. В результате мы имеем факт того, что воин может быть не учтён ни по призыву, ни по судьбе в военкомате и архиве Министерства обороны, но о нем знают и помнят в семье и в сельсовете территории. И как тогда расценивать факт перекройки административного деления в 2004 году по знаменитому Федеральному Закону № 131-ФЗ от 6 октября 2003 года "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"? Появились новые укрупненные сельские поселения, которые включили в свой состав от 1 до 5-6 территорий бывших сельсоветов. Поменялись границы, неизбежно добавилось много путаницы в отношении прошлого. Документы бывших территорий сельсоветов хорошо, если сохранены, хотя бы в районных архивах. А если нет? Помимо этого множество военкоматов также недавно были укрупнены, а вслед и реорганизованы. Теперь военкомат называется отделом областного военкомата в таком-то районе и обслуживает территории 2-3 районов. Военных должностей в них не осталось, разве что в областном военкомате две должности - военного комиссара и его заместителя. Архивы упраздненных военкоматов никаким нормативным документом МО РФ не предписано сохранять оставленным отделам. Также не было дано предписаний и по передаче их дел, касающихся Великой Отечественной войны (учет призыва, извещения, учет демобилизации, переписка по установлению судеб, прочее), в местные архивы или краеведческие музеи. Руководство многих музеев, понимая ценность документов, на свой страх и риск договаривалось с руководством упраздняемых военкоматов о негласной передаче наследия в их распоряжение, стремясь хотя бы сохранить то, что обязаны "кровь из носу" хранить военные. Все это имело место всего лишь 2-3 года назад. В практике плановых предвоенных призывов и призывов по мобилизации после начала войны есть еще один нюанс, который имел массу негативных последствий с точки зрения установления солдатских судеб. Его можно даже назвать не нюансом, а пропастью, куда улетучились сведения о миллионах воинов. Судите сами. При плановом довоенном призыве и новобранец, и военнообязанный запаса обязательно сдавали в РВК свой паспорт и военный билет (у кого имелся). Этот порядок сохранился и для последующих волн мобилизации в течение всей войны. Взамен изъятого паспорта выдавалась специальная квитанция, в которой указывались фамилия, имя, отчество солдата, военкомат призыва или штаб и номер полка, реквизиты паспорта, ставились число, гербовая печать военкомата (или штаба полка), подпись военного комиссара или командира полка. В поиске опознаны уже не один десяток бойцов, не имевших медальонов, но сохранивших именно квитанции о сдаче паспортов. Корешок квитанции оставался в военкомате. Паспорта по описи сдавались в рай- и горотделы милиции, где их данные заносили в книгу (опись) недействующих паспортов, а сами паспорта уничтожали. Описи паспортов хранились затем так же тщательно, как и бланки чистых паспортов. В случае возврата из армии, демобилизованный воин по справке, если она сохранилась, или по описи сданных паспортов, мог получить новый паспорт и прописку. Военные билеты сдавались в РВК призыва, где их уничтожали в установленном порядке. После демобилизации воин получал новый военный билет. В мирное время, после сдачи паспорта и военного билета, военнослужащим срочной службы (кадровый состав) оформляли "Служебную книжку для рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии", введенную Приказом НКО СССР № 171 от 20 июня 1940 года. Однако, при выходе части на театр военных действий эта книжка должна была сдаваться через командира подразделения в штаб части, а затем в архив местных органов военного управления. Взамен книжки должен был выдаваться медальон с краткими сведениями о военнослужащем. Но капсул и бланков для медальонов в достаточном количестве не всегда имелось даже для кадрового состава. В результате на фронт прибывало сформированное до войны соединение, подчас не имеющее как полного комплекта медальонов для всего личного состава, так и любых иных документов, могущих исчерпывающе удостоверить личность воина. Что же выдавалось военнообязанному запаса, призванному по скрытой (до начала войны) и открытой (после ее начала) мобилизации, взамен паспорта и военного билета по прибытии в воинскую часть? НИЧЕГО, кроме эбонитовой капсулы табельного медальона и двойного бланка к нему, если они имелись в распоряжении интендантской службы. Заполнение бланка сведениями о бойце должно было производиться взводными командирами, однако, чаще всего эти обязанности выполняли сами солдаты своими неумелыми, трудноразличимыми почерками, кому как придется и чем придется - химическим ли, обычным ли карандашом или чернильной ручкой. Хороший командир, при отсутствии эбонитовых капсул и бланков, заставлял своих подчиненных заполнять биографическими данными любой подручный чистый клочок бумаги и вместо капсулы использовать патронную гильзу. В ход шли гильзы от пистолета системы "Наган", винтовки Мосина со вставленной наоборот пулей, а то и немецкие гильзы, дабы отличались от стандартных имевшихся патронов солдата и могли быть легко найдены похоронщиками. Многим же командирам все это было "по барабану"... Медальон, фактически до весны - лета 1942 года, являлся единственным предметом, позволявшим хоть как-то идентифицировать солдата и при жизни, и после его гибели. Таким образом, воин, при нахождении на фронте, взамен паспорта и военного билета (бланков строгой отчетности с фотографией владельца) не получал никакого аналогичного официального документа, который мог бы подтвердить его личность в период прохождения военной службы. Медальон же, заполняемый рукой владельца, не имел ни фото, ни реквизитов воинской части, где он проходил службу, ни печати штаба этой части и указания фамилии начальника штаба, и, тем самым, не являлся официальным документом. Подлинность данных в медальоне ничем не была подтверждена. А если уж боец терял и медальон, то верно установить личность, как у живого, так и у мертвого, было невозможно. Миллионы наших соотечественников начали войну и гибли, не имея при себе документов, официально подтверждающих их личность, в отличие от войск противника, где имелись и персональные металлические жетоны, и солдатские книжки у каждого солдата. Эти обстоятельства, а также факты засылки врагом неимоверно большого количества шпионов во фронтовой полосе, использующих отсутствие официальных документов у красноармейцев, вызвали необходимость подписания Приказа НКО СССР № 330 от 7 октября 1941 года "О введении красноармейской книжки в войсковых частях и учреждениях в тылу и на фронте", а в последующем, и снятие медальонов со снабжения РККА. Полное обеспечение книжками частей действующей армии затянулось до лета 1942 года. Соответственно, в начале войны, в течение более полугода, миллионы наших бойцов фактически были обезличены, что выпукло проявилось в тексте Приказа № "Введенная приказом НКО № 171 в 1940 года красноармейская книжка, п. 7 этого же приказа, отменена для действующей армии. Ввиду этого красноармейцы и младшие командиры оказались на фронте без документов, удостоверяющих их личность… Не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами противника, передающими сведения о наших частях, борьба с которыми невозможна по причине отсутствия документов у бойцов Красной Армии, чтобы можно было отличить наших людей от агентуры противника… Отсутствие на руках документов у отправляемого на фронт пополнения и убывающих с фронта по эвакуации больных и раненых бойцов и младших командиров, лишило возможности органы снабжения проверять их обеспеченность обмундированием, оружием, снаряжением и другим видом довольствия… Приказ НКО № 171 от 20 июня 1940 года - отменить… Красноармейскую книжку считать единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца и младшего командира. В красноармейскую книжку заносить прохождение военнослужащим военной службы и получение им от военного ведомства предметов довольствия (оружия, снаряжения и обмундирования)". Лучше поздно, чем никогда... Всем гражданским исследователям нужно ясно понимать следующее: ни один из военкоматов не имел никаких прав по самостоятельной отправке призванных по мобилизации воинов на фронт, что из Сибири, что из Белоруссии. Все происходило только по Директиве, как минимум, штаба военного округа, которая, как правило, появлялась только после получения Директивы из Генштаба. Однако, бывали и редкие самостоятельные исключения, когда командующий войсками военного округа на свой страх и риск давал указания по отправке мобилизованных в адрес той или иной пополняемой части, но это касается только командования Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов и действующих на их территориях Северо-Западного, Западного, Юго-Западного и Южного фронтов. Учитывая вышесказанное, кажущуюся невозможность прослеживания движения бойца от момента призыва из дома к фронту в большинстве случаев можно с полным основанием признать эфемерной. К чему я это говорю? К тому, что теперь можно констатировать факт того, что после рассекречивания документов военных округов в ЦАМО РФ прослеживание движения пополнения на фронт в июне-июле 1941 года и далее по войне от военкомата призыва до дивизии (бригады) на фронте ВОЗМОЖНО. В том числе и для отдельно взятого солдата. Одно дело формулировка "пропал без вести" без указания хотя бы региона боев, другое - точное знание района боевых действий и даже конкретных участков линии фронта, где сражалось соединение, в которое попал боец с маршевым подразделением после призыва и отправки на фронт. Здесь самым сложным для исследования являлся начальный период войны. Почему-то считается, что порядка тогда не было, а имела место сущая неразбериха. Это далеко не так. В дополнение к подробному учету движения личного состава в запасных подразделениях существуют многочисленные и весьма точные документы по отправке номерных эшелонов с пополнением, детальные перечни номеров маршевых батальонов и маршевых рот, даты их отправки, места их погрузки, назначения и фактической выгрузки с указанием фронта, армии, дивизии, бригады, принявших пополнение. Движение мобилизованных военнообязанных запаса и новобранцев приграничных военных округов на восток также задокументировано: откуда, кого и куда распределили, и сколько человек не удалось призвать из-за быстрого продвижения немцев. Существует масса отчетов областных военкомов, уполномоченных лиц военных округов и т.п., которые проливают свет на подробности движения огромных масс людей после начала войны. Разбирался ли кто с этими очевидными вещами? Разобрался ли? Предполагаю, что эти "кто-то" все же разобрались. У нас все узкие места военной истории "расшиты" после тихой работы многочисленных комиссий и порученцев. Вся беда в том, что отчеты эти по "расшитию", недоступны. И если кто и разобрался, скажем, проходя службу в Институте военной истории МО СССР (РФ), то оставил свой труд в его 1-м отделе за семью печатями. А ведь всего-то нужно было в 50-80-х годах дать 5-6 лет времени для 5 исполнителей, которым были бы предоставлены полномочия по изучению, систематизации и публикации документов от ГКО до полка - и вся армия с флотом, от наркоматов до отдельного полка была бы как на ладони. И люди сгинувшие тоже. Вот тогда и Всероссийская Книга Памяти вслед за исполнением этого исследования была бы более достоверной, и ОБД "Мемориал" стал бы завершающей всю работу виртуально-монументальной точкой. Но этого не случилось, засекретились все сверху донизу (к примеру, Постановления ГКО начали рассекречивать только в 1998 году). А потому региональные Книги Памяти оставляют желать много лучшего. Касаясь факта создания удивительного по объёму и качеству массива сведений ОБД "Мемориал", прямо нужно сказать следующее. Банк данных подытожит только тот массив персональных сведений, что сохранился в обработанных документах архивов МО РФ. Возможный отказ от обработки именных данных военкоматов (по предвоенному призыву, мобилизации и по потерям), связанный с непредсказуемым объемом средств на это, не позволит уточнить полученную после обработки военных архивов цифру и создать полный именной мартиролог. Почему непредсказуем объем средств на обработку сохранившихся данных военкоматов? Создание того вида ОБД "Мемориал", что имеется сейчас в сети Интернет, потребовало выделения и оплаты сотен миллионов рублей в ценах 2007 года. Сведение разнородных документальных данных, которое в рамках ОБД "Мемориал" ныне ведется силами корпорации "ЭЛАР", и определение принадлежности к тому или иному лицу для устранения повторов записей (один человек - несколько источников данных о нем), также стоит свыше сотни миллионов рублей в ценах 2008 года. Отказ от обработки сведений военкоматов возможен и потому, что это будет стоить десятки миллиардов рублей, и потому, что сведения из военкоматов бывших союзных республик теперь недоступны, - база данных с мест будет заведомо неполной. Безусловно, выстраивать перспективу перед властью и работать в этом направлении нужно в наивной надежде на то, что у власть предержащих хватит решимости и средств на это. Без этого - никак.
Что имеем в итоге?
* Учет прохождения солдатами этапов службы почти везде уничтожили. * Книги призыва по мобилизации составили куцые и неполные, в большинстве своем, только за период с 23 июня 1941 года и позже. * Во многих РВК, лица, призванные до начала войны в период 1938 - первой половины 1941 года и встретившие войну в кадровом составе РККА, отсутствуют в книгах призыва по мобилизации в связи с тем, что они попали в армию буквально не в связи с мобилизацией, а по плановому довоенному призыву или направлению. Это было бы смешно, коль не было бы так грустно. Буквальность эта возмущает до глубины души, когда понимаешь, что махом позабыли внести в сохраненные источники сведений миллионы бойцов и командиров, ибо с 1939 года по начало войны армия укрупнилась более чем в 3,5 раза за счет вновь призванных. В итоги подсчетов многих военкоматов по количеству направленных воевать они не входят. Поэтому установить точную цифру привлеченных в армию и принявших участие в Великой Отечественной войне воинов, а также погибших и пропавших без вести - сложно, учитывая огромный объём уничтоженных первичных документов. Современные сведения о количестве мобилизованных в годы войны (29,6 миллионов человек по СССР) базируются как на подсчетах в военкоматах данных книг призыва по мобилизации, кои чрезвычайно неполны, так и на источниках, местонахождение которых общественности неизвестно. Требуется специальная государственная программа по сохранению и систематизации оставшихся данных. * Учетные карточки военнообязанных запаса и призывные карты новобранцев также почти не сохранили. * Миллионы воинов в начале войны более чем полгода не имели никаких официальных документов, подтверждающих их личности. * Учет потерь личного состава в войсках оказался, прямо скажем, паршивым, другого слова не подобрать. Учет движения личного состава (прибытие, убытие) - не лучше, особенно в лечебных учреждениях прифронтовой полосы. Об особенностях учета личного состава в войсках будет подробно рассказано во второй части статьи. * В результате начали появляться цифры в 20 миллионов, 27 миллионов, кое-кто договорился и до 44-х миллионов погибших, уже не разделяя потери личного состава армии, флота и потери гражданских лиц, а причисляя указанные цифры к безвозвратным потерям военных. От спекуляции на цифрах сегодня до извращенной уверенности в них общества завтра - один шаг. * От 5 до 8 % лиц, ушедших воевать из того или иного региона, не учтены нигде и никак. Первичные источники учета в военкоматах по ним уничтожены, они не вошли в книги призыва, не попали в донесения о потерях из воинских частей, о них не заявили в военкомат родственники после войны, при них не было ни медальонов, ни официальных документов о личности. Установить их судьбы можно только случайно. * В 50-х годах военное ведомство, по чьей-то вредительской инициативе, уничтожило первичный учет рядового состава в военкоматах на местах, своими руками оборвав нити к миллионам судеб. И суди-ряди - в чьем государстве мы живем? В нашем ли? Более сильных ударов по исторической памяти нашего народа, нежели те, что нанесло по ней имевшееся и имеющееся руководство, наверное, не смог бы нанести даже самый подлый враг в открытом бою.
( .....вот где 1895 год ,Оиииииий)общим количеством в 6,8 миллиона человек. Больше половины из них нужно было вновь обучать в запасных частях премудростям военного дела. Всего с начала войны к 1 октября 1941 г. в ряды РККА были призваны мобресурсы военнообязанных запаса 24 возрастов от 1918 до 1895 гг. рождения включительно, а кое-где и до 1890 года рождения.!!!!!!!!
В сумме это составило свыше 14 миллионов человек. В общей сложности за 1941 год маршевым пополнением было отправлено на фронт свыше 2,26 миллионов человек без учета тех воинов, кто был дополнительно направлен на формирование новых частей во всём их многообразии.
не по мобилизации, а на сборы, о чем в их карточках учета делалась соответствующая отметка. В огромном количестве военкоматов впоследствии при составлении книг призыва (мобилизации) эти люди остались "за бортом" учета, поскольку формально мобилизованными не являлись, а их карточки учета уничтожили…
