> На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46] quoted1
А вот я читал статьи с приведёнными в них фотографиями в инете про то, что американцы устраивали во Владивостоке и других местах своего пребывания в русской Сибири и на Дальнем Востоке концлагеря, где держали пойманных политически неблагонадёжных, янкесы ловили и насиловали русских женщин, стреляли запросто так прохожих рабочих и мальчишек - одним словом, бесчинствовали и им за это ничего не было всё то время, пока они находились на территории России (или точнее, существовавшей тогда так называемой ДВР - Дальневосточной Республики, чьё правительство поддерживали тогда американцы)
> "Однозначно высказался по этому поводу лидер Белого движения генерал А. И. Деникин: > «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие.Наш народ в течение многих веков того режима, который не давал ему просвещения, свободного политического и социального развития, — не сумел воспитать в себе чувства государственности и НЕ МОГ создать лучшего демократического правительства, чем то, которое говорило от его имени в дни рев quoted1
Деникин, по видимому, за время войны с красными сам так "покраснел" в своих политических взглядах, что стал выражаться немногим лучше Троцкого или Каменева на коммунистической демонстрации. Я думаю сам себе так: армия была оплотом самодержавия и присягала непосредственно Царю - и как только он отрёкся от престола, и, соответственно, от армии - то царская армия потеряла верховного главнокомандующего, и ещё возглавляемую им страну - Российскую Империю - и, в силу этого, самораспускалась; ну а коммунистическая, социалистическая, эсеровская и прочие усиленные агитации в солдатской среде доделали своё дело, и полностью разложили и разорвали на куски российскую армию... Солдаты просто перестреляли своих офицеров и разбежались с оружием по домам кто куда Те кто делали революцию знали что делали
Именно большевики, благодаря своей пропаганде и агитации и развалили русскую армию. Ведь именно большевики предлагали брататься с "социально близкими" немецкими пролетариями в солдатской шинели, не слушаться "их благородий" царских офицеров, и самовольно покидать поля сражений "импералистической войны" (а на деле-то, она была такой же "империалистической", как и война с Гитлером и Наполеоном) - что многие из этих солдат и делали, поддавшись этой агитации, и порешив своих офицеров
Сие есть монархическая ложь, сударь. Армиию разложили постоянные поражения на протяжении 4-х лет, сопровождавшиеся большими потерями, постоянным воровством в тылу, неспособностью наладить снабжение. именно поэтому пропаганда, которая, кстат, в основнм исходила от анархистов и эсеров, имела столь большой успех. Тогда как большевики как раз проводили политику "делай как я", являясь, зачастую, лучшими бойцами в подразделениях.
Однако же, они его исполнили, выплатили контрибуции Германии, Австро-Венгрии, Турции и уступили ей территории, и не воевали против немцев вплоть до краха и капитуляции Четверного Союза !
На это уже ответили. Контрибуции было выплачено 1,5%, земли частично были собраны во время Гражданской войны. По крайней мере то, что можно было вернуть без драки с Антантой и/или ее лимитрофами.
И только благодаря тому, что Антанта дожала немчуру, мы оказались освобождёнными от оккупации - а не благодаря вихляниям Ильича, который только и делал, что предавал, предавал и предавал!
И только благодаря тому, что Россия оттянула на себя значительные силы Германии в войне, которая была ей нафиг не нужна, обеспечила блокаду Германии, Антанта додавила Германию. Так что в ноги кланяться России должна была Антаната, хотя бы за то же спасение Парижа в 1914, но от них этого фиг дождешься.
Какое это имеет отношение к Антанте? Но, вообще-то, все логично развивается по либеральной капиталистической модели. Каждый продает то, что умеет и имеет, подождите, капитализм нас еще и не до таких высот рынка и глубин морального падения доведет.
> Тогда как большевики как раз проводили политику "делай как я", являясь, зачастую, лучшими бойцами в подразделениях. quoted1
Га-Га -Га. Иосиф боец?Или Ильич?Троцкийй?Первый урка ,в армии служить западло, два последних - буржуи, никогда не служившие . Алик Кантор писал(а) в ответ на сообщение:
> в войне, которая была ей нафиг не нужна, обеспечила блокаду Германии, Антанта додавила Германию. quoted1
>вот я читал статьи с приведёнными в них фотографиями в инете про то, что американцы устраивали во Владивостоке и других местах своего пребывания в русской Сибири и на Дальнем Востоке концлагеря,
Большевики --союзники немцев,понимаете СОЮЗНИКИ.Они специально развалили Восточный фронт.Эсеры же выступали за продолжение войны до победы.
Вообще,до ноября 1918 года главная цель вмешательства Запада в русские дела — желание поддержать распавшийся Восточный фронт.
В августе 1917 года на Восточном фронте против 221 русских и румынских дивизий было 124 дивизии Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции. В декабре 1917-го против 195 русских и румынских дивизий стоит уже только 99 дивизий Центральных держав.
В апреле 1918 года, после заключения Брестского мира, германцы и австро-венгры оставили на территории бывшей Российской империи лишь 53 дивизии, и число их неуклонно снижалось — войска перебрасывались на Западный фронт. К ноябрю 1918-го на территории бывшей Российской империи оставалось лишь 34 дивизии.
Антантовцы истекали кровью потому, что Россия вышла из войны.
3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о военной интервенции.
В декабре 1917 года в Яссах США ведут переговоры с представителями Масарика об использовании чехословацкого корпуса против Германии и ее союзника — Советской России. 15–16 марта 1918 года в Лондоне состоялась военная конференция Антанты, на которой обсуждался вопрос об интервенции. В условиях начавшегося немецкого наступления на Западном фронте было решено не отправлять в Россию крупных сил.
В марте 1918 года Масарика принимают в Вашингтоне и договариваются окончательно.Потому и восстали чехословаки,чтоб союзника Германии наказать и снова вернуть Россию в лоно Антанты.
> Твой ВЦИК с твоим гвоздичным Ильичом лизали жопу Вильгельму вплоть до его отречения от престола и выхода Германии из войны . > При этом, Ильич фактически помогал центральным державам боротся с Антантой, и втянул Россию, после её капитуляции, в войну на стороне Германии! quoted1
> Вы приведите конкретные примеры развала фронта именно большевиками. quoted1
Вскоре после знаменитой речи Троцкого " Ни мира,не войны" и отказа в продолжении переговоров о капитуляции,немцы наносят удар, но не для полного сокрушения врага. Они скорее запугивают его, и только. Сделать это крайне легко: немцам некому сопротивляться. Деморализованные и дезорганизованные толпы, перебившие своих офицеров, разложившиеся и пьяные, откатываются без боя.
Красная гвардия? Это анархические толпы дезертиров и люмпенов, они опасны только для гимназисток и юнкеров. Они драпают, только заслышав о приближении неприятеля.
Балтийские матросы? Они тоже драпали до Гатчины, натурально драпали, теряя по дороге винтовки и пулеметы. В Гатчине они захватили железнодорожные составы,прицепили цистерну спирта и остановились только… под Самарой. Эту замечательную историю первым поведал российскому читателю В. Суворов. Но и он не уточнил, почему Дыбенко драпал так далеко… А причина проста — большевички-то думали, немцы собираются брать Петроград. Немцы сильно не любили предателей, алкоголиков и бандюганов. Время военное — их быстро расстреливали. Вот Дыбенко и перетрусил выше крыши.
Немцы же двигались, даже не разворачивая боевых порядков. Ехали на поездах с пением бравурных песен под гармошку и занимали станцию за станцией. Основные контингенты войск уже были на Западном фронте. Этим немногочисленным, порядка 20 тысяч человек, немецким солдат ам повезло — остальные харкали кровью по окопам, а эти ехали себе в теплых вагонах, выходили в весеннюю тишь на благодатный морозец…
Сопротивления не было. Если немцы стреляли — то в воздух, салют делали. Так и были взяты Нарва и Псков. Немецкая армия остановилась на заранее оговоренных рубежах, генералам было строжайше запрещено двигаться дальше. Ведь немцы вовсе не собирались захватывать Россию и тратить время и силы на управление захваченной страной. Они хотели оставить у власти в России своих платных агентов. Глупые совки до сих пор празднуют день этой великой победы германской армии -23 февраля.
> Вскоре после знаменитой речи Троцкого " Ни мира,не войны" и отказа в продолжении переговоров о капитуляции,немцы наносят удар, но не для полного сокрушения врага. Они скорее запугивают его, и только. Сделать это крайне легко: немцам некому сопротивляться. Деморализованные и дезорганизованные толпы, перебившие своих офицеров, разложившиеся и пьяные, откатываются без боя. > > Красная гвардия? Это анархические толпы дезертиров и люмпенов, они опасны только для гимназисток и юнкеров. Они драпают, только заслышав о приближении неприятеля. > > Балтийские матросы? Они тоже драпали до Гатчины, натурально драпали, теряя по дороге винтовки и пулеметы. В Гатчине они захватили железнодорожные составы,прицепили цистерну спирта и остановились только… под Самарой. Эту замечательную историю первым поведал российскому читателю В. Суворов. Но и он не уточнил, почему Дыбенко драпал так далеко… А причина проста — большевички-то думали, немцы собираются брать Петроград. Немцы сильно не любили предателей, алкоголиков и бандюганов. Время военное — их быстро расстреливали. Вот Дыбенко и перетрусил выше крыши. > > Немцы же двигались, даже не разворачивая боевых порядков. Ехали на поездах с пением бравурных песен под гармошку и занимали станцию за станцией. Основные контингенты войск уже были на Западном фронте. Этим немногочисленным, порядка 20 тысяч человек, немецким солдат ам повезло — остальные харкали кровью по окопам, а эти ехали себе в теплых вагонах, выходили в весеннюю тишь на благодатный морозец…
> > Сопротивления не было. Если немцы стреляли — то в воздух, салют делали. Так и были взяты Нарва и Псков. Немецкая армия остановилась на заранее оговоренных рубежах, генералам было строжайше запрещено двигаться дальше. Ведь немцы вовсе не собирались захватывать Россию и тратить время и силы на управление захваченной страной. Они хотели оставить у власти в России своих платных агентов. > Глупые совки до сих пор празднуют день этой великой победы германской армии -23 февраля. quoted1
Особенно Иосиф Виссарионыч храбро откосивший по купленной за взятку инвалидности от мобилизации в первую мировую. Конечно под немецкие пули лезть это не 13 летних девочек растлевать в Туруханском крае.
Вскоре после знаменитой речи Троцкого " Ни мира,не войны" и отказа в продолжении переговоров о капитуляции,немцы наносят удар, но не для полного сокрушения врага.
Дык, дорогой, к тому времени армия уже была разложена. Почему Троцкий сказал "ни мира ни войны"? Потому что воевать было нечем, но хотелось все-таки досидеть до краха Германии и оказаться среди победителей. Но это было нереально как раз по тем причинам, которые вы приводите.
> Особенно Иосиф Виссарионыч храбро откосивший по купленной за взятку инвалидности от мобилизации в первую мировую. Конечно под немецкие пули лезть это не 13 летних девочек растлевать в Туруханском крае. quoted1
Вообще-то у него с рукой действительно было чего-то не того. И очень трудно будучи в ссылке воевать с немцами. И кстати может ты объяснишь зачем России надо было лезть в ПМВ. И еще где ты был, так ратующий за русскую государственность во время Чеченчких войн? И почему сейчас не на северном Кавказе. Я понимаю, что ПИ...ДЕТЬ не мешки ворочать но совесть надо иметь.