> А до 18-ого года РККА и не существовало. Были вооружённые полки, поддерживающие красное правительство. Оценить точно эти вооружённые формирования так же не представлялось возможным, поскольку тенденция смены политических взглядов присутствовала и тогда. Можно вспомнить хотя бы батьку Махно, воевавшего то за красных, то против них. > quoted1
махно воевал в отделённой от России Украине
в 17г ленин принял РУССКУЮ АРМИЮ под 14 млн (вместе с энтинданством) И ЗА НЕМЕЦКИЕ ПРЕДАТЕЛЬСКИЕ ДЕНЬГИ ДЕМОБИЛИЗОВАЛ АРМИЮ ДО 300 тыс
источник приводил (это не единственный у меня источник) ПО БРЕСТСКОМУ МИРУ ЛЕНИН ОБЯЗАЛСЯ ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ АРМИЮ РОССИИ
И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВОЗВРАЩЕНИЯ РУСИ АНТАНТОЙ СУВЕРИНИТЕТА ЛЕНИН НАЧАЛ НАБОР СВОЕЙ АРМИИ (начав с иностранных наёмников)
ВЫ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЛЕНИНА НЕМЦАМ? - ну чем вы лучше власовцев?
> в 17г ленин принял РУССКУЮ АРМИЮ под 14 млн (вместе с энтинданством) quoted1
Это... как? "Ленин принял..." Он что, присягу от них принимал? Вы, пан, какую-то чушь несёте. Лени наоборот, разложил армию, намекнув на то, что неплохо бы в войсках развести псевдодемократию. Вы что-нибудь о ячейках самоуправления в войсках слышали, когда большевики старались и армии навязать лозунг "вся власть - советам"?
Дурной? Кому Ленин давал присягу, что бы его можно было бы назвать предателем? Или он как-то морально связывал себя со старой Россией? Не мелите чепухи, пан Курбатов.
> ИНТЕРВЕНТЫ С КИТАЯ , ПРИБАЛТИКИ , ЧЕХИИ и т.п. НЕ ВОЕВАЛИ ЗА ЛЕНИНА? >Нет, ИНТЕРВЕНТЫ (т.е. направляемые правительствами) из этих стран воевали за белых, за красных - только добровольцы quoted1
ТАК ПРИВЕДИТЕ КРУПНЫЕ БИТВЫ ИНТЕРВЕНТОВ С КРАСНЫМИ
НУ ПОДЛЫЙ ТРЫНДУН учитывая приведённые здесь слова ленина , что шансов у него не было при желании антанты
> ИМЕННО ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ НЕМЕЦКИХ ПРЕДАТЕЛЕЙ 17-18г СТАЛИНА С ЛЕНИНЫМ = КОТОРЫЕ ДЛЯ ВРАГОВ СОКРАТИЛИ РУСЬ В ЧЕТЫРЕ РАЗА Может в десять? Клиника нарастает. Вот только Сталина оставьте себе - это вашенский дружбан. Во всяком случае после 1922 г. quoted1
СТАЛИН НЕ ВАШ КОММУНИСТ?
ПОСМОТРИТЕ КАРТУ РУССКИХ ТЕРРИТОРИЙ ДО ЛЕНИНА И ПОСЛЕ (во сколько же раз?)
ВЫ ЗА НЕМЕЦКОГО ПРЕДАТЕЛЯ РУСИ ЛЕНИНА - ЗНАЧИТ КТО ВЫ ДЛЯ РУСИЧЕЙ?
> После поражение большевиков и победы белых не осталось бы и нынешней РФ. Врангели да Деникины все позаложили. quoted1
при чём здесь гражданская ?
ЕСЛИ БЫ ВАШ НЕМЕЦКИЙ ЛЕНИН НЕ СВЕРГАЛ НАРОДНУЮ ВЛАСТЬ КЕРЕНСКОГО (за его партию более 51% проголосовало) - ТО И ЧЕЧНЯ С УЗБЕКИСТАНОМ И ПОЛЬШЕЙ С ФИНЛЯНДИЕЙ ВСЕГДА НАЗЫВАЛИСЬ БЫ РУСЬЮ
> ВОТ ТВОИ КОНЧЕННЫЕ УРОДЫ ЗА ЧТО ПОДДАЛИСЬ НЕМЧУРЕ ЛИШИВ РОССИЮ СУВЕРИНИТЕТА В 18г Вы хотя б "доказательства" к какой-то логике приведите. А то одни говорят, что Ленин шпиён, другие что ничего подобного, только Германия на него "делала ставку".Все это тысячу раз промыто, проверено и опровергнуто. Не смешите мои носки. > quoted1
МОЖ ЛЕНИН НЕ ПОЛУЧАЛ ОТ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕНЕГ ПРИЕХАВ В РИ С ЕГО ПОМОЩЬЮ?
мож не РАСПУСТИЛ РУССКУЮ АРМИЮ под 14 млн КОТОРУЮ ВИЛЬГЕЛЬМ НЕ МОГ ПОБЕДИТЬ В ЧЕСТНОМ БОЮ?
> в 17г ленин принял РУССКУЮ АРМИЮ под 14 млн (вместе с энтинданством)Это... как? "Ленин принял..." Он что, присягу от них принимал? quoted1
ЛЕНИНС БАНДОЙ С МОМЕНТА СТАЛ ВМЕСТО КЕРЕНСКОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ ВСЕЙ РУССКОЙ АРМИЕЙ ПОД 14 млн = И ЗА НЕМЕЦКИЕ ДЕНЬГИ РАСПУСТИЛ АРМИЮ КОТОРУЮ НЕМЦИ НЕ МОГЛИ РАЗБИТЬ В ЧЕСТНОМ БОЮ
>> ВЫ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЛЕНИНА НЕМЦАМ?Дурной? Кому Ленин давал присягу, что бы его можно было бы назвать предателем? Или он как-то морально связывал себя со старой Россией?Не мелите чепухи, пан Курбатов. quoted1
ПРИСЯГА ЭТО ТОЛЬКО ОБЕЩАНИЕ
ЧТО ЗНАЧИТ ОБЕЩАНИЕ ? - вы не давали лживых обещаний?
ТОЛЬКО ДЛЯ ЗОМБИРОВАННОГО ДАУНА ЧТО ТО ЗНАЧИТ ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ПРИСЯГА (а добровольное обещание во сто раз важнее)
ЛЕНИН ОБЕЩАЛ ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ УЧ СОБРАНИЮ = И ПРЕДАЛ ЭТО ОБЕЩАНИЕ
(присяга по принуждению не легетимна)
ЛЕНИН ПРЕДАЛ ИНТЕРЕСЫ РУССКОГО НАРОДА (а не обещалки) = РАСПУСТИВ НАШУ НЕПОБЕДИМУЮ АРМИЮ , И ПОДАРИВ НЕМЧУРЕ НАШ СУВЕРИНИТЕТ
С ЛЕНИНЫМ МНОГИЕ ВОЕВАЛИ ЗА ВЛАСТЬ СОВЕТАМ
ЛЕНИН НЕМЕЦКИЙ АГЕНТ ПОЛУЧАВШИЙ ЗА ЭТО З/П (и вы туда же?
> в 17г ленин принял РУССКУЮ АРМИЮ под 14 млн (вместе с энтинданством)Это... как? "Ленин принял..." Он что, присягу от них принимал? quoted1
ЛЕНИНС БАНДОЙ С МОМЕНТА СТАЛ ВМЕСТО КЕРЕНСКОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ ВСЕЙ РУССКОЙ АРМИЕЙ ПОД 14 млн = И ЗА НЕМЕЦКИЕ ДЕНЬГИ РАСПУСТИЛ АРМИЮ КОТОРУЮ НЕМЦИ НЕ МОГЛИ РАЗБИТЬ В ЧЕСТНОМ БОЮ
>> ВЫ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЛЕНИНА НЕМЦАМ?Дурной? Кому Ленин давал присягу, что бы его можно было бы назвать предателем? Или он как-то морально связывал себя со старой Россией?Не мелите чепухи, пан Курбатов. quoted1
ПРИСЯГА ЭТО ТОЛЬКО ОБЕЩАНИЕ
ЧТО ЗНАЧИТ ОБЕЩАНИЕ ? - вы не давали лживых обещаний?
ТОЛЬКО ДЛЯ ЗОМБИРОВАННОГО ДАУНА ЧТО ТО ЗНАЧИТ ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ПРИСЯГА (а добровольное обещание во сто раз важнее)
ЛЕНИН ОБЕЩАЛ ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ УЧ СОБРАНИЮ = И ПРЕДАЛ ЭТО ОБЕЩАНИЕ
(присяга по принуждению не легетимна)
ЛЕНИН ПРЕДАЛ ИНТЕРЕСЫ РУССКОГО НАРОДА (а не обещалки) = РАСПУСТИВ НАШУ НЕПОБЕДИМУЮ АРМИЮ , И ПОДАРИВ НЕМЧУРЕ НАШ СУВЕРИНИТЕТ
С ЛЕНИНЫМ МНОГИЕ ВОЕВАЛИ ЗА ВЛАСТЬ СОВЕТАМ
ЛЕНИН НЕМЕЦКИЙ АГЕНТ ПОЛУЧАВШИЙ ЗА ЭТО З/П (и вы туда же?
> в 17г ленин принял РУССКУЮ АРМИЮ под 14 млн (вместе с энтинданством)Это... как? "Ленин принял..." Он что, присягу от них принимал? quoted1
ЛЕНИНС БАНДОЙ С МОМЕНТА СТАЛ ВМЕСТО КЕРЕНСКОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ ВСЕЙ РУССКОЙ АРМИЕЙ ПОД 14 млн = И ЗА НЕМЕЦКИЕ ДЕНЬГИ РАСПУСТИЛ АРМИЮ КОТОРУЮ НЕМЦИ НЕ МОГЛИ РАЗБИТЬ В ЧЕСТНОМ БОЮ
>> ВЫ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЛЕНИНА НЕМЦАМ?Дурной? Кому Ленин давал присягу, что бы его можно было бы назвать предателем? Или он как-то морально связывал себя со старой Россией?Не мелите чепухи, пан Курбатов. quoted1
ПРИСЯГА ЭТО ТОЛЬКО ОБЕЩАНИЕ
ЧТО ЗНАЧИТ ОБЕЩАНИЕ ? - вы не давали лживых обещаний?
ТОЛЬКО ДЛЯ ЗОМБИРОВАННОГО ДАУНА ЧТО ТО ЗНАЧИТ ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ПРИСЯГА (а добровольное обещание во сто раз важнее)
ЛЕНИН ОБЕЩАЛ ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ УЧ СОБРАНИЮ = И ПРЕДАЛ ЭТО ОБЕЩАНИЕ
(присяга по принуждению не легетимна)
ЛЕНИН ПРЕДАЛ ИНТЕРЕСЫ РУССКОГО НАРОДА (а не обещалки) = РАСПУСТИВ НАШУ НЕПОБЕДИМУЮ АРМИЮ , И ПОДАРИВ НЕМЧУРЕ НАШ СУВЕРИНИТЕТ
С ЛЕНИНЫМ МНОГИЕ ВОЕВАЛИ ЗА ВЛАСТЬ СОВЕТАМ
ЛЕНИН НЕМЕЦКИЙ АГЕНТ ПОЛУЧАВШИЙ ЗА ЭТО З/П (и вы туда же?
> в 17г ленин принял РУССКУЮ АРМИЮ под 14 млн (вместе с энтинданством)Это... как? "Ленин принял..." Он что, присягу от них принимал? quoted1
ЛЕНИНС БАНДОЙ С МОМЕНТА СТАЛ ВМЕСТО КЕРЕНСКОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ ВСЕЙ РУССКОЙ АРМИЕЙ ПОД 14 млн = И ЗА НЕМЕЦКИЕ ДЕНЬГИ РАСПУСТИЛ АРМИЮ КОТОРУЮ НЕМЦИ НЕ МОГЛИ РАЗБИТЬ В ЧЕСТНОМ БОЮ
>> ВЫ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЛЕНИНА НЕМЦАМ?Дурной? Кому Ленин давал присягу, что бы его можно было бы назвать предателем? Или он как-то морально связывал себя со старой Россией?Не мелите чепухи, пан Курбатов. quoted1
ПРИСЯГА ЭТО ТОЛЬКО ОБЕЩАНИЕ
ЧТО ЗНАЧИТ ОБЕЩАНИЕ ? - вы не давали лживых обещаний?
ТОЛЬКО ДЛЯ ЗОМБИРОВАННОГО ДАУНА ЧТО ТО ЗНАЧИТ ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ПРИСЯГА (а добровольное обещание во сто раз важнее)
ЛЕНИН ОБЕЩАЛ ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ УЧ СОБРАНИЮ = И ПРЕДАЛ ЭТО ОБЕЩАНИЕ
(присяга по принуждению не легетимна)
ЛЕНИН ПРЕДАЛ ИНТЕРЕСЫ РУССКОГО НАРОДА (а не обещалки) = РАСПУСТИВ НАШУ НЕПОБЕДИМУЮ АРМИЮ , И ПОДАРИВ НЕМЧУРЕ НАШ СУВЕРИНИТЕТ
С ЛЕНИНЫМ МНОГИЕ ВОЕВАЛИ ЗА ВЛАСТЬ СОВЕТАМ
ЛЕНИН НЕМЕЦКИЙ АГЕНТ ПОЛУЧАВШИЙ ЗА ЭТО З/П (и вы туда же?
> > > СВЕРГНУТЫЙ ЛЕНИНЫМ КЕРЕНСКИЙ - ЭСЭР = ЗА НЕГО 51% ИЗБИРАТЕЛЕЙ = ПО ВАШЕМУ ПОСЛЕ РАССТРЕЛА ДЕМОНСТРАЦИЙ В ПОДДЕРЖКУ УЧ СОБРАНИЙ СТАЛИ КРАСНЫМИ? quoted1
Голосование отдельно за Керенского - исключительно фантазия Курбатова. Эсеры - перекати-поле, то за красных, то за белых, то не пойми за кого. В любом случае, Курбатов за белых - тех самых, которые эсеров (любиые его 51%) турнули, а частично и постреляли. Т.е. Курбатов за 4,5% россиян. Если бы за 51%, то он бы вместе с эсерами, после Колчаковского переворота перестал бы выступать против Сов. власти. Во всяк случаем с оружием.
> > ИМЕННО УЧ СОБРАНИЕ ПРИЗНАЛО ВЛАСТЬ ЛЕНИНЦЕВ НЕЗАКОННОЙ (особенно учитывая , что ленин обещал передать власть УЧ собранию - для этого и провёлд выборы) quoted1
Вообще-то правителтсво Ленина был двухпартийным. Что ж, Советы "признали незаконным" Учредилку. И как выяснили ближайшие месяцы она оказалась не нужной ни красным, ни белым.
> > СКАЖУ ВАМ , ЧТО ДАЖЕ КРСНЫЕ (из этих 24.5% например Кронштадта) ВОЕВАЛИ С С КРАСНЫМИ ЗА СОВЕТЫ - не только ЭСЭРЫ quoted1
Да разный народ по разному воевал, но в своем большинстве предпочел большевиков. Ссылка на УЧ не аргумент. Не только в силу указанной никому не нужности, но и потому что в условиях гражданской мнение людей колебалось регулярно, но общий итог такой как есть - поддержка красных.
> > ДУМАЕТЕ ОТ КОГО КЕРЕНСКИЙ СВАЛИЛ ИЗ РОССИИ? (и зачем ему женские одежды придумывали?)
> > А ТЫСЯЧИ ВОССТАВШИХ ДЕРЕВЕНЬ РУСИ ЗА КОГО ВОЕВАЛИ С ЛЕНИНЦАМИ? > и не террором их мужиков усмиряли? quoted1
За себя воевали - большевики затянули с отменой разверстки (Троцкий предлагал это сделать еще в феврале 1920-го). Подавляли в т.ч. террором, как красные, так и белые, - общий итог войны, включая антинародную продажную природу белых и их террор, как и их житие за счет интервентов это не меняет.
>> И на чьей стороне население - оно показало в гражданскую
> > НАСЕЛЕНИЕН ПОКАЗЫВАЕТ ТОЛЬКО ВЫБОРАМИ (не слышали о КРАСНОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПОВИННОСТИ? - и 50% дизертиров? ) > НАСЕЛЕНИЕ НА 80% ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ПО ВЫБОРАМ quoted1
Голосование "против большевиков" никогда не проводилось - видимо Ваш треп сударь - это единственный аргумент. Большевики пришли к власти, получив большинство на выборах в Советы. За Колчака и Деникина не голосовал никто. Насчет эсеров - написал выше.
>на стороне белых был миллион интервентов, НИКОГДА не выступавший на стороне красных против белых.
> > > А О ЧЕШСКОМ ГАРНИЗОНЕ ОТОБРАВШЕМ У БЕЛЫХ ПАРОВОЗЫ , ВАГОНЫ И т.п. ПО ПРИКАЗУ СОВЕТА АНТАНТЫ СЛЫШАЛИ? quoted1
У Вас к КАК ВСЕГДА проблемы с датами. СНАЧАЛА Антанта приказала чехам ликвидировать Советы и дать базу для Комуча, а потом Колчака. И только когда стало ясно, что Колчаку кирдык и ставка на него бита, почесали в затылке и решили оставить лазейку для общения с красными.
> А МОЖ НАЗОВЁТЕ ХОТЬ ОДНУ КРУПНУЮ БИТВУ АНТАНТЫ С БОЛЬШЕВИКАМИ? > НУ ТРЫНДУН quoted1
ТРЫНДУН Курбатов, если такой умный пусть сначала представить хотя бы маленькое сражение Антанты против белых. Террор интервентов ВСЕГДА был против красных. Примеров - в сети много. Правительства, установленные при помощи Антанты известны (Чайковский, Миллер, Колчак и т.д.) Но разве ж Курбатов может заметить бревно в своем глазу?
>> А ВОТ КРАСНЫМ ИНТЕРВЕНТЫ ПОМОГАЛИ БОЛЬШЕ ЧЕМ БЕЛЫМ > quoted1
Не помогали вообще, исключительно белым
>>> Недаром белогвардейцы мрачно шутили, что и мировая революция, и «власть в Совдепии держатся на латышских стрелках, ####вских мозгах и русских дураках ». quoted1
Что им еще оставалось делать? Назвать русского мужика дураком? Ну вот он и ответил.
>>
>> Латышские формирования как нельзя лучше подходили для карательных операций. Вылезшие из своей Прибалтики, нищие, отсталые и забитые, которых до революции даже не брали в лакеи за грубость — латыши были идеальными «борцами за счастье всего трудового человечества». (Впрочем, не все прибалты были такими, как латыши. Эстонок, например, ценили как домашнюю прислугу в случае, если не хватало денег для найма «настоящей» немецкой горничной. Эстонские служанки были довольно чистоплотны и не совали нос в дела хозяев.) [108] quoted2
А Латыши не были гражданами "единой и неделимой"? Нет, ну понятно, темные ... и так большинство страны. Когда темная деревня, не успев разобрать разницы между правыми и левыми эсерами (разделились только в сентябре 17-го), голоснула за правых, так Курбатов на темноту не жалуется.
>>
>> По словам американского советолога М. Бернштама, в советской исторической литературе не скрывается тот факт, что, когда мобилизованные формирования Красной Армии были малочисленны, неорганизованны и необучены, именно ударные отряды интернационалистов и, в частности, полки и бригады Латышской стрелковой дивизии были основной военной силой в основных операциях — в подавлении народных восстаний (именно интернационалисты применили артиллерийский обстрел химическими снарядами при подавлении восстаний в Ярославле, Ижевске и Воткинске). quoted2
С химическими снарядами почти все на поверку оказалось липой. А то что интернационалисты всегда были самой надежной силой - дык и слава богу.Только интернационалисты всех национальностей были, включая русских.
>>
>> О размахе народной борьбы против большевистского режима свидетельствуют данные Наркомата внутренних дел: с июля по декабрь 1918 г. в 16 губерниях европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июле — 13, в августе — 29, в сентябре — 17. А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». [109] quoted2
Да, на этом этапе эсеры постарались - за что их белые и "отблагодарили". Но опять же - какой итог? Целые партизанские армии в тылу Колчака. Ни террор, ни 900 тысяч обитателей концлагерей, ни сотни тысяч интервентов не спасли.
>>
>> Из этих цифр видно, что интернационалисты составляли очень высокий процент для любой армии в любой войне, и он уникален в истории. Для войны же, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль ударного [110] костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, — является, несомненно, ключевой ролью в победе режима над населением. quoted2
Словесная эквилибристика: неугодные - узурпаторы против населения, белые (4,5% населения) - народ. Интернационалисты и интервенты - разные вещи (выше объяснил).
>>
>> Особенно это было важно для трудного первого года революции, когда мобилизация только началась, регулярной армии почти не было, восстания не прекращались ни на день, — тогда не неуправляемые отряды красноармейцев, а железный костяк интернационалистов, остовом которого стали латышские формирования, спас мировую революцию от русского народа. quoted2
Опять воспаленный треп. Никаких восстаний до мая-июня никто не поднимал, кроме откровенной контры типа Каледина. Потом подоспела интервенция, благодаря которой эсеры стали организовывать восстания. На дону - благодаря немцам Краснов. Т.е. называя вещи своими именами ИНТЕВЕНТЫ СПАСАЛИ ЭСЕРОВ И БЕЛЫХ ОТ РУССКОГО НАРОДА.
Контролируя остальную армейскую массу и являясь ударным кулаком в войне против населения, формирования ландскнехтов-интернационалистов стали главной, решающей силой социализма в 1917-1920 годы.
>>
>> Отметим также роль интернационалистов в ковке пролетарского «щита и меча». Например, в московской ВЧК, которую в 1919 г. называли «вотчиной латышей», >> quoted2
>> На фронте КОЛЧАКА недолгое время находились лишь небольшой французский отряд да английская бригада, в которой рядовой состав был набран в основном из русских. За исключением этих подразделений, по свидетельству британского полковника Дж. Уорда, «ни один…союзный солдат не сделал ни одного выстрела после того, как адмирал Колчак принял на себя высшее командование»[5]. quoted2
ПОСЛЕ ТОГО! А вот ДО ТОГО все сделали чехи, ПО ПРИКАЗУ АНТАНТЫ, разбиВ весьма малые силы красных в Поволжье и на Урале.
>>
>> Стоявшие на Дальнем Востоке японские и американские войска оставались независимыми от Жанена и тоже в борьбе не участвовали , хотя японцы держали там 40-тысячный корпус (первоначально даже до 70 тысяч солдат) на территории от Тихого океана до Забайкалья (американцы – всего лишь 7-тысячную бригаду). quoted2
"Независимость" не мешала американцам и японцам вырезать красных. По "логике" Курбатова - это помощь большевикам.
>> Миф об «интервенции» как решающем факторе Гражданской войны в России развенчали еще советские историки Н.Е. Какурин и Г.Х. Эйхе[6] (первый из них был репрессирован в 30-е годы, работа второго изъята надолго в «спецхран»), попутно доказавшие еще и тот факт, что «разутая и голодная» Красная армия, которой достались громадные запасы вооружения и амуниции со складов и арсеналов старой, Императорской армии, неизменно превосходила в этом отношении «полчища белых, вооруженные до зубов империалистами Антанты». quoted1
Как всегда - в пустоту. Никакой Красной армии вообще не было. Начинали с нуля. Просто военные части старой армии, поддержавшие Советы, думали только о возвращении домой.
>>
>> Все это тем более показательно и тем убедительнее развенчивает утвердившийся расхожий миф об «интервенции», quoted2
>> что общим тоном либеральной сибирской и уральской печати того периода было недовольство по поводу отсутствия военной помощи от союзников. Омская газета «Заря» недоумевала: «Становится все более туманной и непонятной линия поведения союзников. Каких-нибудь полтора иностранных корпуса… в связи с частями нашей молодой армии могли бы решить в несколько приемов судьбу советских фронтов»[7]. Ей вторила газета «Наша заря»: «Со стороны союзников нельзя уловить даже признака установившегося взгляда на современную жизнь России и ясной последовательной политики»[8]. quoted1
Очень хорошо. Т.е. "защитники народа" рыдали навзрыд, почему Антанта так мало помогает им против "защищаемого" народа. Почему больше создавала плацдарм белым армиям, вместо того, чтобы самим разбить красных. Ну "патриоты", блин! А где красная пресса писала о необходимости помощи им со стороны Антанты в войне против белых? Ау, мистер умник?
>>
>> Колчак без обиняков сказал.им: «Лучше пусть это золото достанется большевикам, чем будет увезено из России»[11]. quoted2
Т.е. попырхал и продолжил делать то, чего хотели интервенты? Да, так и другие делали. Ну неудобно было открыто признавать, кому служишь.
>>
>> В июне 1919 года глава финского правительства Карл-Густав Маннергейм – бывший генерал русской армии и императорской свиты, сочувствовавший белым, предложил Колчаку (как верховному главе белых) военную помощь в наступлении белой армии Н.Н. Юденича на Петроград при условии признания белыми независимости Финляндии (уже признанной большевиками). Но Верховный правитель отверг эту сделку из принципиальных соображений, и Финляндия осталась нейтральной >> Получается, Колчак был именно таким «одним из немногих» наиболее упорных, но и наиболее прямолинейных патриотов великодержавной России в годину смутного лихолетья. quoted2
В какой такой "другой"? Вы, похоже, белены объелись. Или ЗУР по-Вашему "другая страна"? Тогда поинтересуйтесь на досуге, сколько таких "других стран" возникло на территории Украины после 17-ого года.
> Может договор предъявите? И как можно "предать союзников", не воюя предварительно на их стороне? quoted1
Договор называется АНТАНТА , найдете в сети, также как и договора красных, начиная от их предложениях на конференцию на Принцевых островах, кончая Красинские Чичеринские договора.
> Ясный перец: чехословаки привезли в Самару в июне 18-го правительство большевиков quoted1
КОМУЧ на тот момент единственная легитивная власть в России. А большевикам не надо было так истово исполнять приказы своих немецких хозяев о его разоружении и пропустить его во Францию.
> Т.е. попырхал и продолжил делать то, чего хотели интервенты? Да, так и другие делали. Ну неудобно было открыто признавать, кому служишь. quoted1
Расскажите что он такого делал ? Вот большевики понятно, за убийство немецкого посла и призывы продолжить войну против Германии уничтожили свох ближайших союзников, левоэсэров с которыми захватывали власть. Исправно высылали продовольствие и деньги немецкой армии.
… Образовавшийся после большевицкого переворота советский режим полностью зависел от немцев. Ядро Красная гвардии формировалась в основном из пленных австрийцев и венгров (их общее число в России достигало 2 млн.). 40 тысяч китайских наёмников, набранных из китайских, как теперь бы сказали, гастарбайтеров, также вошли в Красную гвардию. В Москве в 1918 году имелся китайский гарнизон. Плюс латыши. Между прочим, «латышами» часто именовали всё тех же немцев. Советская историография считала, что на стороне большевиков воевало 300 тысяч «интернационалистов», но, по-видимому, это число гораздо больше. Разумеется, возглавившие советское правительство журналисты во главе с Лениным не умели вести никакой осмысленной государственной работы, они по преимуществу занимались пропагандистским прикрытием, а фактическим советским государственным строительством занимались германские специалисты. ЧК создавалось немцами, впрочем, германские спецслужбы не особенно таясь действовали в советской России, помогали разоблачать и уничтожать контрреволюционные мятежи и заговоры. Фактически советская Россия была оккупированной страной. Немцы не шли на полную прямую оккупацию всей страны просто потому, что это потребовало бы от них много сил, которых у них не было. Так что большевицкий режим им был просто выгоден, без него Германия физически не смогла бы вести войну в 1918 году. Ну, например, большевики вернули немцам на Украину угнанные на восток паровозы, которые были крайне необходимы для налаживания снабжения Центральных держав. Немецкая оккупационная администрация замучилась бы искать эти паровозы по всей России, плюс возможный саботаж русских патриотов (большевики в начале 1918 расстреливали русских людей с формулировкой «за патриотизм», русский патриотизм считался злостной формой контрреволюции).
Понятно, что ленинцы не афишировали своих связей с немцами, а прикрывали их революционной коммунистической демагогией. Однако без немцев они не удержались бы у власти и недели. Некоторые примеры. Испугавшись высадки англичан в Мурманске, что Антанта начнёт наступление на Москву, ленинцы предлагали немцам сдать Петроград и начать наступление на Мурманск (о чем имеется письмо Ленина товарищу В.Воровскому (ЦПА ИМЛ, ф.2, оп.2, д.122). 5 августа нарком иностранных дел Чичерин от имени советского правительства обратился к германскому послу Гельфериху с просьбой занять германскими войсками Петроград, чтобы перебросить советские части для защиты Вологды (большевики боялись наступления сил Антанты из Мурманска на юг). Немцы знали, что силы англичан в Мурманске незначительны, и возиться с Петроградом у них резонов не было (сил уже не хватало). Когда турки наступали на Баку, Ленин просил немцев о помощи и обещал Германии свободный доступ к Бакинским нефтепромыслам. Людендорф оказал на Турцию дипломатическое давление, и даже в помощь большевикам перебросил в Поти бригаду кавалерии и шесть батальонов пехоты для ввода в Баку. Но турки не уступили.
На Украине вообще случился цирк. С лета 1918 года в Киеве большевистскую делегацию возглавлял некто Раковский, прежде известный как агент австрийских спецслужб. Немецкая оккупационная администрация закрывали глаза на поддержку Раковским большевицкого подполья. В октябре контрразведка гетмана Скоропадского раскрыла и арестовала две крупные организации большевиков – одесскую и киевскую. По ходу следствия выяснилось, что московский большевик Раковский был лишь прикрытием, а фактически большевицкие организации курировались немцами. Понятно, героических коммунистических подпольщиков с извинениями отпустили, а переусердствовавшего гетмановского министра внутренних дел Гербеля отправили в отставку. И так всегда и во всём.
… Ленин не ограничился устранением левых эсеров, он на деле стал с удвоенным усердием доказывать немцам свою полезность. Его личный представитель Леонид Красин (ведущий сотрудник Парвуса) подготовил секретный добавочный протокол к Брестскому миру, тот протокол 27 августа 1918 года подписал полпред РСФСР в Германии А.А.Иоффе. То есть дополнительно к 144 страницам приложений к 14 статьям Брестского договора, по которым большевики обязывались разнообразно вознаградить Германию и её союзников, Ленин брал повышенные обязательства за проведенную большевиками национализацию выплатить Германии компенсацию в общей сумме 6 млрд. золотых марок. Гигантские деньги по тем временам. Большую часть этой суммы советская власть должна была отдать натурой – углём, нефтью, зерном и пр. В дополнительном протоколе был расписан график поставок по дням до конца 1918 года. Между прочим, выплаты контрибуции Германии очень хорошо объясняют со всех точек зрения безумную политику «военного коммунизма». Кроме простого грабежа, тотальные большевицкие реквизиции в пользу мировой революции хорошо прикрывали выплату Россией дани любимому кайзеру. Ко всем упрочему Ленин обязался отправить в Германию 240 564 кг золота, четырьмя эшелонами, начиная с 20.09.1918 и последний не позже 31.12.1918 г. До крушения Германии 9 ноября большевики успели отправить в Берлин 93 535 кг золота и царских облигаций на 200 млн. золотых рублей.
Однако любимый кайзер не сумел воспользоваться ленинским подарком. 11 ноября Германия фактически капитулировала. А про эшелоны с золотом из большевицкой России прознала французская разведка. Французы подписали с немцами соглашение, что они берут золото на хранение и обещают зачесть его в счёт будущих репараций. Но тут вмешались американцы, в Версальском договоре от 28.06.1919 года в части 7 статьи 259 «ленинское золото» объявлено спорным между Россией, Францией и Германией, и хранящимся во Франции на временной основе до разрешения спора. И спор таки разрешился. В 1944 году в американском городке Бреттон-Вудс 44 страны, будущие члены ООН подписали соглашение об установлении мировой расчетной системы в… долларах США, естественно, а также о создании двух международных банков МВФ и МБРР (теперь именуется Всемирный банк). Бреттон-вудское соглашение подписал и СССР. Так вот, в уставной капитал банков сталинское правительство внесло то самое золото. Видимо, как раз имеет место гениальное предвидение Ленина. С чем я нас всех и поздравляю.
Интересный факт, вообще хорошо иллюстрирующий всю большевицкую клоунаду. Пока подданный Германии сотрудник фирмы «Сименс унд Шуккерт» инженер Красин (согласно БСЭ с 1913 директор общероссийского отделения фирмы, в 1914—18 директор нескольких заводов, принадлежавших ранее фирме «Сименс и Шуккерт») в глубокой тайне вёл переговоры с немцами о данях с России, в то же время полпред Иоффе почти превратил советское посольство в штаб революции. Немцы «не замечали», что советский посол посещает митинги «спартаковцев», открыто братается с Либкнехтом, советское посольство распространяет революционную литературу и т.п. Однако когда Германия зашаталась, и игра с коммунистами стала опасной, то 4 ноября на берлинском вокзале грузчики в штатском случайно роняют дипломатический багаж советского полпреда Иоффе, откуда к удивлению публики вывяливается подрывные листовки и брошюры на немецком языке с призывами к революции в Германии. В то же день всё посольство объявляют персонами нон грата и через 48 часов специальным эшелоном (в штате посольства числилось две с половиной сотни человек) под конвоем высылают вон.
В ноябре 1918 большевики потеряли покровителей в лице Германии. Созданная немцами государственная советская машина плохо, но работала. Одновременно с поражением Германии Антанта потеряла фактический интерес поддерживать белых в России, в общем, большевики Запад устраивали (как, например, в Камбодже красные кхмеры устраивали американцев). Со своей стороны Ленин искал покровителей на Западе. И таковые скоро нашлись. Уже 17 января 1920 года, то есть задолго до окончательного поражения белых, Ллойд Джордж в Верховном совете Антанты настоял на решении позволить начать торговлю с российскими кооператорами, не имеющими отношения к большевицкому режиму. Разумеется, в целях облегчить страдания населения России. И такой авторитетный кооператор нашёлся, в Лондон для переговоров оправился… ага, Леонид Красин. Большевики его назначили главой дореволюционного Центросоюза. В мае начались переговоры «кооператоров» с представителями Антанты. А в мае-июне кооператор Красин уже вёл переговоры лично с самим премьер-министром Британской империи Ллойд Джорджем. Уж не отсюда ли Ильич сделал вывод о важности и необходимости кооперации в советской России?
> Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение: quoted1
Господин Alex, у вас проблемы с пониманием русского языка? Я написал Вам русским языком, что не имею никакого желания дискутировать с Вами и объяснил почему. Ваши вопросы и утверждения полностью подтверждают справедливость такой реакции. Вопросы и утверждения откровенно идиотские - у меня есть занятия поинтересней, чем объяснять это. ПС: договор Врангеля с французами я уже приводил текстуально - не прикидывайтесь. И прощайте.