> Что я по ссылке найду ты хоть соображаешь что пишешь? Объяснение как можно голодать когда всё есть. Не якобы а действительно все и овцы и коровы и овощи. Объясняю тебе так как знаю какой ты тугодум. Если голод то съедят всё и скотину и последнюю картошку что на семена надо ещё оставлять. Так откуда у крестьян на следующий год все бралось и поголовье не падало? Ты не ссылками хвастайся, а своими словами скажи почему в царской России в деревне(80% населения) был голод. Причины скажи сам.
Если захочешь потребовать ссылки вспомни это сообщение.
А причины элементарны и они ясно озвучены по ссылке, это как раз отсутствие всего ввиду того, что съели всё, а выдаваемая помощь требовала возврата и потому в урожайные годы голод продолжался.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А что тут знать про Северную Корею? Для всего мира очевидно что жизнь там может похуже чем в нашей российской тюрьме. А ты и в это не веришь.
Весь мир знал как плохо жили в Сомали и вмешался, теперь там вообще невыносимо жить. Весь мир знал как жили плохо в Ираке и теперь там так же бандиты заправляют. Весь мир знал как плохо жили в Ливии и там теперь бандиты правят бал убивая, грабя и насилуя. Сейчас весь мир ужасается тирании правительства Сирии и требуют передать власть убийцам, мародёрам и грабителям. Корее повезло больше, там нет нефти и потому все знают, но вторгаться не спешат.
Ты бы сам съездил и посмотрел сначала на то, как именно там живут, а потом бы уж рассказывал сказки. Да, 20 лет блокады не прошли бесследно, но ничего из того, что такие как ты втюхать пытаетесь там нет. Живут люди, несмотря на все пакости капиталистов.
09:15 02.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Да, 20 лет блокады не прошли бесследно, но ничего из того, что такие как ты втюхать пытаетесь там нет. Живут люди, несмотря на все пакости капиталистов.
Эх, Иваноф как было бы хорошо если бы ты родился в Северной Корее, я бы хоть знал что там за люди живут. А ты родился в России и в пример ставишь КНДР. Противно.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> это как раз отсутствие всего ввиду того, что съели всё, а выдаваемая помощь требовала возврата и потому в урожайные годы голод продолжался.
Обращаю ещё раз твоё внимание на твои слова - съели всё и следующий год урожайный, что крестьяне будут сажать на участке, где возмут корову и овец? Кто им даст? Ни тогда ни сейчас нет доброго дядюшки который даёт в долг картошку и скотину. Да и откуда государство возьмёт столько коров и овец. В том то и дело что не съедали крестьяне всё а берегли своё поголовье и справлялись сами когда был неурожай, а он был всего раз в 1891 году, глянь в Википедию. Да и то там написано что причина смерти была не голодная смерть а холера. А насчёт голода каждый год это ахинея. В тогдашнем обществе много ходило недостоверных слухов. Крестьянин не может голодать в принципе потому что все зависит только от него самого - будешь работать и всё будет. Это мы горожане зависим от государства, предприятия а крестьянин полностью независим. Так что голода в деревне в принципе быть не может ни сейчас ни тогда.
11:25 02.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Эх, Иваноф как было бы хорошо если бы ты родился в Северной Корее, я бы хоть знал что там за люди живут. А ты родился в России и в пример ставишь КНДР. Противно.
А ещё я видел лично что там и как, оттого тебе ещё противнее, что твои сказки разрушились о скалу реальности.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Обращаю ещё раз твоё внимание на твои слова - съели всё и следующий год урожайный, что крестьяне будут сажать на участке, где возмут корову и овец? Кто им даст? Ни тогда ни сейчас нет доброго дядюшки который даёт в долг картошку и скотину. Да и откуда государство возьмёт столько коров и овец. В том то и дело что не съедали крестьяне всё а берегли своё поголовье и справлялись сами когда был неурожай, а он был всего раз в 1891 году, глянь в Википедию. Да и то там написано что причина смерти была не голодная смерть а холера. А насчёт голода каждый год это ахинея. В тогдашнем обществе много ходило недостоверных слухов. Крестьянин не может голодать в принципе потому что все зависит только от него самого - будешь работать и всё будет. Это мы горожане зависим от государства, предприятия а крестьянин полностью независим. Так что голода в деревне в принципе быть не может ни сейчас ни тогда.
В википедии любой желающий может создать статью на любую тему и/или отредактировать уже имеющиеся. Можно использовать википедию как справочник, но ссылаться на него как на авторитетный источник могут только бездари пустоголовые.
Я тебе привёл результаты исследований и воспоминаний и не доверять им можно только если у тебя есть доказательства. Но обратимся к любимой тобой википедии:
За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.
То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
А упомянутый тобой 1891 год ознаменовался не голодом, а масштабом, то-есть так называемым царь-голодом.
Теперь о том, откуда чего бралось:
Интересно, что любители порассуждать о том, как большевики не выпускали людей из деревень во время «голодомора», скажут про это?
Об этой страшной, но обыденной картине «Росси-которую-мы-потеряли» сейчас старательно забывают.
Поток голодающих был таким, что полиция и казаки не могли его удержать. Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её по принципу круговой поруки «вешали» на деревенскую общину, а дальше как получится – могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать «всем миром» и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.
Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры – экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём – полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками.
Что ты там про насильственный отъём продовольствия писал? Читаем дальше:
Крестьяне массово укрывали хлеб. Их пороли, мучали, выбивали хлеб любыми путями. С одной стороны это было жестоко и несправедливо, с другой, помогало спасти от голодной смерти их соседей. Жестокость и несправедливость были в том, что хлеб в государстве был, пусть и в небольшом количестве, но он шёл на экспорт, а с экспорта жировал узкий круг «эффективных собственников».
«Вместе с весной подходило, собственно, самое трудное время. Свой хлеб, который "обманщики" умели порой скрыть от бдительного ока урядников, от усердных фельдшеров, от "обысков и выемок",-- почти всюду уже окончательно исчез.» [2]
Посмотрим источник?
2. В. Г. Короленко «В голодный год» Наблюдения и заметки из дневника Собрание сочинений в десяти томах.
Продолжать надо или ты наконец-то прекратишь врать?
13:39 02.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Продолжать надо или ты наконец-то прекратишь врать?
То что ты пишешь это конечно нельзя не принимать во внимание, но где цифры из Википедии о смертях от голода? В Википедию действительно может написать любой но после проверки информации недостоверные сведения выкинут. Там только одна цифра как ты пишешь о царь-голоде. Померло 500 тысяч, но от сопутствующей холеры которая пришла из Ирана. А при сталинском режиме были как раз смерти от голода - есть было вообще нечего. Украинцы привели пример одной старушки которая выжила в тот год. Так она до сих пор кожуру от картошки не выбрасывает а ест. Вот какие эффекты давал реальный голод. Или ты снова скажешь что я вру. Так расскажи как там в Северной Корее, раз уж ты там был. Наслаждаются социализмом и Чучхэ! Здорово наверное они благодаря этому живут! У них хоть телевизоры и радиоприёмники есть? Думаю радио нет а то не дай бог начнут слушать благополучную Южную Корею или Японию. Я не прав?
15:14 02.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
>То что ты пишешь это конечно нельзя не принимать во внимание, но где цифры из Википедии о смертях от голода?
Спроси об этом у тех, кто их не указал, в той ссылке что дал я (не на википедию) эти цифры есть и там же дана ссылка на источник. Если ты настолько туп, что не способен хотя бы ради приличия ознакомиться и не врать, то это твои, я не собираюсь каждую мразь упрашивать проявить хоть немного порядочности.
sgruzov писал(а) в ответ на :
>В Википедию действительно может написать любой но после проверки информации недостоверные сведения выкинут.
Именно поэтому уже неоднократно указывали на откровенные фальсификации в ней?
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Там только одна цифра как ты пишешь о царь-голоде.
Там полно дат, я их процитировал, а ты демонстративно их не замечаешь полагая других идиотами. Не переживай, все всё видят и даже то, что ты уже занялся подлогами.
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Померло 500 тысяч, но от сопутствующей холеры которая пришла из Ирана.
В самом низу увидишь другие ссылки. Запомни, враль, умерших от болезней записывают в другую графу, а умерших от голода... хотя кому я объясняю, если ты уже смотря на ссылки их демонстративно не замечаешь...
sgruzov писал(а) в ответ на :
>А при сталинском режиме были как раз смерти от голода - есть было вообще нечего.
И известно нам это от либералов с их лживых слов и потому ты демонстративно манкируешь документальные свидетельства о преступлениях самодержавия...
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Украинцы привели пример одной старушки которая выжила в тот год. Так она до сих пор кожуру от картошки не выбрасывает а ест.
Особо стоит верить украинцам. По библии, согласно их научным изысканиям, Адам был украинцем, а по теории эволюции первая обезьяна встала на задние лапы на Украине и была украинской. Главное мозг отключить, а то с ума сойдёшь от их научных изысканий...
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Вот какие эффекты давал реальный голод. Или ты снова скажешь что я вру.
Врёшь. Если верить тебе, то голод был спровоцирован большевиками путём отъёма продовольствия у крестьян, но парадокс в том, что голод был не постоянный и на определённых территориях. Да, собирали, порой силой отбирали (как при царе), но основной причиной было то, что сами крестьяне уничтожали/съедали свои запасы, а не грабительская политика местных властей. Всего в нескольких случаях были виноваты местные власти в своём рвении отнявшие всё, в большинстве же случаев сами крестьяне спровоцировали голод.
Так что ты врёшь.
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Так расскажи как там в Северной Корее, раз уж ты там был. Наслаждаются социализмом и Чучхэ! Здорово наверное они благодаря этому живут! У них хоть телевизоры и радиоприёмники есть? Думаю радио нет а то не дай бог начнут слушать благополучную Южную Корею или Японию. Я не прав?
Ты считаешь меня идиотом? Я не собираюсь спорить с тем, кто понятия не имеет о теме разговора. Езжай туда и смотри как там живут. Думаю у тебя челюсть отвалиться когда ты увидишь...
16:18 02.08.2012
Ладно Иваноф ты меня убедил - хреново было жить в царской России. Вот жаль нет цифр сколько людей тогда и правда бедствовало. Ведь это тоже не сказки что царская Россия очень много продавала хлеба за границу. Хлеб был основной экспортной единицей. Откуда он брался если помещиков уже не было и крепостное право было отменено? Я просто знаю что откуда я родом это Ярославская губерния по тогдашнему голода при царе не было. У всех был и хлеб и скотина и у многих лошади. Единственная серъёзная проблема как рассказывала мне бабка было найти и накосить сена для лошади коровы и овец. Так что прочитав Толстого Короленко и вспоминая бабку не знаешь как же было на самом деле. Но бог с ним с царской Россией. При Сталине ведь точные цифры -4 млн умерших от голода за один год. Вот ты почему обеляешь сталинский режим? И стараешься оправдать его говоря например что в царской России умерло ну к примеру 20млн. человек. Каждый правитель и те кто находится у власти отвечают за свое. И Сталин в ответе за свои грабежи деревни. Или думаешь нет? И непонятно мне почему сейчас в деревне крестьяне имеют всего то корову, 4 овцы 5 куриц и в общем то небольшой участок земли под картошку и овощи даже и близко нет к тому что бы сказать что они голодают. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Езжай туда и смотри как там живут. Думаю у тебя челюсть отвалиться когда ты увидишь...
А насчёт Северной Кореи всё ясно. У меня скорей челюсть отвалится когда я поеду в Южную Корею, что кстати намереваюсь сделать в будущем.
16:56 02.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Ладно Иваноф ты меня убедил - хреново было жить в царской России. Вот жаль нет цифр сколько людей тогда и правда бедствовало. Ведь это тоже не сказки что царская Россия очень много продавала хлеба за границу.
Если перестанешь игнорировать и всё же ознакомишься с ссылками, то с удивлением увидишь те самые цифры, которых якобы нет...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Откуда он брался если помещиков уже не было и крепостное право было отменено? Я просто знаю что откуда я родом это Ярославская губерния по тогдашнему голода при царе не было. У всех был и хлеб и скотина и у многих лошади. Единственная серъёзная проблема как рассказывала мне бабка было найти и накосить сена для лошади коровы и овец. Так что прочитав Толстого Короленко и вспоминая бабку не знаешь как же было на самом деле.
Как ранее было сказано, его собирали как налог, а порой и отбирали силой.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Но бог с ним с царской Россией. При Сталине ведь точные цифры -4 млн умерших от голода за один год. Вот ты почему обеляешь сталинский режим? И стараешься оправдать его говоря например что в царской России умерло ну к примеру 20млн. человек. Каждый правитель и те кто находится у власти отвечают за свое. И Сталин в ответе за свои грабежи деревни. Или думаешь нет? И непонятно мне почему сейчас в деревне крестьяне имеют всего то корову, 4 овцы 5 куриц и в общем то небольшой участок земли под картошку и овощи даже и близко нет к тому что бы сказать что они голодают.
Я не обеляю, а указываю на то, что вопли про кровавый режим, мягко говоря, являются результатом глупости. Я не говорил про 20 млн умерших, я сообщил и дал ссылку на ресурс где эта цифра упомянута со ссылкой на дореволюционные источники. Я указал, что большевики ничем таким себя не запятнали, а к тому же победили в войне имея меньшие силы, чем тот же Николай 2. Сталин не загонял в конц. лагеря по национальному признаку, как это делали в США, Англии и прочих капиталистических странах.
Хочешь порыдать над убиенными? Рыдай. Но не превращай это в показательный процесс над большевиками, коммунистами или Сталиным, они все были людьми и не всегда были правы, но ничего такого что их бы покрыло несмываемым позором они не сделали.
Ты вот тут распинался о голоде в СССР и заламывая руки о 4 млн поведал. Трагедия? Естественно трагедия, но ещё большая трагедия была когда умирали 20 млн, но ты почему-то объявляешь именно Сталина людоедом, хотя народ всегда очень точно оценивал своих правителей. Был у нас Иван грозный и был Сталин - отец народов, а был и Николай 2 кровавый... народ слушай.
17:44 02.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> но ты почему-то объявляешь именно Сталина людоедом, хотя народ всегда очень точно оценивал своих правителей. Был у нас Иван грозный и был Сталин - отец народов, а был и Николай 2 кровавый... народ слушай.
Ну не я назвал Сталина людоедом. Насчёт Николая Кровавого так он виновен только в расстреле мирной демонстрации 9 января. Так и то приказ стрелять отдавал не он а какой то генерал, Николай с семьёй был в Царском селе. Какой он кровавый если сейчас в мире и Каддафи стрелял по демонстрантам и в Египте стреляли и даже в Иране духовные отцы отдали приказ стрелять когда появилось много демонстрантов. Сталин то скорее Кровавый чем Николай. И виновен он во многом, может есть тот свет как говорят церковники тогда думаю он ответит. Потом не большевики и комиссары во главе со Сталиным победили в войне а обычные солдаты под умным руководством Жукова и других русских и украинских маршалов. Сталин не разработал ни одной стратегической операции хотя был Верховным. И к тому что наша промышленность в войну вышла на первое место по выпуску военной продукции Сталин и комиссары не имеют никакого отношения. Это сделал народ - рабочие, инженеры и директора заводов а такие как ты всё приписывают Сталину и большевикам. Война заставила народ трудиться а не Сталин. Ты ещё брякнул - отец народов! Да я такого отца лично бы пристрелил если бы была такая возможность.
18:21 02.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Ну не я назвал Сталина людоедом.
Ну так ты активно отстаиваешь это...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Насчёт Николая Кровавого так он виновен только в расстреле мирной демонстрации 9 января. Так и то приказ стрелять отдавал не он а какой то генерал, Николай с семьёй был в Царском селе. Какой он кровавый если сейчас в мире и Каддафи стрелял по демонстрантам и в Египте стреляли и даже в Иране духовные отцы отдали приказ стрелять когда появилось много демонстрантов. Сталин то скорее Кровавый чем Николай. И виновен он во многом, может есть тот свет как говорят церковники тогда думаю он ответит.
И ты тут же кинулся оправдывать Николая кровавого. Заметь, Каддафи тоже не отдавал приказа стрелять, огонь открыли в ответ на огонь тех самых демонстрантов. В Египте и Сирии оппозиция не менее агрессивна. Но повторюсь, ты именно начал оправдывать тирана при котором от голода умирали десятки миллионов, от болезней умирали и страна продолжала нищать и деградировать. Зачем надо было вступать в ПМВ? Зачем надо было ради этой войны страну продавать? Кому надо было отбирать последнее у крестьян? Так что именно Николай кровавый, а Сталин отец народов.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Потом не большевики и комиссары во главе со Сталиным победили в войне а обычные солдаты под умным руководством Жукова и других русских и украинских маршалов. Сталин не разработал ни одной стратегической операции хотя был Верховным.
Много бы эти маршалы навоевали, особенно Жуков без Сталина. Он не разрабатывал планы, это не его обязанность, этим и Николай кровавый не занимался, а он так же был верховным, они оба утверждали и руководили процессом в целом. Если судить по результатам, то Николай кровавый никудышным верховным оказался.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> И к тому что наша промышленность в войну вышла на первое место по выпуску военной продукции Сталин и комиссары не имеют никакого отношения. Это сделал народ - рабочие, инженеры и директора заводов а такие как ты всё приписывают Сталину и большевикам. Война заставила народ трудиться а не Сталин.
Вызвал Сталин Яковлева и ознакомил с данными нового немецкого самолёта и спросил, сколько надо времени, чтобы создать наш самолёт не хуже самолёта противника. Яковлев ответил, что в США только на разработку уходит несколько лет, не считая постройки, испытаний и доводки. Сталин в ответ спросил у Яковлева: - Вы американец?
Самолёт был запущен в серию через месяц.
А был случай когда из-за срыва поставок двигателей было прекращено производство Ил-2. Сталин послал на завод... телеграмму (а не НКВД) в которой объяснил директору, что на фронте очень нужны эти штурмовики и если кто-то не считает так, то он занимает чужое место. Через неделю первая партия этих самых двигателей уже отправилась на фронт.
Хочешь рассказать как это было при Николае кровавом?
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Ты ещё брякнул - отец народов! Да я такого отца лично бы пристрелил если бы была такая возможность.
Ненависть слепа, говорили философы и мудрецы, а я добавлю ещё, что она глупа и свойственна глупцам и фанатикам. Ты кто, глупец или фанатик?
18:53 02.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Крестьянин не может голодать в принципе потому что все зависит только от него самого - будешь работать и всё будет.
какая ерунда. У нас в этом году за месяц 36 градусной жары выгорело все даже трава, если бы не трактора и водяные эл. насосы то вот он и голод.
19:41 02.08.2012
stas 55 писал(а) в ответ на :
> У нас в этом году за месяц 36 градусной жары выгорело все даже трава, если бы не трактора и водяные эл. насосы то вот он и голод.
20 соток которые кормят семью зимой можно и вручную полить.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Много бы эти маршалы навоевали, особенно Жуков без Сталина. Он не разрабатывал планы, это не его обязанность
Ты видно о 41-м вообще понятия не имеешь, если говоришь что если бы не Сталин то у Жукова ничего не получилось бы. Кто остановил немцев под Ленинградом? Сталин что ли? А кто остановил немцев под Москвой? Тоже что ли Сталин? А кому 1 декабря 41-го года пришла идея перейти в контрнаступление и снять всю угрозу что тогда нависала над страной? Тоже что ли Сталин? Помолчи лучше насчёт своего отца народов. Всё это сделал Г.К.Жуков. А в дальнейшем всё сделали Маршалы и Жуков. А то у Верховного не было обязанности выигрывать сражения. Так и не болтай о его заслугах в реальной победе над Гудерианом, Леебом, фон Боком, Манштейном и другими талантливыми и сильными фельдмаршалами. Пусть Сталин с Гитлером соревнуется а не над настоящими профессионалами что на фронте что в тылу.
15:29 03.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Ты видно о 41-м вообще понятия не имеешь, если говоришь что если бы не Сталин то у Жукова ничего не получилось бы.
Ну что же, давай глянем что он сделал.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Кто остановил немцев под Ленинградом?
В момент когда Жуков прибыл в Ленинград ждали последнего штурма, но мы достоверно знаем, что к тому моменту ни о каком штурме немцы уже не помышляли, они решили брать город не штурмом, но измором. Единственное в чём отличился Жуков, это в том, что направил удар не на встречу войскам которые должны были прорвать немецкую линию обороны и предотвратить блокаду, а в сторону окружённых войск. В результате его решений Ленинград оказался в блокаде. Последствия помнишь? А снятием блокады уже другие руководили, как и обороной города, Жуков Ленинград обрёк на блокаду.
Американский историк С. Митчем в работе "Фельдмаршалы Гитлера и их битвы":
Казалось Ленинград обречен, но в самый последний момент спасение пришло к нему — ну кто бы мог подумать? — от самого Адольфа Гитлера. 12 сентября Фюрер приказал Леебу не брать город с боем, а только взять его в блокаду, чтобы измором заставить капитулировать. Группе армии «Север» был отдан приказ отдать в распоряжение ставки 11-й и 7-й танковые и 8-й авиакорпус, а также 4-ю танковую группу — то есть в общей сложности пять танковых и две моторизованных дивизии и большую часть поддержки с воздуха.
А Жуков только через два дня принялся "спасать" Ленинград...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А кто остановил немцев под Москвой?
Западный фронт (генерал-полковник И. С. Конев) в составе: 22-я армия (генерал-майор В. А. Юшкевич) 29-я армия (генерал-лейтенант И. И. Масленников) 30-я армия (генерал-майор В. А. Хоменко) 19-я армия (генерал-лейтенант М. Ф. Лукин) 16-я армия (генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский) 20-я армия (генерал-лейтенант Ф. А. Ершаков) Резервный фронт (Маршал Советского Союза С. М. Будённый) в составе: (во втором эшелоне Западного фронта) 31-я армия (генерал-майор В. Н. Далматов) 49-я армия (генерал-лейтенант И. Г. Захаркин) 32-я армия (генерал-майор С. В. Вишневский) 33-я армия (комбриг Д. Н. Онуприенко) (в первом эшелоне) 24-я армия (генерал-майор К. И. Ракутин) 43-я армия (генерал-майор П. П. Собенников) Брянский фронт (генерал-полковник А. И. Ерёменко) в составе: 50-я армия (генерал-майор М. П. Петров) 3-я армия (генерал-майор Я. Г. Крейзер) 13-я армия (генерал-майор А. М. Городнянский) Оперативная группа (генерал-майор А. Н. Ермаков)
Это те, кто командовали, а Жуков хоронил армии в это время. Кстати, один из фактов: Жуков запросил у Сталина разрешения на отвод войск за Москву, на что Сталин дал своё разрешение, но предупредил, что сам останется в Москве.
Так что оборона Москвы устояла благодаря именно Сталину.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А кому 1 декабря 41-го года пришла идея перейти в контрнаступление и снять всю угрозу что тогда нависала над страной?
Идеи приходят тем, кто соображает на троих, а планы разрабатываются. Жуков не руководил всей обороной и не мог начать контрнаступление, ему приказали его начать.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Помолчи лучше насчёт своего отца народов. Всё это сделал Г.К.Жуков. А в дальнейшем всё сделали Маршалы и Жуков. А то у Верховного не было обязанности выигрывать сражения. Так и не болтай о его заслугах в реальной победе над Гудерианом, Леебом, фон Боком, Манштейном и другими талантливыми и сильными фельдмаршалами. Пусть Сталин с Гитлером соревнуется а не над настоящими профессионалами что на фронте что в тылу.
Ну что же, я посчитаю, не против? Как начальник генерального штаба Жуков прозевал нападение и похоронил немало войск. В обороне Ленинграда он обеспечил выполнение приказа Гитлера о взятии города в блокаду. В обороне Москвы он рвался сдать город и только Сталин его заставил защищать город. Сталинград он тоже не планировал и не брал, на Курской дуге слинял и так практически везде. Для других подобные заслуги расстрелами заканчивались, а этот не только остался жив, а ещё и командовал..
Меня поражает твоё упорство, твой фанатизм. Ты готов поверить во что угодно, лижбы Сталин был плохим.
Почитай, может поймёшь кто тебя этому выучил, что ты так послушно готов повторять чушь..
17:51 03.08.2012
После того что ты пишешь о Ленинграде и битве под Москвой видно что ты вообще ничего не смыслишь в том кто что сделал и благодаря кому была достигнута Победа. Уверен что и Воспоминания и Размышления ты тоже не читал. Всё что у тебя есть это любовь к Сталину и думаю что и к Берии тоже. Наверняка скажешь что Берия создал атомную бомбу. Так что беседовать с тобой я заканчиваю не вижу смысла. Думал что вас сталинистов можно хоть в чем то убедить но это похоже не так. Но мне вас жаль, мечтаете о Сталине о Социализме только вот фиг получите. Никогда этого больше не будет в нашей российской истории.
18:18 04.08.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> После того что ты пишешь о Ленинграде и битве под Москвой видно что ты вообще ничего не смыслишь в том кто что сделал и благодаря кому была достигнута Победа.
Насколько я могу судить, кроме своего либерально ничтожно "фи" тебе более нечего сказать? Я свои слова аргументировал, причём ссылки брал из википедии, так тобой почитаемой. Если бы ты мог, ты бы возразил, хотя бы для того чтобы показать какой я неуч. Посему принимаю твою капитуляцию.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Уверен что и Воспоминания и Размышления ты тоже не читал.
Читал, причём в первом издании. Была возможность ознакомиться.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Всё что у тебя есть это любовь к Сталину и думаю что и к Берии тоже.
Нет, я по женскому полу вообще-то... А что до личности Сталина, то мои доводы ты не смог опровергнуть.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Наверняка скажешь что Берия создал атомную бомбу.
Он руководил учёными и разведкой добывавшей данные об американских разработках. Так что кричать о его непричастности смысла не вижу.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Так что беседовать с тобой я заканчиваю не вижу смысла. Думал что вас сталинистов можно хоть в чем то убедить но это похоже не так.
Убедить можно кого угодно в чём угодно, даже сталинистов или меня. Ты бы мог убедить, если бы мог возразить и при этом не сказки рассказывать, а факты поведать, то я бы их рассмотрел, а так ты меня призывал поверить ничем не подтверждённым россказням и тебе. Ты для меня не авторитет, чтобы я тебе безоглядно верил.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Но мне вас жаль, мечтаете о Сталине о Социализме только вот фиг получите. Никогда этого больше не будет в нашей российской истории.
Ты ещё поплюй на меня...
08:40 05.08.2012
Зачем Ленин "делал" революцию?-а За\\чем Спарак поднял восстание и начал войну .Зачем французская ркеволюция ?Зачем война и буржуазная революция в Голландии А вот зачем Россия как и другие империалистические страны начинали захватнические колрниальные войны ,уничтожая людей и культуцрные ценности человечества -мне понятно для роскоши своих хозяев и жалованья их паразитствующих холуев
какая ерунда. У нас в этом году за месяц 36 градусной жары выгорело все даже трава, если бы не трактора и водяные эл. насосы то вот он и голод.
