Поражение России в Первой Мировой Войне произошло в основном,только по вине большевиков.
20:33 05.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> часть Большого Уссурийского острова не отдали Китаю?
Какая трагедия
20:50 05.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну да, надо было сдаться немцам как завещали Ленин и Власов.
Кому сдаваться-то? Немцы тогда даже не имели военных планов нападения на нашу страну! Это в ВОВ бесноватый фюрер вероломно напал на нашу страну и никакого выбора у нас не было. А в ПМВ наш ненаигравшийся в войнушку Царь полез вполне осознанно. Как будто мало ему было проблем в Русско-Японскую войну.
20:52 05.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Россия была на пороге победы в 1917 году.
С чего вы это взяли? Брусиловский прорыв закончился пшиком. Первая армия Самсонова была полностью похоронена в лесах Пруссии....В этом что, тоже большевики виноваты? Или генерал Ренненкапф? Который не двинул свою армию на помощь погибающем? В общем тут темный лес. А в итоге солдатам просто надоело умирать неизвестно за что. Ну дык к ним и предъявляйте свои претензии.
Кстати, а много ли солдат РФ согласяться умирать за Путина, Медведева, Абрамовича, Вайсберга, Айсберга и прочей шушеры? Да лучше сразу в плен к амерам пойти. Там хоть кормежка будет нормальная. И никакой дедовщины.
20:59 05.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Врешь ты. Сравнивай здесь
> И я же сказал : НЕДАВНО. а не твой 2006 год.Ясно? Индия ,на пятки наступает.А на каком месте она была в 1913 году.А?
Вот я же говорю, ты тупой и тем славен.
Я сравниваю по официальной информации за 2011 год, а не 2006 или как ты, за 2008 год. Так что всё ты врёшь, собственно что от либерала ждать, он родину продаёт и врёт, что спасает. Так что тебе не привыкать врать.
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Какая трагедия
Я тебя понимаю. Вот какая это трагедия, когда всякие мрази призывают развалить всю страну? Ты вон так увлёкся, что даже радуешься тому, что часть твоей страны продали...
21:00 05.10.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> А и без войны Россия была под сильнейшим экономическим влиянием именно Германии.Можно как угодно относится к этому факту,но немцы были локомотивом для России в смысле технологического и научного прогресса.Поменять шило на мыло(Германию на Англию) стоило России массы неприятностей,мягко говоря.
+1! MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Когда в Компьенском лесу представитель Германии Эрцбергер подписал перемирие,так сразу же и родилась великая легенда о предателях.Легенду охотно поддержали.Начиная с Людендорфа и кончая Гитлером.А так ли все просто?
Обычным людям трудно было понять, как проиграла страна, армии которой контролировали обширные вражеские территории. Версия предательства это прекрасно объясняла.
21:16 05.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Я сравниваю по официальной информации за 2011 год,
Какая еще официальная? Ты ссылку ДАЛ ?Нет --значит врун. Я же тебе ее под нос сунул. The World Bank: World Development Indicators, 2012. Gross Domestic Product 2011.
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Вот какая это трагедия, когда всякие мрази призывают развалить всю страну?
Мрази эти что-ли :
СОВЕТЪ НАРОДНЫХЪ КОМИССАРОВЪ РСФСР
ДЕКРЕТЪ отъ 16 декабря 1917 года
О ВЫБОРНОМЪ НАЧАЛЕ И ОБЪ ОРГАНИЗАЦIИ ВЛАСТИ ВЪ АРМIИ
1) Армiя, служащая воле трудового народа, подчиняется верховному выразителю этой воли - Совету Народныхъ Комиссаровъ. 2) Вся полнота власти въ пределахъ каждой войсковой части и ихъ соединенiй принадлежитъ соответствующимъ солдатскимъ комитетамъ и советамъ. 3) Отрасли жизни и деятельности войскъ, уже состоящiя въ веденiи комитетовъ, ныне подлежатъ непосредственному ихъ руководству. Надъ теми отраслями деятельности, которыя не могутъ принять на себя комитеты, устанавливается контроль комитетовъ или советовъ. 4) Вводится выборность команднаго состава и должностныхъ лицъ. Командиры до полкового включительно избираются общимъ голосованiемъ своихъ отделенiй, взводовъ, ротъ, командъ, эскадроновъ, батарей, дивизiоновъ и полковъ. Командиры выше полкового, до верховнаго главнокомандующаго включительно, избираются соответствующими съездами или совещанiями при соответствующихъ комитетахъ. Примечанiе. Подъ совещанiемъ разуметь собранiе соответствующаго комитета совместно съ делегатами отъ комитетовъ, на одну ступень ниже стоящихъ.
6) Командующiе армiями избираются армейскими съездами, Командующiе фронтами избираются фронтовыми съездами. 7) На должности техническаго характера, требующiя спецiальнаго образованiя, спецiальныхъ знанiй или другой практической подготовки, какъ-то: врачей, инженеровъ, техниковъ, телеграфистовъ, радiотелеграфистовъ, воздухоплавателей, автомобилистовъ и т.п. назначаются соответствующими комитетами, спецiальныхъ частей только те лица, кои имеютъ соответствующiя спецiальныя знанiя. 8) Начальники штабовъ избираются съездами изъ лицъ со спецiальной подготовкой. 9) Все остальные чины штабовъ назначаются начальниками штабовъ и утверждаются соответствующими съездами. Примечанiе. Все лица со спецiальнымъ образованiемъ подлежатъ особому учету.
10) Начальствующимъ лицамъ, выше призывного возраста солдатъ, состоящимъ на службе, кои не избраны на те или другiя должности и темъ самымъ ставшiя на положенiе рядового, предоставляется право уходить въ отставку. 11) Все остальныя должности не команднаго состава, за исключенiемъ должностей по хозяйственной части, замещаются соответствующимъ выборнымъ начальникомъ по его назначенiю. 12) Подробная инструкцiя о выборахъ команднаго состава будетъ издана особо.
Председатель Совета Народныхъ Комиссаровъ В.УЛЬЯНОВЪ (ЛЕНИНЪ)
Народный Комиссаръ по военнымъ и морскимъ деламъ Н.КРЫЛЕНКО
Народный Комиссаръ по военнымъ деламъ ПОДВОЙСКIЙ
Товарищи Народнаго Комиссара по военнымъ деламъ: КЕДРОВЪ СКЛЯНСКIЙ ЛЕГРАНЪ МЕХОНОШИНЪ
Секретарь Совета Н.ГОРБУНОВЪ
---------------------------------------- ----
вскоре после этого предательского декрета ,отали не пол-острова ,нах.... никому не нужного ,где-то далеко в Сибири,а треть -Росси!
21:59 05.10.2012
гриша писал(а) в ответ на :
> Кстати, а много ли солдат РФ согласяться умирать за Путина, Медведева, Абрамовича, > Вайсберга, Айсберга и прочей шушеры? Да лучше сразу в плен к амерам пойти.
Типичный пропагандист -агитатор большевистского толка.Таких бы сразу тогда к стенке ставили-- победили бы еще в 1916 году. Родной,ты мой, солдату думать не надо,ему надо за Родину умирать ! Ясно? За него командир думает.
22:02 05.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Какая еще официальная? Ты ссылку ДАЛ ?Нет --значит врун. Я же тебе ее под нос сунул. > The World Bank: World Development Indicators, 2012. Gross Domestic Product 2011. >
Угу, ты дал ссылку на либеральный сайт, а либералы врать привычны. А я использовал не удобную, а достоверную информацию, которую ты принципиально не считаешь нужным замечать.
Я понимаю, тебе приходиться изворачиваться, чтобы хоть как-то оправдать твою измену родине. Но даже если просто принять твои цифры, то какие у тебя претензии к большевикам? К 1985 году мы жили хорошо и Бразилия нас по ВВП не обгоняла, а сегодня большевиков нет и во всём либерал-демократы виноваты...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Мрази эти что-ли :
Нет, те что в феврале 1917 года к власти дорвались, а в марте "Приказ №1" издали и после которого офицеров истреблять начали, их ещё демократическими силами звали...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> вскоре после этого предательского декрета ,отали не пол-острова ,нах.... никому не нужного ,где-то далеко в Сибири,а треть -Росси!
Я даже спрашивать не стану, чем этот декрет хуже "Приказа №1", это и так понятно, большевики, в отличии от демократов, тем кто не был избран позволяли уволиться.
А вот теперь я расскажу одну умную вещь, только ты не обижайся.
На момент передачи ненужных быдлу островов там жило 628 человек. Но китайцам сам остров без надобности, они за наши земли ведут тихую войну. Если начнётся открытый конфликт, то всего за сутки Россия потеряет Дальний восток полностью, а вскоре и Сибирь. Понимаешь, дурень, Большой Уссурийский находиться напротив Хабаровска, а этот город является транспортным узлом захватив который можно лишить возможности перебрасывать дополнительные силы.
Вот такой он ненужный для дураков. А ещё Украина потеряна, Белоруссия, Прибалтика, Казахстан и прочие страны, которые были в составе СССР. Всё это было, а потом снова пришли демократы и как в 1917 году повторно развалили страну. Но это не всё, они продолжают призывать и дальше всё разваливать, причём свои преступления 1917 года, как и после 1991 года они приписывают исключительно большевикам, невзирая на то, что большевики давно уже не существуют...
22:06 05.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Типичный пропагандист -агитатор большевистского толка.Таких бы сразу тогда к стенке ставили-- победили бы еще в 1916 году. Родной,ты мой, солдату думать не надо,ему надо за Родину умирать ! Ясно? За него командир думает.
А потому в 1917 году таких вот дураков вешать да стрелять принялись, потому что солдат умирать не желает, он человек, а не быдло бессовестное, которое такие как ты посылают насмерть, потому что ума нет, а самим воевать трусость не позволяет.
22:17 05.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Угу, ты дал ссылку на либеральный сайт, а либералы врать привычны. А я использовал не удобную, а достоверную информацию, которую ты принципиально не считаешь нужным замечать.
Иванофф,с тобой невозможно общаться,причем тут русские либералы и всемирный банк? Ты в своем уме?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Нет, те что в феврале 1917 года к власти дорвались, а в марте "Приказ №1" издали и после которого офицеров истреблять начали, их ещё демократическими силами звали...
Вот и сравни эти два приказа,я их тут скопировал.Где больше развала?Заметь еше : первый создавли про-большевики,а второй уже круглые большевики. В общем читай сначала ,мои откровения -за умного сойдешь.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А ещё Украина потеряна, Белоруссия, Прибалтика, Казахстан и прочие страны, которые были в составе СССР.
Это ,что Россия? Ты,что серьезно это считаешь?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> солдат умирать не желает, он человек, а не быдло
это ты своему Иосифу в 1941 году сообщай, и целуйся потом с ним,а мне на жалость нечего давить. На войне жалости нет. Или они или мы -- среднего не дано. В общем,ты как был вальтом ,так им и остался--ни одной ссылки и одна ругань.
22:24 05.10.2012
Цель войны должна быть предельно ясная. Что касается Первой мировой.Для Германии-поставить себя вровень с Западом(Англия,Франция),устранить баръеры на пути к развитию.Прекратить английскую гегемонию в Европе.Дать развиваться экономическому потенциалу немцев. Для Англии-сохранить гегемонию в Европе и мире. Для России-......Дарданеллы?
22:46 05.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Иванофф,с тобой невозможно общаться,причем тут русские либералы и всемирный банк? Ты в своем уме?
Не знаю при чём тут русские либералы, я всего лишь о сайте либеральном писал, так что разбирайся со своими эротическими фантазиями сам.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вот и сравни эти два приказа,я их тут скопировал.Где больше развала?Заметь еше : первый создавли про-большевики,а второй уже круглые большевики. В общем читай сначала ,мои откровения -за умного сойдешь.
Понимаешь, дурашка, не могли большевики отменить "Приказ №1", было бы ещё хуже, они всего лишь упорядочить его взялись и тем самым постепенно взяли ситуацию под контроль. И не надо пытаться идиотизм демократов приписывать большевикам, они тот приказ не писали.
Так что продолжай строчить свои "откровения" дабы дурь твоя всем видна была.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Это ,что Россия? Ты,что серьезно это считаешь?
Нет, это не Россия, неуч, это бывшие республики СССР, ну и ты же стонешь по тому, что была потеряна Украина после заключения мира? И потом, мы были единым государством, почему я должен их утрату игнорировать?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> это ты своему Иосифу в 1941 году сообщай, и целуйся потом с ним,а мне на жалость нечего давить. На войне жалости нет. Или они или мы -- среднего не дано.
Вот потому я служил, а ты онанизмом до сих пор занимаешь кося от армии.
Запомни, олух, за Родину не умирать надо, а убивать и это знает любой солдат. А вот такие как ты только других могут на смерть подбивать.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> В общем,ты как был вальтом ,так им и остался--ни одной ссылки и одна ругань.
А ты как был тряпкой, так ею и остался. Только и можешь что ссылки давать с данными за 2008 год и требовать от других сравнивать, при том, что сам понятия не имеешь что в них и при этом ещё оскорбляешь людей.
Интересно, где таких дурачков клонируют, а то сразу два на один форум напало...
04:54 06.10.2012
Да,что вы говорите.... Значит те,кто зимой 1941 года под Москвой,кричали,что тогдашнее положение войск результат политики сталина(что абсолютно верно),поражения красноармейцев -закономерны(что так же правда) и что поэтому воевать не надо,а надо сдаваться немцам,были правы и являются вашими корифанами?
Вот нравится мне этот способ, вложить сопернику свои глупые мысли, а потом их успешно оспорить . Вы поймите, что война в 1941-ом году была Отечественная, а в 1914-ом, как и в 1904 - империалистическая. Поэтому под Москвой кричали о сдаче предатели или агенты Абвера. Объяснить почему, или сами дойдете? Впрочем, врядли. В 1941-ом речь шла о выживании России и о русского народа как такового. А в 1917-ом люди не знали ЗА ЧТО они воюют, за что 4 года кормят вшей в окопах, тогда как капиталюги наживаются в это время на военных заказах. Поэтому, когда те же немцы, совершенно справедливо указывали на этот факт, ведя пропагандитссткую кампанию, солдаты к этому были очень сильно восприимчивы, а у нас сейчас в этом обвиняют большевиков.
Что касается состава первого петросовета,то я уже писал,что это с самого начала были пра-большевики, маленькие такие змейки,ставшие потом змеями.Вот смотрите,популярно:
А зачем смотреть популярно? Вы конкретно смотрите на факты. Сколько больешвиков было в Петросовете? А если их там небыло или было кот наплакал, то какие к ним претензии. Вы поймите, что делились революционеры по фракциям не даром. И потом, эти "змейки" какие посты занимали в будущем при большевиках? Или, может, им ка краз и не дали вырасти в "змеев-горынычей"? Так что не надо с больной головы на здоровую.
Я уже объяснил,что д.б. победить,хотя бы потому,что Германия проиграла все равно и без России.Значит это поражение -- преступление т.к. миллионы погибли ЗРЯ..Кто виноват?
А вот и не факт. Если бы Россия осталась нейтральной, то немцы имели бы два очень важных преимущества. 1. Отсутствие морской блокады. 2. Отсутсвие втого фронта. В результае, как я уже говорил, маневренная война закончилась бы не "Верденом", а "Мецем" с "парижской коммуной". В результате чего Англия и САСШ вынуждены были бы ограничиться только колониями Германии. А вот саму Германию поставить на колени, не хватило бы одного лишь флота. А заменить десятки миллионов русско-французского пушечного мяса им было бы просто некем.
Если же говорить про 1918-ый, то банально, сколько за те месяцы, после заключения мира было сохранено жизней? Положить эти жизни на плаху победы Антанты, которая уж стопроцентов кинула бы революционеров, не допустив их в стан победителей - это было бы очень глупо со стороны больешвиков. Плюс тот факт, что если бы большевики довоевали до конца, то больше было бы шансов на то, что интервенция была бы более эффективной, поскольку небыло бы поражений весны 1918 года, которые чуть окончательно не сломали хребет франции и английской экспедиционной армии, плюс небыло бы времени для подготовки к отпору интервенции и формированию РККА, которая сначала попробовала себя на небольших белых отрядах.
Законодательство разделяет организатора преступления, пособника, исполнителя, жертву преступления и свидетеля. Каждый из этих людей оценивается в законе совсем иначе, и каждый получает свое.
Вот только пособничество или организацию надо бы доказать. А с доказательствами у вас как-то не богато. То петросовет без большевиков оказывается, то развал армии задолго до влияния большевиков начинаются.
Иваноффф.Твой интеллектуальный уровень мне знаком
Уважаемый, зачем так грубо? Вы на себя сначала взгляд киньте, а то в ветках про июнь 1941 года и про ураново-кассетные "камни" для "лохов", которыми НАТО закидывало Югославию, вы как-то потихоньку слились, забыв признать свою неправоту и сказать "спасибо" за просвещение, хотя бы в отношении того, что не все военнослужащие находятся в составе дивизий, не говоря уже о таких простых вещах, как разница в организации ВВС СССР и Германии.
05:42 06.10.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Вы поймите, что война в 1941-ом году была Отечественная, а в 1914-ом, как и в 1904 - империалистическая.
Вообще-то первая мировая называлась в России Второй Отечественной, а вот ВОВ некоторые считают второй гражданской.
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Поэтому под Москвой кричали о сдаче предатели или агенты Абвера.
А чьи агенты кричали о сдаче под Перемышлем или Либавой ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Объяснить почему, или сами дойдете? Впрочем, врядли.
Ну-ну, объясните.
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> В 1941-ом речь шла о выживании России и о русского народа как такового
Да ? С чего вы это взяли.
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> А в 1917-ом люди не знали ЗА ЧТО они воюют, за что 4 года кормят вшей в окопах, тогда как капиталюги наживаются в это время на военных заказах.
За Родину, хотя для общечеловеков интернационалистов это слово пустой звук.
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Поэтому, когда те же немцы, совершенно справедливо указывали на этот факт, ведя пропагандитссткую кампанию, солдаты к этому были очень сильно восприимчивы
Ну расскажите, сколько дивизий укомплектованных из граждан России воевало на стороне немцев в первую и сколько из граждан СССР во вторую мировую.
Allax писал(а) в ответ на :
> Кому сдаваться-то? Немцы тогда даже не имели военных планов нападения на нашу страну!
Эээ.... yandex.ru -> план фон Шлиффена -> читать читать читать.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А потому в 1917 году таких вот дураков вешать да стрелять принялись, потому что солдат умирать не желает, он человек, а не быдло бессовестное, которое такие как ты посылают насмерть, потому что ума нет, а самим воевать трусость не позволяет.
Ну дык, конечно дезертирам было веселее в Питере водку жрать да на митингах орать чем под немецкие пули лезть. Именно поэтому камунизды и сдали свой совочек без единого выстрела в 1991м, именно поэтому в 1993м не случилось ни переворота ни гражданской войны. Именно поэтому в 1996м они проглотили слив ЗЮ на президентских выборах и не вякнули. Именно поэтому не было такого феномена как коммунистический терроризм ( и Слава Богу конечно ), смешное покушение на Чубайса не в счет. И именно поэтому русские смотрят на камуниздом-сталиниздов как на безобидных мучудаков, старые девы заводят по полсотни котов, а эти фапают на покойного рябого грузина уголовника. И то и то неприятно, но вполне безобидно.
Allax писал(а) в ответ на :
> А в ПМВ наш ненаигравшийся в войнушку Царь полез вполне осознанно.
И тут учите матчасть, Николай вплоть до последнего предлагал вынести балканский вопрос на Гаагскую коференцию.
05:49 06.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> а потом снова пришли демократы
Откуда пришли ? Неужто кадеты из эмиграции вернулись ?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> часть Большого Уссурийского острова не отдали Китаю?
>Какая трагедия
Ну да, Сталин отдал Китаю всю Манчжурию, КВЖД на которой только персонала 40.000 человек было, но этож Сталин! Если бы он китайцам весь дальний восток отдал его любители и тут какое-нибудь оправдание нашли.
Да еще подарил атомную бомбу которую китайцы в благодарность чуть на СССР не скинулии.
Командиры до полкового включительно избираются общимъ голосованiемъ своихъ отделенiй, взводовъ, ротъ, командъ, эскадроновъ, батарей, дивизiоновъ и полковъ. Командиры выше полкового, до верховнаго главнокомандующаго включительно, избираются соответствующими съездами или совещанiями при соответствующихъ комитетахъ.
.
